Challenger 2 TESコメント欄
https://wikiwiki.jp/warthunder/Challenger 2 TES#V5_Comments
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Challenger 2 TES
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足が…足が遅いよ…。走り回るような戦車じゃないということは2と2Fで学んだけどこいつはやっぱ格別に遅い。チャレンジャー2Fがそもそも11.0ワーストクラスの性能だったがそこに来てこの挙動の重さ。thunderskillのキルデスも1.37となかなかにお寒い…。
キルレは仕方ないよ。味方が押してるんなら置いてけぼりくらうし、膠着や押されてるところに参戦したとしてもやるのは戦線維持であって、最終的に押し上げるのは味方になる場合が多い。自軍を勝ちに持っていく土台作りはするぶんには悪くないけど、目に見える形の戦果をあげて勝ちを拾うのは最終的に味方頼みになりがちというか…そんな感じ
足が遅い上に、弱点も幅広で下手に動けば鉄屑不可避なのがなぁ… 車体から無くすことのできない装薬庫がソ連ほどじゃないけど誘爆の要因になってるし
正直F2共々BR10.7に下げていいのでは？と感じる。東側MBTのBR10.7連中や特に同じ西側のレオ2PLを知ってると余計にそう感じるな。てかそもそもBR10.7のノーマルチャレ2と比べて余り役に立たない追加装甲でただでさえ遅い機動力更に低下、シルエットが大きくなった(特に頭のお茶会テーブルみてぇな奴)だしなぁ。
最高の対HEAT装甲と対IED対策と引き換えに重量増加エグすぎるて（少なくともWTに於いてはそれすらぶち抜いてくるヘリの重ATGMが飛んでくるから意味ないし対IEDジャマーは飾りだからブラックナイト作ろうね）
このBR惑星はタンデム弾頭デフォだからなあ…
無印やChallenger 1のですら数値足りてないだろと言われてるのにね ただ重いだけ
いつかのアプデ前みたいなクソ硬いERAが付いてるならまだ鬱陶しいミサイルを防げて重量増の見返りを感じられなくも無いんだろうけど、今や高貫徹のミサイルは防げないわ重量増でさらに動きが鈍くなったわでコレいる？って感が…2Fの下にまとめてくれたらいいんだけども
なんでこんな意味も分からないクソコメしてる奴って大体コテハンなんだろうな。
だからコテハンはクソって言われるんだよ()マジレスするとコテハン付けないというここでの基本的なルールを知らないような奴らだからじゃないか?
ならどうしたらコイツの改修が捗るか教えてよ
ｵﾁﾞｻﾝはよくわからないんだけど、ここまでGEで飛ばしたのｶﾅ❗❓💦チャレンジャーはどれも足が遅いから運用方法は一緒でいいヨ❗(^^)
初手でクソコメするとろくな回答がかえってこなくなるのはこのwikiあるあるなので気をつけような！（なおコテハンでも文面がちゃんとしてれば許されることもある。やめろとは言われるが）
本気でチャレ2はアサルト以外ゴミだから、マジアサルトオススメ（チャレMk2からアサルトのみでブラックナイトまで行った）
なんか他のwikiだとスルーされてそうなクソコメに律儀に噛み付いてる印象あるな、wt wiki。人が多いってだけかもしれないけど
ここまでどうやってイギリスすすめてきたのよ…
勿論RBで’狙撃’ハルダウン’に徹して運用して来たけど未改修での足の遅さに苛立ってこんなコメントしてしまったんです。元々日陸→英陸に来たんもで重量級の車両の運用に慣れてないだけかも知れませんが
見た目は凄くカッコいいけど陸RBだと全国BR11.0内でも圧倒的な弱さだな…格下のレオ2PLやT-72B3達、99式の方が遥かに強えや。てかノーマルチャレンジャー2の方が強い。
