Leopard 2A5 コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Leopard 2A5
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Leopard 2A5
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左抜かれたらすぐ爆散するし、標準ちっこすぎて遠距離狙いにくいし、修理費高いし、うーむ レオ２K最高ってことですな～～(^^)
弾抜けば爆散する事ないし 照準に関しては2A4と同じ 修理費高いのは同意するがそれ以外は別に気にならないと思うのだが…T80なんて抜かれるとほぼワンパンだからね…
弾ぬきます！
誰だよ(食い込み)
そもそもアホみたいに胴体晒してるから抜かれるんじゃね？硬さだけ言えばこいつが一番だぞ。ルクレールのほうが優秀とかたぶんルクレール乗ってないエアプの戯言だからな。
足活かすか装甲活かすかの立ち回りの問題でしょ
つまり立ち回りの問題を理解できてなくて装甲いかせてない連中がルクレールのほうが優秀とか謎発言を繰り返してるんだろうな。
ネタで言ってる？
え、全くネタじゃないけど。前国家BR10.0の最終戦車乗り回した結果一番のOPはレオ2A5だったって結論に達しただけなんだけど？ルクレールなんて防盾DM33突き刺さると下手したらワンパンで砲塔弾薬庫吹っ飛ぶからな？
そういうときは90式とかm1a1とかチャレンジャーを見ると｢あいつらよりはるかにましだなあ｣って暖かい気持ちになって落ち着きますよ。
会敵前に弾薬を0発にしておけば弾薬庫誘爆はない
いや単純にそういうことでなく車体弾薬庫さえなければワンパン爆散の確率がほぼないレオ2A5のほうが優秀なのに乗員配置ーとかなにアホなこと抜かしてんだろうなって思っただけの話よ
やべ、↑の木の枝です、申し訳ない
弾薬庫抜いたレオも普通にワンパンされるぞ。まあルクレールの防盾はなんなんあれってレベルでお粗末だけど
ワンパンでは死なないかもしれないけど、操縦手から砲手・車長まで一直線に座ってるからそこ抜かれると逃げられない&反撃できない&強制手当だから二発目で確実に死ぬ。対してルクレールは防楯抜かれても即応弾薬庫に届く（ときもある）って程度だし、殆どはすぐに下がって修理出来る。再装填も早いし個人的にはルクレールの方が強いと思うよ。もちろん頭出しだけなら2A5の方が強い
そもそも砲塔抜かれるわけないだろ、一直線に抜かれるのは車体晒してぼーっとしてるアホだけだぞ
砲塔抜かれるって何処に書いてあるの？
いや装甲を活かすよりも足を活かす方が難しいと思うのが普通だと思うんだが。何方が生存性で優っているか断定出来ないにしても、Leclercは機動力と砲性能で勝り、2A5は装甲で勝っているのは明らかなんだから総合性能ではLeclercは2A5と互角かそれ以上でしょ。Thunderskillに統計情報が未だ出てないから何とも言えないが、旧G3MBTの中ではAMX-40が戦闘数一位だぞ。2A4はその8割、Ariete(P)は3割しかない。それだけ注目、使用されてるって事。そもそも2A5が強いと主張する時、いつもハルダウンしての戦闘を想定してるのは何なんだ？丘陵での戦闘なら2A5に勝てるMBTは何処にも居ないだろ。別に特化型車輌が弱いとか、2A5が弱いとも思わないが特定の環境を出してコイツがOPとか言うのはどうかと思うわ
まぁ要するにガン芋りならレオ2で、それ以外ならルクレって訳か
唯一Leo 2A5とハルダウンでタメを貼れるChallenger 2君、無視されて涙を流す Challenger Mk.3の戦闘数Type 90の半分以下だし実際Challenger 2なんて殆ど見ないが...
