Leopard 2A4 コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Leopard 2A4
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Leopard 2A4
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乗ってて楽しくないんだよなぁコイツ。1発だと仕留められん時が多いし加えて装甲が薄いからそこから2発目を入れるまでにこっちがやられるし。
車体に砲弾全部積んでるのに三回誘爆せず火災止まりで、乗員削ってやっとキルしたと思ったら、相手が出してきた予備車にも同じ事が起こった…
今の環境だと弾薬誘爆自体の確率が以前ほど高くない上に燃料タンクガード率が上がってるからたまに冗談みたいに耐えるMBT見られる
ぶっちゃけBR10.3にもなるんだしDM33ぐらいあってもいいと思う
周りのBRも多くは上がるんだから火力面についてはすぐ必要ということにはならないのでは
9.x台から離れて上に吸われる可能性は多分上がる。まだDM23はまだ400mmあるからマシな方・・・
こいつの複合装甲って拘束セラミックらしいけど、惑星での防御力ってそこも考慮された数値になってるんだろうか？惑星ではやる気あるのかよってくらい軟らかいが、現実では実はもうちょい硬かったりするんだろうか？と思いまして…。
なってなかったはずだよ、だからぺーらぺら。なんだったら砲の周りの装甲に関しても色々言われてたり…ただまぁ軍事機密がそうそう分かってたまるかって感じもあるからよく分からん
言うても現役MBTの中じゃA4はもう割と古い部類だし性能あらかた割れてたと思うけどな
そもそもAPFSDSの貫徹力の側が寸法とか材料の代表値から算出した統一式使ってて実験値ではないから、抜ける抜けないは現実と一致しないはず。
複合装甲は形状が複雑で計算が難しいからだいぶ簡略化されてるよね 例えばT-64 T-64しか例に出せないからあれだけどT-64の砲塔にはコランダムボールタワーが入っているんだけど積層構造の板になっていたり車体下部の傾斜のついた複合装甲部が無くなってたりするのよね でもまぁ実際2A4の防御力はこんなもんじゃないんですかね
ていうか西側戦車ほとんど車体下部が通常装甲でしかもめちゃうすくんなんだけどこれも本当なのか怪しいんだが
チャレンジャーに入ってないのは間違いないよ、レオはあるはず…
とりあえずアリエテ君の航空機装甲には何か入れてやってください…
メーカーの資料がダメなら何を提出すればいいのやら。工場で作られてる様子の写真でも送ればいいのかな。
バグなのか防楯の16mm部分が470mmになってて3BM60すら無力化してて草
防盾が所によっては1200㎜あって草
最強の戦車（ガチ）も夢じゃないな
ちょっと前のパッチノートで「砲塔の装甲いじったで」ってアナウンスされて装甲面積って項目できたから容積装甲化したんかな。これならバグじゃなくて仕様だから防楯持ちはこれからは有利だな。よかったよかった。
PLとフィンランド2A4は普通に抜けるから多分バグじゃないかな
ほんとだ、なんだこれ。けど何より驚きなのは独レオだけこうなってるって事は瑞レオこれコピペまんまとかじゃなかったのか…
逆にスウェーデンのstrv.121は同じになってるのでアレはコピペだったんだな
x線で見る限り防楯の複合装甲の倍ぐらい厚みあるほっぺの装甲が数値は半分ぐらいなのはおかしい気も…。防楯の複合素材で砲塔前面を作れよwってなる…。
防楯がめちゃカタでほっぺ柔らかいのってこれが本来なの？
元々防楯には構造用鋼？300ミリがあるはずとか実装初期には云々言われてた記憶。ただコイツぁメルカバみてーにバグ扱いで取り消されそうね
実際バグ
バグレポ行ってるみたい。バグでした
流石にね… 明らか分厚いほっぺの方が薄い時点でおかしいしw
周りのBR比から見てDM33追加してくれ
BR比って現段階で適正BRでは…？ 同格西側だとm1には火力でチャレンジャーには足回りでヴィッカーズmk.7には防御力で明確に上回ってるから劣ってる点はカバーどころかぶっちゃけ多少貫徹で劣ってるとはいえヴィッカーズmk.7の上位互換に近い仕上がり
そもそもこれ以降は弱点以外は抜けないってのが当たり前になるから、M1ならまだしもレオ2の貫徹で弱いと言ってたらやってけないよ
いや、無論M1より火力高いのは理解してるし、ヴィッカーズmk.7より硬いのは分かってる。自分はツリーも完走したし、弱点狙撃もしてる。まあ言われたら確かに結局これからは弱点狙撃でしかなかったね。あと東側は弱点撃たれたら爆散するのはそうだけど、西側はブローオフパネルで仮に生き残れたとして占領してる拠点が無かったりもしくは遠かったり敵から睨まれてる可能性が高くて修理or残弾一発でほぼ終わってるから、その点でおいては比較的弾ける可能性が高い東側が良いなって思ってたんだよね
この足と装甲でDM33を10.3で振り回すのは壊れに片足突っ込みそうな。装填も最短6.0sで割かし速いし。
ほぼ真正面から勝負になると"車体"というバカでか弱点がある割には他国は車体下部だったりリングしか抜けなかったりで弱点少ない気がする
そんな君にはイタリアに留学してアリエテを使うのがおすすめや、BR10.0でDM33が使えるぞ(マジレスするとこのランク帯で車体をさらすな、独だけではなく西側全般でも基本的な話...)
