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Leopard 2A4

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Leopard 2A4 コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Leopard 2A4

BVV238
作成: 2018/06/10 (日) 23:16:41
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846
名前なし 2023/01/27 (金) 00:10:55 649ba@0f25e

ゲームで乗ってみてウクライナでの仕事っぷりが心配になってきた・・・あ、弱いのは僕の腕ですかそうですか(´・ω・`)

847
名前なし 2023/01/27 (金) 00:43:50 4d273@60f0b >> 846

…(´・ω・`)

848
名前なし 2023/01/27 (金) 01:00:50 b0867@97ea6 >> 846

このゲームのロシア戦車はインチキで強化されてるだけだから気にしちゃ駄目だぞ DM系の砲弾も弱体化されたし

849
名前なし 2023/01/27 (金) 18:25:48 a135b@af318 >> 846

自分の腕を心配したほうがいいぞ。あとその話題は専用板でやってくれ。

850
名前なし 2023/01/27 (金) 19:27:39 d7420@c8aa2 >> 846

現実の戦場は惑星WTよりか惑星Enlistedに近いから、歩兵に対して圧倒的に強い時点で役立つのは確定なんだよな。

851
名前なし 2023/01/28 (土) 08:51:03 2f9ee@845fd >> 846

ゲームで出てる武器がバンバン戦争で使われだすと思うとわくわくするよな

852
名前なし 2023/01/28 (土) 11:51:37 ce31b@67eaf >> 846

ゲームと現実を混同する自分を心配したほうがよさそう

854
名前なし 2023/01/28 (土) 19:27:30 56258@1ff7c >> 852

それはそう

853
名前なし 2023/01/28 (土) 12:04:42 77354@a1dae >> 846

まぁ下手したら11.7レベルの戦車と10.0がやりあうんだもんなぁ、ヤバそうではある

855
名前なし 2023/01/28 (土) 21:34:40 1a9ca@2089e >> 846

ロシア側もT-62Mや無印T-62もまだ使ってるって情報あったし2A4はまだ使える方なんじゃない?

860
名前なし 2023/03/02 (木) 11:56:28 6f838@45803 >> 846

まあA4はとっくに型落ちだし、防御力も過剰に持ち上げられていたほど高くなくて旧式ATGMに正面抜かれたりしているのは確か

856
名前なし 2023/02/04 (土) 15:33:01 d4e98@0109c

ドイツツリー進めるためにコイツのプレミア版買おうと思うんやが性能的にはどうなんや?

857
名前なし 2023/02/04 (土) 16:26:44 357d8@7bebe >> 856

それならプレの方のレオの板に書けよ...と思いつつも性能は変わらないのでまぁいいか。今のbr幅的に中々強くはある。ただ木がMBTになれてるならアリではあるがMBT帯での経験がない。もしくは少ないならオススメはしない。平均的ではあるが若干不足気味の貫徹、同格にも普通に抜かれる砲塔正面、車体全体。その他に特別尖った性能があるわけでもないので。

858
名前なし 2023/02/04 (土) 16:29:57 ca94b@42829 >> 856

BR10.0相応の性能。弱くないけどめちゃ強い訳でも無い。何かに長けてる訳では無く走攻守バランスが良く使いやすいよ。BR拡張後はまだ使ってないけどトップBR車両と当たらなくなったのはデカそうだな。

859
名前なし 2023/02/07 (火) 12:17:19 1cd8f@8eb65

BR拡張のおかげでボトムでも遠距離ハルダウンで戦える。対峙はキツイけどクソデカ防楯も遠距離なら割と大丈夫だし貫徹力もMBTは弱点狙撃必須だからあんま気にならん。それに油断してる敵には首振りすると結構弾く