ルクレは乗員数少ないし90式理論で行くならワンパンで飛ばされやすいから耐久低いって意味で前線での殴り合いもレオ2に軍配上がるんでね？
いや、搭乗員1人少ないがLeo 2A5は車体左側抜けば3人串刺しでワンパン(出来なくても操縦手と砲手はほぼ確実に同時に潰せるから次弾で撃破出来る)出来るのに対し、Leclercは操縦手と砲手が分かれているから、どちらかが潰されても反撃か後退が出来る。まぁLeclercも操縦手と車長が連なってるからワンパンされることもあるが、Leo 2A5に比べればその範囲は狭いし車体と砲塔の角度が合ってなきゃ中々ワンパンするのは難しい。Leclercの強みはArieteに次ぐ砲火力をMBT中最高レベルの機動力とそこそこの装甲、生存性で振り回せる事。最強とは言えないが最優秀と言っても過言ではない旧M1 IPみたいな立ち位置
90式の方では乗員3人だと抜かれれば高確率で2人持ってかれてワンパンだから耐久低いって言われてたがルクレール見る限りそんなことは無いのねぇ。
まぁ、実際は機動力を生かして横や裏を取るから、横から攻撃される事が多くてその際は搭乗員の少なさが響くけどね
↑↑ルクレールは装甲がちゃんとしてるから生存性高く感じるだけで仮に車体右側抜かれるとA5みたくワンパンになる、90も一般的に言われる性能であれば似たようなしぶとさになるだろうよ
問題は乗員数じゃなく装甲の厚さと配置ってことですな。でもそれ言ったら車体下部と上部ペラペラなルクレールも装甲がちゃんとしてるかと言われるとなかなか怪しいような・・・
まぁ相手が普通以上の腕を持っていて、こっちが止まってたら普通にやられる。コイツは硬い所は硬いし、機動力に優れてるから動きながら戦った方が生存率高い(市街地戦の話)。相手に対して直角に進まない限りは近距離でも案外弾いたり、燃料タンクガードしてくれるし まぁそこは相手の腕に左右されるけど
↑↑ルクレールの車体上部はバグらしいからそこはじき抜かれなくなる、下部なら車長は生き残るから問題ない
これって周りに比べると強いですか？「Abrams・Leclerc・Ariete・Leopard2A5」のどれかを明日の内に開発し切りたいなと思いまして、どこを見ても賛否両論でハッキリしなくて困っています…。
今熱いのはLeclerc。特定の状況下で無双したいなら2A5。MBT以外の味方が頼りになる(勝てるとは言っていない)のはAbrams、圧倒的貫徹力を楽しみたい(抜けるとは言っていない)ならAriete。勝率はLeclerc=2A5=Ariete>>>Abrams
ルクレールかアリエテなら半額
結局どの車両もセールスポイントしっかりあるから好みで選んでも損は無いと思うのだがね
エイブラムスは自由と正義と民主主義を絶対的に愛する魂が在れば最強。持ってない場合はお察し
格好良さならこいつ一択、もっとイケメンな派生も待ってる
エイブラムスは絶対にやめておいた方がいい、あれはbr10のなかでも辛いと言われる90式をもっとつらくしたbr10最弱車両だ。乗員が４人いること以外取り柄が無いくせに2A5にも４人乗ってるから実質何も長所が無い。
貫徹とリロードが取り柄だった90式は今、本当に取り柄がないから…
90の５秒リロードってなくなった？ルクレが6秒だからいまだにWT最速リロードの120mm砲だと思ってたが
無くなってないはず。てか無くなってたら多分今頃めっちゃ騒がれてるだろうな。
90唯一の長所120mm5secリロードもルクレールに奪われる危機ではあったけどそれは回避されたからね
よく調べもせず言ってしまいました、すみません。なら90式にはまだ救いがあるんですね(泣)
まぁたった1秒早いから何になる？って話だけども
1s早いだけなのと1s遅いけど装甲は硬く貫通と生存性に優れるのどっちが優秀かってことだよなぁ、それを救いとは言えないでしょ
1秒速いのってかなり大事だけどじゃあ90に立ち位置があるかって言うとその1秒を抑えるほどの装甲が相対するやつにあるから無意味なんだよな…
