Leopard 2A4 コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Leopard 2A4
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Leopard 2A4
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ヨーロッパ標準車両のくせにRBで高い
きっと€高なんだよ。
防盾周りがリモデルされて容積装甲になったみたいですな
陸RBの立ち回りをご教授いただきたいです。まだ、開発したてで立ち回りがわからなくて死んでばかり。仲間にこれ以上迷惑かけたくないです。
10.0の立ち回りって難しいよなぁ。どの国家も機動力も火力もどっこいどっこいだからね。2a4はMBTの中では固い方ではなく正面からぶち抜かれやすいから撃たれないようにするのは大事かな。あと敵の動きを予測する事も大事だと思う
AB,RB、SBでもだけど暗視装置ある子は積極的に使っていくべきよ。あとは16発以上弾もっていかないことかな。
ロシア戦車ユーザーのワイが言う。弾薬は減らすんだ、必ずな。
ロシアMBTって弾薬減らす意味あるの？（弾薬メリーゴーランドを見ながら
T-72とかだと砲塔に弾薬入ってハルダウンしてても頭パーンされるようになるんやで
いや、破砕榴弾を運用してる側かもしれん
がんパンくらったら車体正面の弾薬庫に破片が必ずといっていいくらい入り込んで爆散する
次のアプデで装甲がCテクになってDM33支給されるみたいな話が雑談にあったと思うんだけど、ソース分かる人いる？
フォーラムでも噂話が出ず、VKブログやリーク情報動画を出すYoutuberもノータッチだから正直そんな話あったんかなっていう感じ。探してみたけど見当たらないからDiscordとかなのかな
なんだデマか。10.0残留だしそんなもんよな。
トルコ軍のレオ2がまたやられたらしいな
あんな所で堂々と給弾してたら撃たれるに決まってるよなぁ
運用もダメだけど、改修ちゃんとしていないともう装甲が役に立たないんだなって
トルコのレオ2って装甲がA4相当のままなん?やっぱ改修キットって高いんかなぁ
いまだに装甲改修前のLeo2A4"も"配備してるよ～
本格的な改修型としてLeopard2NGを導入の話もあったのだけど実現してない、ATMの性能も上がってるので増加装甲もない旧世代MBTではどうしようも…(まあT-14やM1A2乗っててもあの運用じゃやられるだろうけど
修理費下げてほしい（RB）
半額来たから急いで開発して買ったけど、とんでもなく強い、今までビクビクしながら戦ってた相手に怯えることが無くなった
なぜかまわりの評価低いけど、普通に強い車両だと思うよ。相手の主戦力のM1、M1IPくらいだったらただのカモだし、向こうの攻撃は防楯意外抜けないし。
うーんまあ90の火力下げたバージョンって感じだからねぇ。乗員1人多いのは強みだけど
こっちも防楯（2A4よりかなり小さい）しか抜けなくないか？あえていうなら首がレオより浮いてるが
DM23じゃそうなはず
他の10.0乗ったら分かるけど、めちゃくちゃ操縦しやすいよ。
操縦しやすいってのはキビキビ動くとか小回り効くってことかな？ゲームで思い通りに動くってのは加速の影響が大きいと思うので、参考までに加速性能を各国10.0付近の車両で比べてみたよ。A4は出力重量比が27なので、加速はIPM1とかルクレールあたりと同程度って感じ。悪くはないんだけど、めちゃくちゃいいわけでもないごくごく平均的な性能ってところだな。早すぎず遅すぎずだから操縦しやすいことはしやすいんだろうけど。
画像添付忘れ
VTのすごさよりもチャレンジャーの残念さのほうが目立つ・・
紅茶デブは重い上に馬力低いからなぁ、、、
雑談の方でチラッと見ただけだが最高速68km/hになるらしい…
もうなってるよ、ちなみにビッカースMbtmk7は時速72kmのまま
イギリス不遇とか言ったやつ出てこい！
センチュMk3の砲搭装甲厚下げといて同じ砲搭を使ってるカーナーヴォンの砲搭は下がる前の装甲厚だったりとガイジン君はほんま適当やなぁ…
A5よりも4t程軽くて馬力同じなのに最高速が変わらない…4tの差が微々たるものなのかそれともA5がスゴいのか…