M735使わされてるM1なんかより遥かにマシでは？西側MBTとしては走攻守バランス良く纏まっていると思うし、課金レオ2も居るから2台も出せる。10台東側MBTは俯角後退生存性終！サーマル無が多いから全体としてバランスは取れてる
(流石にBR改定から逃れたT-80UM2北欧T-80Uはぶっちゃけ優遇感ある…まあレオ2にバフやるより2車両のBR上げればいいんだけど)
Ariete (P)はDM33使えるけどブローオフないし砲塔スポスポだし車体なんかペラペラでエンジンも馬力足りないから10.0で許されてるだけよね
個人的にはBR11で良いからDM33と対応防御のC-TECHアーマーの後期生産仕様が欲しい。現状だとこれが第三世代戦車のスタンダードだってイメージがしない
個人的にはそれは別車両で欲しいかな。この子は現状で普通に使えるし。それか詳しくないからあれだけど2A3とかが現状のこの子の性能とほぼ変わらないならそれ実装でこの子はDM33とC-TECH装備でBR上がっても良い。
やっぱりMBTといえばこいつ！って感じの形してるよね
90式と砲塔の形が少し似てるよね
90式に似てるというより、90式はこいつをパク…いや、参考に作った戦車なので
そう、参考にしたんや。当時、物理演算シムのソフトが欲しかった技本が、フランスにルクレルク開発に使用したソフトの購入を打診したところ、足下見られてどうしようか悩んでたんや。そしたら、ドイツが破格の値段でレオ２開発時のソフトを提示してきたんで飛びついたんやで。……………まぁ、似たものが出来るわな、同じ物理演算シムを使ってるんやから。
軽戦車のように軽快に動け咄嗟の地形活用と撃った後に退避できるのだけではなく、125mmを食らっても１～２発は耐えてくれるし、運が良ければ弾けるトップクラスのタフネスがあるから非常に使いやすい。
側面撃たれても車内が広くて割りとすっぽ抜けていくのがありがたい。脚が良いのでそのまま逃げて助かったことが何度あるか…
こんな万能だからこそ答えがない戦車好き同僚にプーマたちもいるから使い分けもできる激しい戦闘なら初動はこっち
砲塔上部の機銃がFN MAGになってる...MG3を返せ！
合わせられる車両少ないし、記事もコメントも見てるとイマイチっぽくて、使わないで1A5やL44で開発進めるか迷ってます。現環境だとどうでしょうか？弾はDM13は課金しようかなと思ってます。
2A4もL44もどっちも使いやすいから、自分にとって使い慣れた方で良いと思う。2A4もプーマやローランド、TAM2CにMiG21があるからデッキ自体は組みやすいと思う。MBTの少なさは諦めるか課金版2A4で水増しだね……
微妙な子扱いされてるけど強くね…？挙動が軽快で本当にストレスフリーに戦える。装甲はアテにならない前提で使ってたけど意外と弾いてくれるし、閉鎖機ガードもある、デカいから乗員全滅はそうそう起きない、ということで防御面も最低限のタフネスはある。若干軽戦車寄りのMBTとしてかなり高レベルでバランスが取れてると思う。課金のやつも人気出るわけですわ。
正面がIFVに抜かれなくなった1A5って立ち回りをするとすごい活躍できるよね まあ車体出したらドライバーから3人抜かれて即死するけどそんなん東側のやつらもそんな変わらんし
本国版あんま乗ってなかったけどイタリアでハンガリー2A4本格的に乗って、IFVやSPAAG相手に車体ごと出ていけるの本当に偉いなって痛感した(Ariete比)
日本のTKX(P)でも書いたんだけど、Leopard2A4って90式戦車の参考となった戦車だから、突撃型の主力戦車なんよね。なので、狙撃運用してる人からは悪い評価を受けるがちだけど、突撃運用してる人からは良い評価を受けがちなんよ。 ちなみに、課金Leopard2A4も持ってるで〜稼ぎが良いから、課金ばっか使ってるけどな〜
レオ１をやっと卒業してこの車両に辿り着いたけど、機関砲にほぼ怯えなくていいわ砲塔それなりに硬いわで最高すぎる……今まで軽戦車におやつにされてきたけど立場が入れ替わって堪らんわ
車内レイアウトも良くなってるから抜かれた時の生存性も高くなってるのもいいよね。
色々意見があるみたいだけど被弾=即死じゃなくなっただけでめちゃくちゃ恩恵感じるよ