メルカバmk4bとどっちが弱いんだろうなぁ…
メルカバmk4b君デブ鯖からの落胆が凄くて車体は勿論砲塔も抜かれやすいけどそれでもまだ断然こっちの方が弱いて感じるレベル…。
装填は遅くとも貫徹力自体はメルカバの方が圧倒的だし、撃たれても反撃できるかどうかは別としてしぶとさはメルカバに軍配かなぁ。
比べるもなくこっちでしょ、機動力装甲火力すべてにおいて劣ってるが、逆に何が競合すると思ったん？
無印と2FとBlacknightなら良いんだけど、本車はマジで優位性が見出せない。自分はブラックナイトを出した後は絶対に2Fを選んでる。上の葉と張り合うつもりは一切ないんだけど、''個人的''には11.0で競合する相手がいないぐらいに劣っていると思う。
んむ？自分は枝1に対して言ったつもりだったが…。まあそれは兎も角、葉1と同じく11.0ワースト、何なら10.7レベルですらあると感じられる。。削除しろとは言わんが2Fに畳むなりして欲しい。
申し訳ない。勘違いしていたようだ…
車長用暗視装置代わりにRWSが使える2Fも無印と比べて優位性があるんだけど、2F未満の足回りに対して役に立たない増加装甲、武装に変更点がないコイツはマジで要らない子と化してるんよ…
Enlistedみたいにベルリンの道走ってたら崩壊した建物の中からパンツァーファウストが飛んでくるような環境であれば追加装甲もそれなりに心強いんだろうが、戦車にはな… 西側に多い非正規戦の改良はあまりWTでは意味がないわ
BMP2Mのタンデムに耐えれるなら価値はあるんだろうけどなぁ
こいつの増加装甲、開幕特攻ヘリなんかのロケット相手にした時はかなり耐えてくれるという強みはあるかな…。遅くなった分の価値があるかというといやいや全然。あとはとにかくハルダウンして距離を取って戦えばまあ1〜2キルはできるかな…。チームの勝利に貢献してる感は全くない。わざわざこれを選んで乗る理由が全くない…。惑星のゲームシステムとの相性が悪すぎるんだよォ〜。
機動力がマシな2Fで良いよね…ってなるんだよなぁ あの脚はどうしようもないわ
上についてるテーブルは何ですか？紅茶飲む用？
対IED用アンテナ、こっから妨害電波が出てて携帯電話や無線機を使ったIEDの起爆を防いで、車両だけじゃなくて随伴歩兵の命も守る事ができるそうな。 (つまりWTでは使い道が無い処か、バレやすくなるデメリットしかない)
そんなすごいもんだったのか…
これ思ってたほど悪くないぞ(手のひらクルー)。未改修状態の糞みたいな機動性とうんこみたいな初期弾が悪かった。最低限の改修が済めばちょっと硬くなった2Fだわ。車体の増加装甲は角度の甘い弾やHE系の至近弾なんかを防いでくれるくらいには信頼できる。確かに2Fよりも生存性は上がってる。70トン越えの重量は伊達じゃない。足が遅くなりはしたけど正面装甲は変わってないし、どの道2Fも遅かったので運用は大して変わらない。Thunderskillの統計は相変わらず悪いので遅くなった分だけキルが取りにくかったりはするんだろうが、まあガチムチで格好良いし気にするな！
何だかんだ甘い弾は弾くから、Black Nightより生存率高い場合もあるよね
車体の増加装甲って側面に付いてるやつ？車体側面は角度が浅くてもAPFSDSはぶっ刺さるし、防げると言ってもソレは浅い角度で着弾したミサイル位じゃない？車体側面が2Fと比べてAPFSDSを防げる様になったかと言われれば別に変わらないと思う
重い、遅い、曲がらない、止まらない、デカい。なのに車体は紙、故に飛び出し打ちはできないし、よく障害物に引っかかる。まるで大戦中の戦車に乗っている気分だ。優れているのは砲塔の堅さだけ。こいつというかチャレンジャー全ては前に出てはいけない。後ろから援護するのが関の山。