861
名前なし 2023/03/06 (月) 23:00:54 c31f4@4e70e

乗ってて楽しくないんだよなぁコイツ。1発だと仕留められん時が多いし加えて装甲が薄いからそこから2発目を入れるまでにこっちがやられるし。

862
名前なし 2023/03/28 (火) 18:54:27 cc075@ad233

車体に砲弾全部積んでるのに三回誘爆せず火災止まりで、乗員削ってやっとキルしたと思ったら、相手が出してきた予備車にも同じ事が起こった…

863
名前なし 2023/03/28 (火) 19:24:18 2a624@d263d >> 862

今の環境だと弾薬誘爆自体の確率が以前ほど高くない上に燃料タンクガード率が上がってるからたまに冗談みたいに耐えるMBT見られる

864
名前なし 2023/04/13 (木) 23:16:21 423ba@6c2e0

ぶっちゃけBR10.3にもなるんだしDM33ぐらいあってもいいと思う

865
名前なし 2023/04/13 (木) 23:19:04 70743@af802 >> 864

周りのBRも多くは上がるんだから火力面についてはすぐ必要ということにはならないのでは

866
名前なし 2023/04/13 (木) 23:39:57 24f3e@35628 >> 865

9.x台から離れて上に吸われる可能性は多分上がる。まだDM23はまだ400mmあるからマシな方・・・

867
名前なし 2023/06/09 (金) 02:12:53 84af9@8ec8e

こいつの複合装甲って拘束セラミックらしいけど、惑星での防御力ってそこも考慮された数値になってるんだろうか?惑星ではやる気あるのかよってくらい軟らかいが、現実では実はもうちょい硬かったりするんだろうか?と思いまして…。

868
名前なし 2023/06/09 (金) 02:42:24 c54db@a72c8 >> 867

なってなかったはずだよ、だからぺーらぺら。なんだったら砲の周りの装甲に関しても色々言われてたり…ただまぁ軍事機密がそうそう分かってたまるかって感じもあるからよく分からん

869
名前なし 2023/06/09 (金) 03:59:34 2a196@046f2 >> 868

言うても現役MBTの中じゃA4はもう割と古い部類だし性能あらかた割れてたと思うけどな

871
名前なし 2023/06/09 (金) 12:44:50 d7420@c8aa2 >> 868

そもそもAPFSDSの貫徹力の側が寸法とか材料の代表値から算出した統一式使ってて実験値ではないから、抜ける抜けないは現実と一致しないはず。

870
名前なし 2023/06/09 (金) 07:19:48 d5e6c@acece >> 867

複合装甲は形状が複雑で計算が難しいからだいぶ簡略化されてるよね 例えばT-64 T-64しか例に出せないからあれだけどT-64の砲塔にはコランダムボールタワーが入っているんだけど積層構造の板になっていたり車体下部の傾斜のついた複合装甲部が無くなってたりするのよね でもまぁ実際2A4の防御力はこんなもんじゃないんですかね

872
名前なし 2023/06/09 (金) 23:30:15 2f9ee@d6500 >> 867

ていうか西側戦車ほとんど車体下部が通常装甲でしかもめちゃうすくんなんだけどこれも本当なのか怪しいんだが 

873
名前なし 2023/06/10 (土) 00:10:09 5cea0@a72c8 >> 872

チャレンジャーに入ってないのは間違いないよ、レオはあるはず…

874
名前なし 2023/06/10 (土) 11:35:14 7044d@db716 >> 872

とりあえずアリエテ君の航空機装甲には何か入れてやってください…

875
名前なし 2023/06/10 (土) 12:23:25 fa633@9c11d >> 872

メーカーの資料がダメなら何を提出すればいいのやら。工場で作られてる様子の写真でも送ればいいのかな。

876
名前なし 2023/06/24 (土) 06:29:08 57a6b@97ea6

バグなのか防楯の16mm部分が470mmになってて3BM60すら無力化してて草

877
名前なし 2023/06/27 (火) 17:38:52 f2ac2@05b19 >> 876

防盾が所によっては1200㎜あって草

878
名前なし 2023/06/27 (火) 18:04:48 7a0b1@d7dad >> 877

最強の戦車(ガチ)も夢じゃないな

879
名前なし 2023/06/27 (火) 19:25:53 修正 aff0a@e92bb >> 876

ちょっと前のパッチノートで「砲塔の装甲いじったで」ってアナウンスされて装甲面積って項目できたから容積装甲化したんかな。これならバグじゃなくて仕様だから防楯持ちはこれからは有利だな。よかったよかった。