車両解説編集しました。このページがやたらネガティブだったせいで弱いと思われてるフシがあるので、再評価の一助になればと。これ普通に使える子なので皆開発して乗るんやで。
10.3ってことはトップマッチが多い感じなのかな？ドイツ9.3乗ってて10.3までのボトムがやたら多いから………
機動力が好きだわ。レオ1と比べるとエンジンも静かで加速が良い。
こいつのドーザーて弾ける？
弾けないし高速でマップオブジェクトに突っ込むとドーザー埋まって動けなくなるからつけない方が良い
レオ2系車体正面の破片飛散が少ないバグがあった？よく分からんけど修正されたのでざっくり車体抜かれた時に死にやすくなったかも？
なんかスゲー脆くなったような みなさんはどう思う？
針の破片効果が僅かに上がったって雑談版に書いてあったから車体の大きさから来る弾のすり抜けで生き残る事の多かったコイツは影響受けてるんじゃないかな。11.0マッチも相変わらず多いし格上に打ち抜かれてる可能性も？
課金レオ1と1A5とかでデッキ組んだら流石にまずいかな？
何がまずいんだ言ってみろ
BR差があって連れていくの大丈夫かなって思ったから
別にいいんじゃない？
トップマッチも多いし全然良いんじゃない？ボトムした時は...
レオ２KとかPUMAがあるならそっちのほうがいいけどないならそれでも全然使えると思う。
同じ編成に入れてもBRが1.0差なら全然いいと思うよ。2.0くらい離れると活躍はかなり厳しくなるけど(機関砲車両ならものによってはあり)。レオ1A5やL44ならレオ2と比べても火力が大きく劣る訳では無いから連れて行っても通用する。レオ2A4もレオ1A5も抜ける相手の場所(ソ連MBTの操縦手バイザーや車体下部など)は同じだから攻撃面に関しては困らないと思うよ。
ランク7は無難に課金レオ2無印レオ2TAM2Cとかで組めれば一番だけど、開放途中なら止む無しだと思うよ。
ご回答ありがとうございます！！助かりました！！
課金レオ2A4買っちゃいなよ・・買っちゃいなよ・・😈
セールが来たら買う予定ですぜ…😏
ツリーA4で2回死んだあとTAMやPUMAもしくはCASかAAに乗り換えず3枚目のMBTを出すのか自分によく問いかけてから買おうな。A5〜7とフララの開発するのにメイン運用するなら良いけど
初めて乗ってみた感想は、前車の苦行を遂げたご褒美みたいな車両。装甲は当てにできないけど機関砲はある程度耐えてくれるし、脚未改修でもフル改修したレオ1より速い。マジで強い、感激
DM13とDM23で何か劇的に変わることある？
エイブラムスとT-72AVの車体を真正面からなら抜けるようになる
DM13でも抜ける
DM13でエイブラムスの車体を抜く…？稀にマグレ抜きするかもしれないけど通常無理では？接射ならワンチャンと思ったけど角度キツくなるから無理じゃね？
それって車体上面じゃなくて？
いや複合装甲封入箇所。エイブラムスの車体のKE耐性は1番角度の浅い上部で約390mmだからDM13だと抜くのは困難よ。DM23なら一応抜けるが燃料タンク側だと燃料タンクか内部の20mmに弾かれるという塩梅。
微々たる差だから開発は後回しでも良いと思う
こいつ倒せない
何乗ってるかによって変わるけど、正面から見て左側狙うと乗員3人串刺しできてワンパンしやすいからオススメ
でっかい防楯狙うのもおすすめ。砲関連装備全部ぶっ壊せるよ
砲塔どこうっても貫通しなくね
貫通しないわけないぞ？？？なにを使ってるの？
木主さんが何の車両に乗ってて、どの種類の砲弾を使用してるかにもよりますよね… 流石にHEATFSとか105mm以下のAPFSDSだときついかもしれませんが、400mm貫通のAPFSDSであれば砲手サイトの切り欠き部分を撃てば車長も串刺しにできますし、砲身か砲閉鎖壊せばとりあえず反撃されないのでまずは敵の攻撃手段を無力化してみては…？
すまん、木とわたしは別人です。ちなみに400貫通だと安定して抜けない
Leopard2A4系よく燃えるようになった?油圧ポンプ?がよく燃えて焼死するのだが
BR改訂で10.3→10.7に変わったけど、こいつBR変更する要素あったか？
今回は一律BR上げで、据え置く(=下げる)要素が無かったから上げられた
それ言ったら一部トップを除く全ての車輌に言える事だぞ