その砲塔も砲塔硬い組の中じゃ抜かれる防盾の範囲デカくて微妙という…。周りが軽戦車の中、自分だけ重戦車(装甲は軽戦車と変わらない)乗ってる感が凄い。BR10.7でも微妙、RBだとBR10.3でも良いんじゃね？ってレベルだがこんなのがBR11.0という狂気。
加えて、11.0最弱の砲弾だし。強みは装填速度と俯角10度、RWSのサーマルサイト位か。ただ、その装填速度も一次弾薬庫が少なすぎて、撃ちきったら一秒増しになるしなぁ...その他のチャレンジャー2はそれを補える、または妥協できるほどの何かがあるからいいけど、個人的にTESはマジで無理。
2FやTESのコメント欄でよく見るRWSのサーマルってどうやったら使えるんだ？いろいろ試してみたんだけどどれで使えるのか分からなくて困ってる。まさかPC勢だと無理とかじゃないよな？
暗視装置をオンにして武器選択で機銃を選ぶ
あ、武器選択で機銃か、見落としてた。ありがとう、やってみる
10.7デッキ作りたいからこいつだけでも10.7に下げてくれんか？
周りの性能考えたらブラックナイト君共々BR10.7で良い…。
10.7は後退4㎞/h、装填7.1s、俯角5°にでもならんと無理だから・・・
使用感としてはその欠点持ってる車両より遥かに弱いんだけどな…てかただでさえ絶望的な機動力＋クソデカ防盾＋低い貫徹力＋クソデカシルエットなのにソ連MBTの長所含めず短所だけ含めたらBR11.7所かBR10.3…なんなら10.0でやっと使うかも？ってレベルのゴミが誕生してしまう…。
側面の追加装甲はIFVの機関砲ぐらいなら耐えてくれる。側面奇襲されても反撃する時間を与えてくれるのは助かる
違う単位は使わない方がいいね、チャレンジャー２の重量はロングトンだと思う。
今やってる歩兵イベでこいつ出してほしかったな。惑星ではあんまり役に立たないガチムチの増加装甲とNERAの多重防御が真価を発揮できる機会だったかもしれないのに…。
いつもは大して気にもしないM1A2のTUSKやお馴染みT-80BVMの4s24がいつにも増して大活躍なのを見るとチャレンジャーにもその素質があったかもしれないのに可哀想…
FPSとかだと活躍しがいのある性能はしてるよね RWSも車外に露出せず機関銃をばら撒けるし 対戦車戦闘には役に立たない装甲も携行対戦車火器程度なら鉄壁になれそう
初PCゲームwarthunder英陸民だけどコイツだけは一生乗りこなせない気がする。無印チャレ2のほうが100%強い
動けないデブ、でかい、おそい、もろい笑
見た目はいい
武装とか装甲の見た目はかっこいいのに、表面の迷彩みたいな汚いゴツゴツが気に入らない。なんかサーマルで見にくくなる効果らしいけど、他のチャレンジャー見たいにツルツルの方がスタイリッシュでカッコ良くない…？
バラクーダの事？実際のはすげぇかっこいいんだけど、ゲームのは画質荒くてゴワゴワしてて微妙なのよね…
ゲーム内のモデルでは課金2A4とか16FPSみたいに立体的なモデルじゃなくて塗装みたいな扱いされてるからのっぺりしてておかしくなってる。
それこそレオ2A4とか16FPS実装したんだからリモデルしてほしい
EBRやスラットアーマー、ティーテーブル、そして砲身や車体下部がゲームでは素の状態だから現実のと比べると違和感デカいよなぁ…あとは吊るされてる部分がぷらぷら動けば最高なんだけどね
今回の大型アプデからかな？ブレーキがちゃんと効くようになって回頭性が上がりましたね。前までは片方のブレーキ全然効かなくて、クイックに車体が動かなかったけど改善されてる。それにギアが8速に上がる40㌔から上は速度が全然伸びなかっかけど、ちゃんと最高速の59㌔まで出せるようになったのは嬉しい。ちょっとは機動性改善されたんじゃない？
改修後2Fとの違いって何だろう？重さ的に違いがあることは分かるが、ぱっとみ見た目的にも性能的にも違いが分からない。それこそ2Fと変わらないならTESは開発しなくてもいいかなーって感じなので教えてほしいです。