じゃけん国旗を共産主義で赤く染めましょうね～
え？
帰れ
ほーん…自ら西側陣営に飛び込んで来るとは…やるやん
同志、ここは西ドイツだ 早く祖国へ帰ろう
ソ連にもこの子が欲しいって解釈でええんか？
あまり肌に合わないのか、個人的には2Kの方が戦績いいな。防御あっても機動力が物足りない
そりゃ相対的なBR10.0の他の車輌と自分の車両比べた上での運用ができてないからやろ。
前線出ると死ぬのは分かってても芋ると勝てないからどうしても前に出ないといけないし
別に前線でたって車体隠せる場所はあるやろ・・・・
まあ好みは人それぞれでしょ
それ分かるわ2K君は機敏に走り回れるからなぁ…ワイが戦後戦車はほぼ装甲なんて意味ない論者だからかも知れないが…
2A5倒すのクッソ難しい...接近戦で正面向かれてたらほとんど倒せないなかなか難しい相手。こいつ倒しても2A4が来るから尚更キツイ。その分倒したいこっちも練習のしがいがあるなと。
車体見えてれば向かって左側抜くだけだから超簡単なんだけどね。頭出ししてるとマジで・・・2A5で頭出し楽しいです
T-80「破砕榴弾をくr(ｱﾎﾞ-ﾝ)」
破砕榴弾なんて使うやつ今日日ほとんどおらんやろ
2A5撃つのめちゃくちゃ緊張する。真横から撃つ時はワンパン困難で砲手をやれなきゃ反撃くらう。正面から撃つ時は車体狙えなきゃ閉鎖機狙うけどへんな吸収のされかたする時あるし、閉鎖機潰しても爆速バックとスモークで逃げられその後お礼参りにくる。ちょっかいかけるのすごく躊躇うわ…
ハルダウンしてる2A5は破壊不能オブジェクトと思って味方に位置だけ知らせて無視してるは、先手取っても相手有利の車両とか構いたくもない。
草。緊張するのか。恐さが現代版(現実世界における)ティーガーみたいな感じね。
今チャレンジャーMk.2乗ってるけどコイツに出会った時の絶望感半端ない。上の人も言ってるように撃つのめちゃくちゃ緊張する。倒せないわけじゃないけど正直コイツはマッチング隔離してほしい。9.7の車両乗ってると強く思う
10.0の戦車使っても一部車両はその気持ちが変わらないと思うから安心して
こいつハルダウンの正面から倒せるのってソ連の榴弾くらいなのかな？
実用性は置いといて、大口径榴弾はどの国でもショト装甲の判定バグのお陰でダメージいれられるよ
なんでHEATFS開発しないといかんのだ…。サービスして…。
X線で見たらレオパルト2A4の砲塔にモジュラー装甲を足してるんだなw そりゃ鉄壁だわ。同じくモジュラー装甲の10式がそのうち追加されそうだけどどうなるのやら。
そのときには計算式改めて弱体化を受けてるんじゃない?
正確には色々デザインが違うからまんまA4の砲塔ではないんだけどね。
10はあくまでモジュラー装甲非装着時の重量を軽くするためってのが目的だからなぁ。最初から十分な装甲を持ってる2A4に追加で付けるのとはわけが違う気がする
カチカチ複合のチャレ2貰った英国がなんだって？何でそんなにネガキャンしたがるかね
羨ましいよなチャレンジャー2、あんなカチカチなんだもんw
英国弱い英国酷い他は英国を見ろ英国があれなんだから我慢しろの人かな？ あっちこっちに湧いてて邪魔なんだよね
10式の資料一通り読んだけど90式と同じ防御力とか誰が言い出したのかすごく聞きたい。10式自体の防御性能は250mの距離から撃った10式APFSDSを防ぐように開発されてるから。足回りが早くなった90式とか言い出すやつは戦車のせの字の知識もないよ。
10の装甲云々言うやつ多いけど、資料一通り読んだというくらいならもちろんMHIか最低限AM部の部内資料だよな？部外の商業誌に書かれてる情報鵜呑みで知識がどうの言っちゃうのはちょっと…
90式と同じ装甲だとか軽くなっただけと決め付けてるやつもアレじゃない...?JM33より高い貫通力を持つだろう新型砲弾で耐弾試験が行われたのは確実なのだから↑↑とは別人
防御力上がってもソ連戦車みたく最厚部の面積少なく設定されるゾ
🐌の祖国なだけあってソMBTの装甲はかなり正確な部類だと思うが...