ぶっちゃけちゃんと重さの違いが考慮されたパラメータになっていないだけでは…まだ乗ってないからゲーム中の操作感かとんなもんか知らんけど。しかし重さが上がると最高速は下がるとんなのかね？加速度や操縦性には確実に悪影響出るだろうけど。A5君の実車はフロントヘビーで操縦性に悪影響出てるとかいう話も聞くね。
DM23ってtier4に到達したら最優先で開発すべきなんですかね？貫徹力が10ミリ程上がってますが違いが分かる程の変化があるのか疑問が出てしまいます。
ノーマルM1、M1ipの砲塔正面抜けるようになったり、一部ソ連車両の車体抜けるようになったりもするはず
なら最初に取った方が良いですね。回答ありがとうございます
このランク帯だと出会い頭に咄嗟に敵の弱点狙撃するのは当たり前だと思うんですが、それを上達させるためにはやっぱり経験積むしかないんですか？
そうですね。ひたすら戦闘して経験を積みましょう
むしろこのBRだと一部の硬い戦車除いて撃てば抜けるからあんまり弱点狙撃はあんま関係ない気が。。むしろ回線の良さが重要だと思う。(鯖の処理上撃ち負けやすい)
Pingは300くらいなんですが1戦辺りだいたい4、5killできればチームに貢献できていると言えますか？
日本からだとたぶんPingそれくらいだね。前線で戦うプレイだとABなら普通、RBなら十二分じゃないかな。
RBです。一応FPSが最大でも30しかでないので味方の迷惑かなと思っていたのですが大丈夫そうなので安心してこのランクで遊べそうです
最近狭いマップに当たることが多いから必要に応じて照準覗かず三人称視点で当てれるようになるといいよ
三人称で角からスルスル出てって撃とうとすると砲身が上に向いて撃ち負けたり逃げられたりするんですけど対策わかりますか？
それは仕様だからしょうがない
一応解説しておくと、その手前の建物にマウスがあってることになって砲身がそこを照準しようとして上を向いちゃうからマウスをしたに下げるしかない。なおそのまま飛び出すと今度は照準がしたに向こうとする模様
この車両は絶対孤立してはいけないから、できるならvcができるフレンドや強いフレンドといっしょになって、相互援護し合う。それがこの車両で活躍するためのポイントだと思うのですが。(ていうかほとんどの車両はそうだと思うけど、こいつは特に)
余り強くない印象だが、A5とは差があるのですか？
圧倒的に差がある。A5はまずDM33を使えるようになって50mm貫通力が上がってる、さらに防御力は全く別次元のレベルで強化されてて弱点の防楯が小さくなってほっぺはArieteのAPFSDSでも抜けない鉄壁になる。あと車長用のサーマルが追加される。
貫徹力の差はマジで大きく、T-80U以外のソ連戦車正面装甲や、M1の砲塔をどこ狙ってもすぱっと貫通するようになる。あと頭が鉄壁なので頭出ししてれば基本死なない
T-72系も抜けないぞ
72で抜けないのはBからだぞAとか言うゴミは全部抜かれる
お答えありがとうございます。頑張ってつくります。
Strv121が初期DM13ならコイツの初期もDM13で良くな～い？まあ改造ランク1にあるから多少はありがたいけども...
その代わりクソほど修理費高いんだよなぁ...まともに回収してないのに2A5に追いつきそうとか頭おかしい
フル改修じゃない（残り4つ）のに修理費2万いったぞ…（震え）気軽に乗れないし改修もままならんぞこの子
…2A5より安いから気にしない方が為よ
RBでこいつの砲塔正面装甲を斜めから撃ったら内部で砲弾が変な挙動して外に弾かれていってびっくりした。
ずっと2K乗ってて長らく忘れていた弾くという感覚を味わえて嬉しい
弾くと言うより受け止めるだと思われ…
おっとすまない…確かにそうでしたな
10.3に上がると思ってたけど、上げないんだね。意外
逆になんであげる必要があると思ったんか分からん。そんなに硬くない装甲でDM33もない、リロードも手動だから10.3にしたら90の劣化になるだろ。
イライラで草、じゃあ80Bともども10.3になるべきだ。どっちも10.0にいていい戦車じゃない
そらこいつが10.0でいい理由を丁寧に説明してやったのに本筋ではない部分で揚げ足取ってきたらムカつくやろ。BR上限が開放されて今の10.3組が移動するor少なくともDM33をもらう以外でこいつが10.3になる理由はない。もう一度聞くが、何回かこいつにやられただけで顔真っ赤になって上げろと言ってるわけではないよな？
