Leopard 2A4 コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Leopard 2A4
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Leopard 2A4
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足と防御は10.0内ではいいんだけれども、殆ど10.7に吸われてしまう現状、そろそろDM33追加してくれないと厳しいなぁと思ったりしたもんですが、T-72AVがgen2車長砲手サーマルとBM42持って9.7で許されるのだし、妥当だと思う。
T-72AV引き合いに出すけど貫通力と車長サーマル以外向こうが勝ってるところある？ 引き合いに出すのは10.0のT-80Bであって間違ってもT-72AVでは無いでしょ。
相手の良い所しか見ないのもそうだけどBR9.7車両と比べるなら比べるで一車両だけじゃなくて全BR9.7車両と比べるのが筋ってもんだよなぁ。まぁまず枝の言う通り同じBR車両と比べるのが当然だが…じゃないとそのT-72AVの性能とBRが釣り合ってないのか、それともレオ2A4の性能とBRが釣り合ってないのかが分からんよ。
木の言うことも、枝も葉もわかる。でもT-80Bが弱すぎてなぁw 実際10.7マッチでもまるで見ないし、色々犠牲にして獲得したはずの正面装甲がなんの役にも立たない時点でそりゃ使われるはずもないんだが
80Bはどちらかと言うと機動力(もっと言うと後退速度)じゃないかな。
もしかして復権しちゃう？
どうして？
勘違いでしたね
結局ストリームめんどくさくて見てなくて流し見した雑板情報なんだけど2A4の改修項目にPLとDM63？が追加されるっていうこと？それとも2A4の後継車両として畳まれるっていうこと？
新車両のレオ2PLが生放送で表示された時に金帯ついてなかったから既存のアップグレードかと思われたが実際はクラン機体だった
ありゃ、クラン機体かー。ついこの間A-4E開発し終わったばっかであんまり貯まってないから気長に頑張るか。カンシャ
クラン車両で追加されるが、新砲弾はない。DM23までしか持ってないよ
なんだただのバックアップやないかい
装甲はA5相当に厚くなってるみたいだぞ
そうなのか。でも正直車体装甲がA5と同等になっても、A5の車体装甲ってスパスパ抜かれるから、どちらかというと車体装甲より火力の強化が欲しかった
まあその内10.7クラスが充実してきて、実装ネタも弾切れになったらDM63追加&10.7格上げくるだろうよ。弾自体は存在するわけだし。t-72b3とかと同じタイミングで来るかもね
配信に出てた2PLは重量も砲弾も改修も全部2A4のデータを流用した仮設定だからなんも参考にならんよ。
フォーラム民（ナチキッズ）が騒いだらDM63貰えそう…
半年前はドイツの２番手だったのに、今は３番手ですらないっていう。恐ろしや
大丈夫、生まれ変わって（進化して）3番手よ
確かにLeo 2PLの元は2A4か
後レヴォとRUAGとMCANがあるね。多すぎ
こいつ、DM33貰って10.3になってくれないかなあ。
バイアスドイツだしDM33貰ってBR10.0って可能性も普通にありそう。とまぁ置いといてレオ2KにもPLや2A5にも砲弾追加したしこの子にも追加砲弾来る確率凄く高いと感じる。てかどうせ来るだろ
イギリスのRBBR10.0のヴィッカースMk7にL26（100m471mm）が来たから多分何れだろうね
車体モデルの年代的には持ってて当然の車両だからそのうち来るでしょうね。
同日に同BRで実装された90式がJM33持ってたのに何故かこっちにはDM33持たせてもらえなかった謎待遇だしいい加減貰えてもいいと思うの ただ今の環境だとDM33貰ってもBR上がるほどではないような?(IPM1比)
それ言っちゃうとBR11でDM33しかないstrv122にも新砲弾くれないと納得できんよ
この子って車体装甲固くなったりした？3BM42で撃っても弾かれたり抜けなかったりすること増えた木が...