ソMBTの装甲配置が間違ってるって言うんじゃなく、１０の装甲配置が好きなように弄られるってことだゾ
そんな都合良いこと...🐌ならやりかねんな
もうMBT全般Gaijinの空想スペックで作られてるんだからそうならもう史実とか言わなくていいからゲームバランス全振りで実装すればいいのに
これまでHistoricalをうたっていたのが仇になってる感じやな
もういっそのことランク3か4辺りの前後戦中の分岐点でツリー分けしちゃえばいいのにね…どの国も車両開発の量は十分多いし初心者には辛くなって来る訳だからいい加減分離して戦中ツリー前後ツリーでツリー訳して欲しいわ。んでhistoricalは戦中、そうじゃない物は戦後にすればゲームバランス揃えやすいと思う。どのみちマウスは消えたし戦中で強過ぎるものは性能少し見直して若干劣化させてバランス取れば良いだけだと思うしね。IS7は…まあ戦後戦車だからMBTに放り込んでいいと思うしね。
お隣と差別化してたのに、結局はお隣の方がバランス的には良かったっていう
それでもお隣に行くかと言われたら微妙だけどな
HP制が気に入らない(個人的に)
重厚感のない動きで軽すぎるのよね。ジオラマ感が好きだから陸と空の共闘が映える。
お隣がMBTを本格実装するなら向こうに移るかな。バランスは枝さんが言う通りお隣さんの方が圧倒的に上だし、グラもまあ悪くはない。勿論、WTも色々実装してくれるのは嬉しい、嬉しいけど！って感じなのよね
そのお隣がMAUSを目指せってイベントやってて大草原
お隣のゲームルールやシステムでWTみたいにノロノロ動いてたらストレスしか溜まらないからな。
↑3 armored warfare「あ、あの・・・！」
armored warfareはガチで期待してたし、イスラエルツリー出来たときは課金してせっせと作ってたけどあれはもう・・・諦めきれなくてロシア版ヤフーメール習得してロシア鯖でアカウント作ってみたけど同じく超ラグくてダメだったよ だから現状対戦MBTのゲームが遊べるのはWTしかないんだ。
初手ヘリゲーやめないなら修理費ちょっとは安くしてくれないかぁ。いくら何でもリスポンして速攻2万SL没収ってのは…
まぁ、それを防ぐため(?)にローランドがいるわけだし....あんま見ないけど
ローランドくんマジで見かけないわ..
まぁヘリ以外で死ぬ要素ないから多少はね?それよりも戦車に恵まれてないほかの国にもSAMをだな…
コイツって顔面剥げるんだね…。片側剥いだら２面相みたいになったよ
ハゲた画像誰か載せて欲しい
見えにくいけどほい
剥げた部分にエンブレム付けられたら面白いのに
おぉありがとう。中々…ゲテモノ感出てるわね 388
砲身もやられてて草。集中砲火受けたのか？
全禿
2a5は普通の人が使って収支どのくらいでしょうか？プラスなります？
フル改修しても修理費が10398SL、DM33が1発610SLで16発しか持って行かないから全部撃ち尽くしても9760SL。合わせて約20000SLを越えればプラスになる。あとは自分の腕と相談かな。参考として自分はプレ垢込みで収支は普通にプラスだけど、ABで勝率54％・KD2.66ある
ABの方が稼げそうですね
ABのこの子は超絶OPだからマジでおすすめよ。唯一の天敵のヘリもABは味方にミサイル持ち対空砲が1両でも居れば完封出来るし、まぁその変わり敵にもレオ2A5居るけど…
有難うございます。2A5頑張って開発しよ
相手が初手ヘリだと分が悪いな。あいにくドイツの対空砲は機関砲とミサイルのハイブリットがいないから…。フランスが最高クラスのヘリを課金で買えるようになっちゃったからヘリに殺されることがままある
それでも2a5は強いのかな
まぁむしろヘリ以外では安定して処理できないからまぁ…
因みにL3/33 CCで側面の一部が抜けて弾薬庫をやれる。イタリアで追い詰められた方はお試しあれ？
アリエテシリーズとOTOでABならリス不能、RBでもSP切れそうだから入れる余地ある?