881
名前なし 2023/06/27 (火) 19:36:26 8ff2e@1f3fc >> 879

PLとフィンランド2A4は普通に抜けるから多分バグじゃないかな

882

ほんとだ、なんだこれ。けど何より驚きなのは独レオだけこうなってるって事は瑞レオこれコピペまんまとかじゃなかったのか…

883
名前なし 2023/06/27 (火) 19:47:11 2711f@b4c15 >> 879

逆にスウェーデンのstrv.121は同じになってるのでアレはコピペだったんだな

880
名前なし 2023/06/27 (火) 19:33:17 2711f@b4c15 >> 876

x線で見る限り防楯の複合装甲の倍ぐらい厚みあるほっぺの装甲が数値は半分ぐらいなのはおかしい気も…。防楯の複合素材で砲塔前面を作れよwってなる…。

884
名前なし 2023/06/27 (火) 21:32:33 69937@49b81

防楯がめちゃカタでほっぺ柔らかいのってこれが本来なの?

885
名前なし 2023/06/27 (火) 21:48:49 c54db@b48f2 >> 884

元々防楯には構造用鋼?300ミリがあるはずとか実装初期には云々言われてた記憶。ただコイツぁメルカバみてーにバグ扱いで取り消されそうね

886
名前なし 2023/06/28 (水) 01:32:23 210e8@6aafe >> 885

実際バグ

887
名前なし 2023/06/28 (水) 08:47:13 2711f@17682 >> 884

バグレポ行ってるみたい。バグでした

888
名前なし 2023/06/28 (水) 12:33:32 0847a@283c6 >> 887

流石にね… 明らか分厚いほっぺの方が薄い時点でおかしいしw

889
名前なし 2023/07/31 (月) 02:20:00 3059e@d0e37

周りのBR比から見てDM33追加してくれ

890
名前なし 2023/07/31 (月) 12:13:46 修正 c66cc@1c45e >> 889

BR比って現段階で適正BRでは…? 同格西側だとm1には火力でチャレンジャーには足回りでヴィッカーズmk.7には防御力で明確に上回ってるから劣ってる点はカバーどころかぶっちゃけ多少貫徹で劣ってるとはいえヴィッカーズmk.7の上位互換に近い仕上がり

899
葉7 2023/07/31 (月) 22:08:35 修正 0847a@54136 >> 890

そもそもこれ以降は弱点以外は抜けないってのが当たり前になるから、M1ならまだしもレオ2の貫徹で弱いと言ってたらやってけないよ

900

いや、無論M1より火力高いのは理解してるし、ヴィッカーズmk.7より硬いのは分かってる。自分はツリーも完走したし、弱点狙撃もしてる。まあ言われたら確かに結局これからは弱点狙撃でしかなかったね。あと東側は弱点撃たれたら爆散するのはそうだけど、西側はブローオフパネルで仮に生き残れたとして占領してる拠点が無かったりもしくは遠かったり敵から睨まれてる可能性が高くて修理or残弾一発でほぼ終わってるから、その点でおいては比較的弾ける可能性が高い東側が良いなって思ってたんだよね

901
名前なし 2023/07/31 (月) 22:26:57 a19fb@816d9 >> 890

この足と装甲でDM33を10.3で振り回すのは壊れに片足突っ込みそうな。装填も最短6.0sで割かし速いし。

902

ほぼ真正面から勝負になると"車体"というバカでか弱点がある割には他国は車体下部だったりリングしか抜けなかったりで弱点少ない気がする

903
名前なし 2023/08/01 (火) 00:52:35 修正 fd334@4b01c >> 890

そんな君にはイタリアに留学してアリエテを使うのがおすすめや、BR10.0でDM33が使えるぞ(マジレスするとこのランク帯で車体をさらすな、独だけではなく西側全般でも基本的な話...)