ほとんど変わらんけどこっちの方が車体側面の防御力は高い。NERAの裏についてるクソデカ複合装甲を見てくれ。世界中探してもこんなデカい複合装甲積んでるのはこいつだけだ。マッシブでパワフルで最高にかっこいいだろう？分かったらさっさと開発するんだ！この惑星ではほとんど役に立たないクソデカ複合装甲のせいで重くなって機動性が死んでチャレンジャー2最弱まである性能になっちゃったのがTES君だ。悲しいね。2Fと乗り心地はほとんど変わらんので、興味ないなら飛ばすのは全然アリ。
わー！本当だ！でっかーーい！！なんでこんなにデカいくせにCE耐性400mmしかないんです？これよりもはるかに小さいソ連の残存爆発反応装甲とやらに負けてるじゃないですか。こんなんじゃヘリのミサイル防げないしただの重しなのでは…？分からされちゃったので開発頑張ろうと思います！
実装直後はCE1200mm耐性だったが膝に矢を受けてしまってな…
フォーラム戦士が防御力改善に向けて頑張ってくれているんだが… まあ乗ってると意外と役立つことがあるので、作ってみてもいいと思うよ
紅茶戦士がんばえー
装填手横の弾薬がアプデ以降1発減ってなぜか2F､TES､OESだけ装弾数が49発になってるんだけど
砲塔旋回装置のギアボックスが設置された(ちょっとデカすぎる)ためです、消えた即応弾の一発が車体のHESH弾頭に充てられました
なんか駆動系フル改修してしばらく乗ってたら別に機動力そこまで悪くなくね？って思い始めたんだけど、素のチャレ2でさえもっさりってコメント見てあれっ？ってなってる。TESでもT-80に負ける程度の機動力はあるはずなんだけどな
それは高速域の機動性や加速が修正されたからよ、ただ低速域のバグ修正がまだだし高速域ももっとぬるぬる動くのでまだまだ修正が必要なのと、そもそもチャレ2はテキトーに作られ過ぎて史実に全く沿ってない性能になってるので今モデリングから作り直してる最中って感じ。
はは…もうほっとかれてると思ってたんだが
この太さで400mmかよ。おかしいだろ
どこの？装甲？
既に触れられてるけどOES共々偽装網が課金2A4や90式Bに比べてダサすぎる ただでさえ大して強くないのに見た目すらこの有様で使っててかなり萎える
このモデルを改修項目でも良いから追加して欲しいよね。このモデルなら結構隠蔽率上がると思う
やっぱ見た目性能はダントツだな
紅茶キメればかっこよく見えてくる
車体下部に関しても複合装甲入ってるから、HEならペネ550mmクラスを防げるのは、F2、TES、OESに共通する数少ない長所かもしれない。大体はダーツ撃たれるから気休め程度だろうけど。
初期弾HEATFSのランク7MBTの改修のためにアサルト回しててシナイ半島でチャレ2(2F)出てくると車体上部下部、側面も全部HEATFSでは貫徹困難で泣いちゃう
そーゆー時は基本に忠実に履帯を切るんだヨォ…アシスト取りまくってもそこまでRPゲロマズになるって訳でもないし、改修には十分十分
履帯切ると足止めできるだけでなく後ろが詰まるし滑って側面晒したりするからアシストになるからかなり嬉しい
隔離板に書くか迷ったが兵器の話なのでこっちに。で、ウクライナで魔改造されてる西側戦車たちを見てるとこいつ、対ドローンでは最強なのでは…？素の状態でも複合装甲の防護範囲は現状世界一、車体前部はほとんど複合装甲に覆われる徹底ぶり、側面も燃料タンクとか並べて極力カバー、砲塔は天板の一部まで複合装甲ブロックがせり出してるので、上からの攻撃には滅法強いはず。おまけにTESの追加装甲パッケージはおまえもうどっから撃たれるつもりなんだよと言いたくなるガチムチぶり。あとは頭にケージアーマー追加すれば対自爆ドローンでは間違いなく最高の防御力になるはずや。自爆ドローン飛んでこない惑星では全部役に立たないけどな！