ネタでしょ
RBで草もさもさにして気づかれてなければればワンチャンあるくらいですよ…
まずこのレートで車体弾薬庫に弾入れてるA5乗り居ないだろJK
もうなんか最近吹っ切れて全部弾詰め込んでるけど文句ある？(破砕榴弾とか喰らった瞬間車体弾薬庫抜いてても死ぬし・・・)
破砕榴弾でワンパンされた事とか無いんだけど…あと全弾詰め込むのは流石に馬鹿としか言えない
弾薬が即応弾15発だけだと足りない...足りなくない？ 最低でも20弱は欲しい
１６発で足りないのなら修行が足りないのじゃ。まぁ冗談は置いといて他の国の戦車（ルクレール、９０式、エイブラムス）と違ってこの子の砲頭の唯一抜かれる砲身や砲閉鎖器の後ろに即応弾薬庫がないのは生存性に大きく関与してる所だから弾数の低下は目をつむれると思う。
マジで足回り改修しないとMBTかよと思うほどの速力だなぁ。 アサルトで改修してるけど機動力でストレスたまるわ。
お前はレオ1から乗ってるなら、なにを学んできたんだ？
マウント取るだけの書き込みは日記にすら劣る
性能についての所感を示しただけでマウント取られるのか…。マウンテンゴリラは森に帰ってどうぞ
高機動紙装甲のレオとこいつを比べて、何学んできたんだ(ドヤァ)とか恥ずかしすぎるぞ
おいお前らあまり枝をいじめるなよｗ
最近攻撃的な枝が目立つから枝打ちよ
足回りと火力面を回収しないと、使い物にならないのは100も承知だし（そういう意味でのレオ1と同じという意味）、そんな事でストレス溜まるだのコメント欄に書かなくてええから、ストレス溜まってイライラするなら顔真っ赤板行ってどうぞって意味やぞ
なら最初っからそう書きなよ、言い訳にしか聞こえないぞ。
ドイツのレオツリー進めてたら足自慢のレオが力発揮するのは足回り改修してからなんてレオ1から分かってる物かと思ってたからな。金タカで飛ばしたのか知らんが何も学んでないんだなぁ…と思って書き込んだまでよ。
開発終わったから乗ってみたけどなんだコレ…初っ端から強いやんけ。機動力悪いって言われてもなぁ…って素直に思っちゃったぞ
M1・90・ルクレールあたりに乗ったことある？あの辺と比べると「遅っ！」って感じるよ。T-80も前進は相当速いしね
90は持ってるし使ったことあるよ。そんなもっさいかなぁ…紅茶に毒されすぎたか…
「遅!」ってより「強!」ってインパクトの方がデカイよなw。特にこの子の前に他国ランクⅦ戦車を改修した事がある人は更にそう感じるんじゃないかな？自分は逆にこの子の後に他国ランクⅦ戦車の改修したから地獄だった…この子に比べて雑魚過ぎる…
2A5の性能が一番G3MBTしてるもんなぁ…チャレンジャー、強化まだ…？
ABなら良いんだけどRBだともっさり感がちょっと気になる...チャレンジャーよりはいいけど...
チャレンジャー魂が染み付いてしまって…
Leo2a5のページで失礼するがチャレンジャー2はたしかに弱点が大きいけど他国のG3mbtだって車体下部に複合装甲ないし正面の防御力だったらDM33に抜かれないんだぞ！エンジン1200馬力だけど
ある意味惑星で一番嫌われてるMBT
ロケットポッドの前にはすべて平等である。
砲塔内の弾薬無くなったら極端にリロード遅くなるのどうにかならないかな...