使ってる側なんだよなぁ、自分と考えが違うだけで「顔真っ赤noobが騒いでる」が真っ先に浮かぶのはヤバイぞ。もう一度言うが10.3は「10.7はないが10.0も強すぎる」半端者がいくところ、だから2A4は10.0よりも3の方が妥当。本筋でないのは「こいつに言うならあいつにも文句言え」だろ
頑なにBR上げを主張するから確認しただけ。使った上で10.3組と比較もして上げるべきと思うなら、もう何も言うことはない。最後に関しては、頑張って書いた意見部分に触れず最後に余談として言ったT-80についてのところだけ揚げ足を取られたらムカつくだろってことを言ったんだが。まあ、下で他者が言及してたのに便乗して不要な余談を付け加えた俺も悪いが。
しってるか、今のT-80Bの砲塔はT-64Aより薄いんだぜ
ちょっと落ち着け、今10.3にいるMBTってM1A1・Challenger2・Type 90・Arieteやろ？ でも2A4は火力もDM23止まりで防御力も薄い防楯のおかげでそこまで硬い訳でもないから上に挙げた4両とは隔たりがあると思うんだ。もしDM33を搭載できるようになったならM1A1と同じ10.3でいいと思うのだけれどね。
余程上げられたくないというのはわかったわ
じゃあ逆に聞こう。9.7と比較してでは無く10.0の同格(特にIPM1)と比べて2A4はBR1段階レベル優れていると思った？
「10.3に上げろ」というより「下から遠ざけろ」のが近かったかな、この総合力で10.0以下のマッチングにいちゃいけない。Buffがあって強くなれたならIPもそうされるべきってことで。無論こいつ共々新砲弾は一切否定しない
確かにバランスが良く扱いやすくて9.0とマッチングさせるのには疑問符が付くけれど昔は2A5が9.0とマッチしてたわけなので現状は10.0で良くて11.0やそれ以上が解放されたら漸次このような車両のBRを引き上げていけばいいんじゃないかなと思う
10.0妥当だと思うけど。T-80Bが10.3行きのほうがまだ自然な気がする
どう考えても最初のM1と同じBRではないんだよなぁ
M1ならこの前提示された9.7に変更すれば問題ないんだろうけど、フォーラムのフィードバックで潰されたんかね
単純に「下相手のオラつき具合がまずいことになる」が大きいと思う、上限解放で多少減圧されたとはいえまだまだ圧縮されてるし
M1は貫通力が弱いけど装填速度が早めなのと2A4に比べて砲塔防御の隙が狭い、車内容積が広いから生存性が高いとか他に優れてるところがあるから同じでいいんじゃないかな。9.7行きが取りやめになった時にほっぺの装甲もbuffされてたし
M1君頬っぺたBuffなんてされてたっけ？
だいたい5月末にBuffされて今は向かって右側が450mm強、左側が420mm強ぐらいになってる
マジか。ただ装甲分析使った感じ相変わらず格下にも抜かれるレベルの砲塔装甲厚のようだな…。
105mmクラスはほぼ確実に止められるようになったし120mmでもDM23なら止められるから結構頼れるっちゃ頼れるようになったよ。というかM1とIPM1だけBuff受けたおかげで実はM1よりM1A1の方が微妙に柔らかいんよね、、、
M1とM1A1でNERAのLoSがM1A1>M1なのに防御力で劣るってなんか言われてたな。仕事が杜撰すぎる
当方ソ連乗り。2A4は別に10.0で文句ないけど80Bの驚異認識がやたら高いことにびっくりしてる
わかるｗｗｗ。あんなペラペラ戦車何が強いのかわけわからんよなｗ 実装当初はそれなりに強かったが、今じゃキツすぎるだろ
正直あまり怖くは感じないけどカタログスペックはいいしねぇ。あとソ連なのにサーマルを搭載してるって点で脅威度が高めになってるかな
80Bこの前カスバで絡まれて咄嗟に虎2の通常弾で砲身付け根抜けた上にワンパン撃破できたくらいだからな。
80Bが強いって言ってるやつで乗ってるやついないって笑
前はともかく今は間違いなく強いぞ、軽量車体にガスタービンは正義
↑72系統よりは早いけど80Uよりも出力が2割ほど低いしM1系統みたいに高機動かといわれると・・・
第三世代MBTは総じて砲塔つけね弱いんだから別に疑問にも思わんだろ
せめて不当に薄い砲塔装甲さえ直ればねえ
ソ連戦車全般を見くびってると、IR持ちだから時折思わぬ攻撃受けて相対的に脅威度高く感じて印象に残るとかじゃないの
↑多分これが一番大きいと思うね