904
名前なし 2023/08/01 (火) 11:43:57 31584@05b19 >> 890

M735使わされてるM1なんかより遥かにマシでは?西側MBTとしては走攻守バランス良く纏まっていると思うし、課金レオ2も居るから2台も出せる。10台東側MBTは俯角後退生存性終!サーマル無が多いから全体としてバランスは取れてる

905
名前なし 2023/08/01 (火) 19:07:21 c66cc@92e3d >> 890

(流石にBR改定から逃れたT-80UM2北欧T-80Uはぶっちゃけ優遇感ある…まあレオ2にバフやるより2車両のBR上げればいいんだけど)

906
名前なし 2023/08/01 (火) 19:25:26 2f343@7791e >> 890

Ariete (P)はDM33使えるけどブローオフないし砲塔スポスポだし車体なんかペラペラでエンジンも馬力足りないから10.0で許されてるだけよね

908
名前なし 2023/08/04 (金) 22:46:43 f4904@6e4fa >> 890

個人的にはBR11で良いからDM33と対応防御のC-TECHアーマーの後期生産仕様が欲しい。現状だとこれが第三世代戦車のスタンダードだってイメージがしない

909
名前なし 2023/08/04 (金) 23:22:15 修正 ca94b@c26d2 >> 890

個人的にはそれは別車両で欲しいかな。この子は現状で普通に使えるし。それか詳しくないからあれだけど2A3とかが現状のこの子の性能とほぼ変わらないならそれ実装でこの子はDM33とC-TECH装備でBR上がっても良い。

910
名前なし 2023/08/17 (木) 13:51:20 2711f@53f33

やっぱりMBTといえばこいつ!って感じの形してるよね

911
名前なし 2023/09/24 (日) 15:53:16 a3bc6@8acfc

90式と砲塔の形が少し似てるよね

912
名前なし 2023/09/24 (日) 17:02:44 a9d27@369b4 >> 911

90式に似てるというより、90式はこいつをパク…いや、参考に作った戦車なので

918
名前なし 2023/11/05 (日) 23:03:35 e9360@5a608 >> 912

そう、参考にしたんや。当時、物理演算シムのソフトが欲しかった技本が、フランスにルクレルク開発に使用したソフトの購入を打診したところ、足下見られてどうしようか悩んでたんや。そしたら、ドイツが破格の値段でレオ2開発時のソフトを提示してきたんで飛びついたんやで。……………まぁ、似たものが出来るわな、同じ物理演算シムを使ってるんやから。

913
名前なし 2023/10/22 (日) 17:33:13 修正 1c05f@e49cd

軽戦車のように軽快に動け咄嗟の地形活用と撃った後に退避できるのだけではなく、125mmを食らっても1~2発は耐えてくれるし、運が良ければ弾けるトップクラスのタフネスがあるから非常に使いやすい。

914
名前なし 2023/10/22 (日) 18:19:21 eb09a@14a40 >> 913

側面撃たれても車内が広くて割りとすっぽ抜けていくのがありがたい。脚が良いのでそのまま逃げて助かったことが何度あるか…

915
名前なし 2023/10/23 (月) 20:09:32 1f0b7@e49cd >> 914

こんな万能だからこそ答えがない戦車好き同僚にプーマたちもいるから使い分けもできる激しい戦闘なら初動はこっち

916
ののの 2023/10/29 (日) 11:14:13 82c35@6da3e

砲塔上部の機銃がFN MAGになってる...MG3を返せ!

917

合わせられる車両少ないし、記事もコメントも見てるとイマイチっぽくて、使わないで1A5やL44で開発進めるか迷ってます。現環境だとどうでしょうか?弾はDM13は課金しようかなと思ってます。

919
名前なし 2023/11/06 (月) 02:46:08 54223@35175 >> 917

2A4もL44もどっちも使いやすいから、自分にとって使い慣れた方で良いと思う。2A4もプーマやローランド、TAM2CにMiG21があるからデッキ自体は組みやすいと思う。MBTの少なさは諦めるか課金版2A4で水増しだね……