仕方ないね、車体から一人で引っこ抜かなきゃならないのに7sで装填できますかっての。砲塔の向きで秒数にバフやデバフ掛かるのは面白いと思うからやってくれないかな🐌
けど十数秒程度で終わりそうな気がする（つっても車体の砲弾抜いたほうがいいけどな）
レオパルト1の装填速度はそれなりに早いのに...120mmの重さがひしひしと伝わってくるなぁ
でも2Kがそれなりに早いんだぜ？おまけに弾薬庫の位置は砲塔側に寄っているにもかかわらずA4以降が理不尽の20秒以上かけられてるんだ。
そうは言っても車体弾薬庫なんて誘爆避けるために空にするのが普通だし、どうでもよくね？
前にも書いたけど 実車は砲塔を右に回さないと車体弾薬庫から砲塔弾薬庫に移せないかなその秒数なのよ
ところで使用者諸兄は弾どうしてる？なんかDM23でも十分な気がして…(RB
M1の砲塔正面を安定してぶち抜いてワンパンするならやっぱDM33
自分はＡＢ専だけどDM33のみ16発でいってる。やっぱM1の砲手抜く際に弾薬まで吹き飛ばせたり、ソ連MBT(T-80U除く)の正面装甲をどこでも撃ち抜けるのは大きい
自分もABメインでやってるんですけど、heat-fsが一番好きですね。昔の弾代をけちってたなごりでheat-fsで慣れたのもあるんですけど、敵の側面撃った時にすっぽ抜けていかないっていう安心感が良い
とりあえず君が変態って事だけはわかった…HEATFS使いとかなかなか居ないぜ…
APFSDSの話ならあえてDM33以外を選択する理由って有るの？
無料ってことぐらいじゃない？このランクまできて気にするかどうかは別の話だろうけど
アホみたいに値段が高いわけでもあるまいし、気にするだけ無駄だとおもうんだがな
予想通りだけどアプデ入ってから勝てないな
強い人がアメリカ行ってるのが原因って感じですかね？まだM1A2と出会ってないから分からないんですけども
単純に戦力差じゃないかね。この子も単体の性能は相変わらず強いけど各国にも強い戦車やらヘリがどんどん追加されてるし、この子以外はそこまで強くないドイツ陣営自体が勝ちにくいみたいな。
見方にカモフ出して即退場のソ連兵が増えてるのが原因かと。
カモフくん迫真の大量突撃のおかげで常に倍の敵と戦うことになって流石にキツイ、常にエイブラムス2〜4両相手にしなきゃいけない
第二次大戦が再現されている・・？(物量)
ここ最近本当に勝てない、勝率20%切ってる、修理費メチャクチャ高いのに……
時の趨勢はアプデで変わるのは百も承知だろうから、こーいう時のために両陣営用意しとくと良い。カモフ1落ちがデカイだろうねえ
このショット装甲って中身に何もないの？よくわからないなぁ。
整備のために外されている状態で中身が見える写真では何もない空っぽみたいよ。構造を支える支柱みたいなものがある程度とされてるね
将来新装甲が開発された際に換装できるようにしてる
ショトの目的は単なる増加装甲やで
対HEATメインの中空装甲、APFSDFに対してもある程度効果を発揮するが近年はショト装甲殺しのAPFSDFもある
ショトはただの中空装甲だけど、A5はサイト等の干渉物を上部に移して将来新装甲が開発された際に付け替えが容易にできるようになっている。
KWS llはLeo2の防御力を向上するために実施された、サイトの移動も付け替えが容易であるのもその結果でしかないよ。無論そういう用途でも使えるけどその為ではないかなぁ...まあ実際どう機能してるのかは不明だけどね
確かに主目的ではないけど設計時から新装甲換装は考慮されてたよ、もちろん今使えるように防楯等の脆弱性をカバーしたりするのが最優先ではあった
それが可能だとしてもショト装甲は「装甲を入れるための」代物ではないのだ、枝の書き方じゃ勘違いする人が出てきてしまうよ
訂正したよ、もしかしたらもう開発されていていつの間にか換装されてたりするのかもね。ガワが同じなら分からんだろうし。ただ予算増えてきたとはいえドイツ軍は立て直せるのだろうか？ムンスター行った時も客は多かったけど訓練場は活気が無かった
これ中空だったんか…なんか詰まってるんだと思ってた。菱形になってる理由はあるのかな？
ハッチとかへの干渉を最小限にするのと例によって見かけ上の装甲を厚くするためでは。APFSDSの侵徹方向をある程度誘導する仕組みも中に入ってるらしいが、その構造だから外見が菱形になったのかまでは知らん。
中に仕切りのような板が横方向に斜めに入ってて表面の菱形と合わせてAPFSの向きを微妙に変化させて主装甲に斜めに当たらせる事でAPFSを破断させるって聞いたぞ
傾斜にあたった時、APFSDSはたしかに侵入角度を変化させるけど、その変化は僅かなものでとてもじゃないがそれで特定の方向に誘導したりへし折ったりなんて効果は期待できないそうだよ。近年ではA5のショト装甲のそうした仮説は否定されてるはず。
菱形になってるほうがかっこいいから…
対HEAT用でしょ
トラス構造的に強度保てるからじゃない？
普段は必要ないから中空なだけで、単純にT-55AM-1みたいな外付けセラミック装甲の拡張ポイントなんじゃないかと。
1年ぶりぐらいに乗ったらなんか弱っちいって感じるようになっちゃった