最近買って使い始めたけど、matchingは大体9.7~10.7で、複合装甲あるとはいえ、砲塔のほっぺ以外は普通に抜かれるね。ドイツのMBTのNo.2が2A4だとすると、ドイツにもレオパルト2A6、7とかが欲しいね。アメリカ、ソ連と比べると厳しそうではある
2A6(L/55)がダメってんなら2A5のPSOとかになる感じかねぇ。
どちらにせよ、レオパルトシリーズ追加してほしいのは結構切実。2A4って車体は言うまでもなく、車体より硬い砲塔もアリエテとかメルカバには普通に抜かれるのがキツイ。
それにMBTの数が足りてないよね。2A5と2A4の後に出せるのが2kではやっぱキツい
めっちゃ分かる。2Kは10.7に持っていくには色々不足してるから、自分はIRがあるLeopardA1A1 L/44を３台目にしてるけど、それでも装甲薄すぎて…10.3～10.7のMBT追加希望
黙ってても次あたりL55ひっさげて新しいの来るだろう、なにせドイツだからな
2A4は車体は300mm程度で絶対抜かれるのは分かってるけど、砲塔の向かって右側は480~500mm程度でアリエテとかメルカバとかレクレークには普通にぶち抜かれるね。10.7でこいつ運用するの意外と厳しくないか？
良くも悪くも10.0の超バランス型って感じなので10.7戦場では特段秀でた点がなくて少し厳しいかなとは思う。機動性は平均よりある部類だから側面を突くことを意識すべきかな。
ABだと辛すぎるなぁ… マッチング的にほぼボトムだし、TOPでも普通過ぎて… 後退だの頭出しだのはやりやすいけど、圧倒的にT-72の方が活躍できるし強い。てか、上でも言われてるけどコイツ死んだら次に出せるやつが居なさ過ぎて勝てる試合かTOPでもない限りバックアップ出さないから一抜け安定だし…
ABだとキャリーできる性能が求められるから、弾薬補充の遅さも相まってこいつ乗るならT-72乗るわ担ってしまうつらみがある。 頼むからこの9-10前後でドイツに良い奴追加してほしいわ
10.7に2A6来てくれれば2A4が3番手になって良き
流石にそれは間違いなくまたレオパルト無双ゲーになるから止めて欲しいな…てかいくらドイツを優遇しまくってるガイジンでも2A6を実装するとなれば必ず対抗車両も一緒に他国に実装するだろう。それでも良いなら気長に待ってりゃいずれ来るさ。そしてもしそいつらがBR拡張せずにBR10.7に来たらまた地獄が始まる…
2A6の主な変更点って2A5の主砲を55口径のに換装したくらいじゃないの？防御力的にも他の戦車は問題なく抜けるから地獄にはならんやろ
それは「くらい」ではなくない...?それに今の2A5車体がC-tecじゃないって話(B-tecのライナー?を交換したのがA5車体で、そのおかげでそれなりに硬くなってるとか)も考えれば防御にも伸びがある可能性すらあると思うけど
既存砲弾ですら100㎜以上貫通力が向上して、下手すると新砲弾もついてくるんだから十分すぎるだろ
一応20世紀の戦車なんだけどねぇ～。ソ連は2016年の戦車実装されてるのに
あれは本来の性能からすると相当デバフされてるからな。まあ金になるだろうし、モデルも作りやすいからロシア戦車は何があっても増える。BR上限が12とか13くらいになれば現用戦車を高い性能で出してもバランスとれそうだが、今それやるとスカスカツリーになるから、仮にその気があっても何年後か
2A6来ますね()
気持ち車体柔らかくなった？3BM9で抜けたんだが
柔らかくなってはいない。元から柔らかいから()
元からだったか。昔は抜けなかったような気がしてたけど
貫徹力のインフレもあって砲塔ですらスパスパで火力も10.7MBTと戦うには不足気味だけど、加速力は気持ちいなぁ。特にABだとすぐ70km/h行くのは(・∀・)ｲｲ!!
たまにstrv121カラーになるバグはいつになったら治るんだろ...
10.0の性能かと言われるとそうでもないけど9.7だったら結構使えると思う。br4調整が難しいのかな
現状T-72AVが9.7でいいならleo2a4も9.7でも妥当だと思う（その場合M1も下がってくるけど）
2KくんとAMX-40が完全に息絶えるからやめて差し上げて
10.0の中で一番バランス取れてる戦車だと思うけどな… 9.7だと強すぎる
さっさと11.0が開放されればいいんだけどな
正面はめっちゃ好みなのに、後ろのカバの鼻の穴のような排気熱口？がちょっと…
逆に2A4の正面嫌いなんだけど（）好き嫌いは人によるんだね。カバの鼻の穴のような排気口は草