920
名前なし 2024/01/25 (木) 12:35:49 84af9@8ec8e

微妙な子扱いされてるけど強くね…?挙動が軽快で本当にストレスフリーに戦える。装甲はアテにならない前提で使ってたけど意外と弾いてくれるし、閉鎖機ガードもある、デカいから乗員全滅はそうそう起きない、ということで防御面も最低限のタフネスはある。若干軽戦車寄りのMBTとしてかなり高レベルでバランスが取れてると思う。課金のやつも人気出るわけですわ。

921
名前なし 2024/01/25 (木) 17:36:16 26f72@1476b >> 920

正面がIFVに抜かれなくなった1A5って立ち回りをするとすごい活躍できるよね まあ車体出したらドライバーから3人抜かれて即死するけどそんなん東側のやつらもそんな変わらんし

922
名前なし 2024/01/25 (木) 18:01:51 ee361@33a69 >> 920

本国版あんま乗ってなかったけどイタリアでハンガリー2A4本格的に乗って、IFVやSPAAG相手に車体ごと出ていけるの本当に偉いなって痛感した(Ariete比)

923
名前なし 2024/01/25 (木) 21:08:18 修正 8718b@254fe >> 920

日本のTKX(P)でも書いたんだけど、Leopard2A4って90式戦車の参考となった戦車だから、突撃型の主力戦車なんよね。なので、狙撃運用してる人からは悪い評価を受けるがちだけど、突撃運用してる人からは良い評価を受けがちなんよ。 ちなみに、課金Leopard2A4も持ってるで〜稼ぎが良いから、課金ばっか使ってるけどな〜

924
名前なし 2024/02/06 (火) 17:43:47 853dc@b9aa1

レオ1をやっと卒業してこの車両に辿り着いたけど、機関砲にほぼ怯えなくていいわ砲塔それなりに硬いわで最高すぎる……今まで軽戦車におやつにされてきたけど立場が入れ替わって堪らんわ

925
名前なし 2024/02/06 (火) 23:31:38 40fed@72ac4 >> 924

車内レイアウトも良くなってるから抜かれた時の生存性も高くなってるのもいいよね。

926
名前なし 2024/02/07 (水) 08:39:05 853dc@7d8eb >> 925

色々意見があるみたいだけど被弾=即死じゃなくなっただけでめちゃくちゃ恩恵感じるよ

927
名前なし 2024/02/10 (土) 20:10:05 fb9f4@8ec8e

車両解説編集しました。このページがやたらネガティブだったせいで弱いと思われてるフシがあるので、再評価の一助になればと。これ普通に使える子なので皆開発して乗るんやで。

928
名前なし 2024/02/26 (月) 11:03:27 d8a12@ff19d

10.3ってことはトップマッチが多い感じなのかな?ドイツ9.3乗ってて10.3までのボトムがやたら多いから………

929
名前なし 2024/03/07 (木) 00:45:59 2a6bb@4e19e

機動力が好きだわ。レオ1と比べるとエンジンも静かで加速が良い。

930
名前なし 2024/03/30 (土) 14:28:49 a7f77@4d4a9

こいつのドーザーて弾ける?

931
名前なし 2024/03/30 (土) 16:40:57 364aa@b7209 >> 930

弾けないし高速でマップオブジェクトに突っ込むとドーザー埋まって動けなくなるからつけない方が良い

932
名前なし 2024/04/25 (木) 17:06:38 acc0c@b6b37

レオ2系車体正面の破片飛散が少ないバグがあった?よく分からんけど修正されたのでざっくり車体抜かれた時に死にやすくなったかも?

933
名前なし 2024/04/28 (日) 00:47:20 442a4@fbedb >> 932

なんかスゲー脆くなったような みなさんはどう思う?

934
名前なし 2024/04/28 (日) 01:20:45 3bc1b@54efb >> 933

針の破片効果が僅かに上がったって雑談版に書いてあったから車体の大きさから来る弾のすり抜けで生き残る事の多かったコイツは影響受けてるんじゃないかな。11.0マッチも相変わらず多いし格上に打ち抜かれてる可能性も?

935
名前なし 2024/06/12 (水) 07:39:33 aab53@223f3

課金レオ1と1A5とかでデッキ組んだら流石にまずいかな?

936
名前なし 2024/06/12 (水) 08:26:44 5f12e@4e55e >> 935

何がまずいんだ言ってみろ

942
名前なし 2024/06/12 (水) 16:48:25 aab53@835de >> 936

BR差があって連れていくの大丈夫かなって思ったから

937
名前なし 2024/06/12 (水) 08:41:54 ed8bf@a775c >> 935

別にいいんじゃない?

938
名前なし 2024/06/12 (水) 08:57:06 8701c@55707 >> 935

トップマッチも多いし全然良いんじゃない?ボトムした時は...

939
名前なし 2024/06/12 (水) 09:18:52 c7f54@7a6a9 >> 935

レオ2KとかPUMAがあるならそっちのほうがいいけどないならそれでも全然使えると思う。

940
名前なし 2024/06/12 (水) 11:49:08 13bf6@f1e78 >> 935

同じ編成に入れてもBRが1.0差なら全然いいと思うよ。2.0くらい離れると活躍はかなり厳しくなるけど(機関砲車両ならものによってはあり)。レオ1A5やL44ならレオ2と比べても火力が大きく劣る訳では無いから連れて行っても通用する。レオ2A4もレオ1A5も抜ける相手の場所(ソ連MBTの操縦手バイザーや車体下部など)は同じだから攻撃面に関しては困らないと思うよ。

941
名前なし 2024/06/12 (水) 11:57:53 d8a12@ec2f6 >> 935

ランク7は無難に課金レオ2無印レオ2TAM2Cとかで組めれば一番だけど、開放途中なら止む無しだと思うよ。

943
名前なし 2024/06/12 (水) 16:49:29 aab53@835de >> 935

ご回答ありがとうございます!!助かりました!!

944
名前なし 2024/06/12 (水) 17:16:55 0c3bc@0fb5c >> 943

課金レオ2A4買っちゃいなよ・・買っちゃいなよ・・😈

945
名前なし 2024/06/13 (木) 07:20:37 aab53@386f7 >> 943

セールが来たら買う予定ですぜ…😏

946
名前なし 2024/06/13 (木) 11:36:27 acc0c@2bded >> 943

ツリーA4で2回死んだあとTAMやPUMAもしくはCASかAAに乗り換えず3枚目のMBTを出すのか自分によく問いかけてから買おうな。A5〜7とフララの開発するのにメイン運用するなら良いけど

947
名前なし 2024/06/16 (日) 06:38:25 aab53@835de

初めて乗ってみた感想は、前車の苦行を遂げたご褒美みたいな車両。装甲は当てにできないけど機関砲はある程度耐えてくれるし、脚未改修でもフル改修したレオ1より速い。マジで強い、感激

948
名前なし 2024/07/05 (金) 14:20:03 38453@d26aa

DM13とDM23で何か劇的に変わることある?

949
名前なし 2024/07/05 (金) 14:43:39 3ab5f@60c79 >> 948

エイブラムスとT-72AVの車体を真正面からなら抜けるようになる

950
名前なし 2024/07/05 (金) 16:44:56 8ff2e@1f3fc >> 949

DM13でも抜ける

953
名前なし 2024/07/05 (金) 19:20:45 修正 3ab5f@671ba >> 949

DM13でエイブラムスの車体を抜く…?稀にマグレ抜きするかもしれないけど通常無理では?接射ならワンチャンと思ったけど角度キツくなるから無理じゃね?

954
名前なし 2024/07/05 (金) 20:42:56 8ff2e@1f3fc >> 949

それって車体上面じゃなくて?

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名前なし 2024/07/05 (金) 21:11:02 3ab5f@671ba >> 949

いや複合装甲封入箇所。エイブラムスの車体のKE耐性は1番角度の浅い上部で約390mmだからDM13だと抜くのは困難よ。DM23なら一応抜けるが燃料タンク側だと燃料タンクか内部の20mmに弾かれるという塩梅。画像1

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名前なし 2024/07/05 (金) 16:45:53 8ff2e@1f3fc >> 948

微々たる差だから開発は後回しでも良いと思う