3BM42の貫徹が正しい値に修正されて下がったみたいだしそのせいでは？
だからかなぁ...こいつ正面も砲塔もなかなか抜けんくなってしまった
2A4の車体は300mm程度だから抜けないってことは絶対にない。砲塔も向かって右側は440mmくらいだから3BM42で抜くのはちょっと厳しいが、左側の砲手側は400mmくらいだから抜ける。
貫通が下がったのは垂直に対する貫通力なので、傾斜しているレオの車体には関係ないかと
傾斜に対する貫通力も落ちてね？
今まで10.7や11.0の4両目として使ってたから分からなかったけど、9.0~10.0のトップマッチ限定で砲塔の硬さを味わえるね。ただ10.0で編成して~10.7ないし~11.0に放り込まれたら本物の地獄
レオパ2A5まで先が長そうだからコイツに護符付けようと思うんだけどどんなもんだろ？
フルボトムを引いた時にはさすがに貫通力不足を感じるものの基本的には全要素揃った模範的10.0MBT。(そもそも比較対象が少ないが)同格の中でも上の下か中の上ぐらいの性能はあって乗ってて不便を感じない、ただ装甲に関してはどうしても防楯が弱いので過信はできないのに注意。
個人的に性能もボトムしない限り不満ないし見た目も好きだから護符付けてみる、色々な意見ありがとー
久々に結構使ってみたけど、ボトムになること少なかったし、この先BR拡張されてけばトップ層と当たらなくなる可能性もあるから結構いいかもしれん
ゲームに時間を使うより金を使って時短したいってことなら全然あり。少ないお小遣いでなんとか1両だけでも護符を・・・って話なら2A5につけたほうがいい
こんなのにつけるなら頑張ってA5開発してそれにつけた方がいいかと。体感しないとわからんけど総合力ダンチだぞ
BR1.0も離れてるんだからダンチなのは当たり前でしょう
A5まで先が長いからこいつに貼るのどう？ってのにA5に貼れは頭悪い
いやそれも込みで。A5に貼ればA6の開発楽になるしそれ以上にA4はあんま強くないからよ まあわかりにくかったなｽﾏﾝ
11.0にあたることを考えると、BR比で足回りが優秀で総合火力に優れる2kやKpzにつける方が安定しそうではある。先が長いってことは、a4だけで11.0を生き抜く必要があるんでしょうから、厳しいのでは。
2A5やPLのDM43みたいにDM33が与えられれば少しは選択肢になりそうだけど今のままだと少し…な感じか
こいつの時限信管付き榴弾って何に使うんですか？まさか対空とか？
コイツには時限信管付きHEなんて無いぞ。まぁあったとしたら普通に対ヘリに使うね
HEあるのは瑞のStrv121の方だな
あ、勘違いしてました。対ヘリって事で納得です。ありがとうございます！
亀だがエアバーストは測距した地点よりやや後方で起爆するようになってるから障壁を超えた先の標的とかの掃討に使うんじゃないかな（つまりWTじゃあまり使いみちがない）
この子にもドーザーついてるやね。
ドイツはレオ1A5とこいつだけかな?
いつからこんなに薄くなった？
元からそんなもんだったと思う。DM33には抜かれる
実装当初が今と同じくらいの厚さでその後480㎜以上でDM33防げるくらいの硬さになってたぞ。ついこの前までそうだった。雑談ログ漁ったら去年3月の話らしい。
いつの間にか豆腐君に戻ってる・・・でもこの子ってモデルの生産時期からしてC-tecに切り替わる以前の砲塔だからこれで正しいっちゃ正しいんだよね。
本来なら今が正確なんだけど🐌クオリティだから何故か余分に硬くなったんだよね。まあDM23防げればあとは500以上ないと誤差だから然程問題ないと思うけど
まったくもって誤差ではないでしょ。3BM42が457mm、L26が471mm、DM33が481mm、M829が491mmなんだからむしろ450~500は相当なホットゾーン。しかもこの車両は10.0だから同格前後が持ってる砲弾が完全にこれらなので相当致命的、特に増殖してるT-72AVとか...
それよく覚えとこうね
いっとき車体が薄すぎてT-72の鋼鉄弾芯こと3BM9の対傾斜補正もあってか開発砲弾よりもぶち抜ける時期があったんだよな・・・・・・
アプデ内容見てなかったから驚いたけど修理費7000以上になってんのか…確かに強い車両ではあるけどそんなに上げられたらSL稼げないよ
高ランクはべらぼうに修理費が高いやつらと課金車両以外みんな修理費上がってる感じ。全体的にSLの収支あげてほしい…
各国の前の値段は知らなかったけどアメリカとか悲惨なことになってるな…やる意欲がなくなっていくからあまり挙げられると困るなぁ
そんなに悲惨か？と思ったがABか。自分は高ランクABやらんから関係無いし問題ねーな。米瑞がメインだから瑞ががっつり下がる分もっとやれ
小ネタめっちゃ面白いな
オットーカリウス氏は戦中にティーガーの主砲で航空機を撃墜したなんて逸話もある
このカリウスの逸話本当はそんなのなかったしソースもないって聞いたけどどうなん？
装甲が薄すぎるし、その割に火力は進歩なしなら2kでいいじゃんってなるわ この1段アップは何？ドーザー分？
IRってご存じ？
IRもそうだし装甲もよね。木は薄すぎると言うがBR10.0だとこんなもんだと思う。硬くは無いけど案外ちょくちょく弾く。
言われて思い出した、そういやIRついてたなコイツ… 手に入れたばかり＆最近戦中車両ばかり乗っててIRの存在自体忘れてたわ、スマン
装甲はこんなもん。ソ連の硬いやつとか格上が0.3上がるだけでかなり硬くなる+貫通インフレ起こるから薄く思えちゃうんよなあ。
最低限な装甲欲しいならPL乗ればいいし、足回り重視なら2Kが優秀。ドイツ高ランクMBTで1番要らない子だと思う
BRが0.7も離れてるPLと比べるのはちと厳しくない？
まあ前線張れないとはいえ他は良好だから最終的にA5A6の予備になる運命ではあるな
ドイツ10.0が影薄いのはあるけど十二分にバランスの取れた優秀戦車だし好きだわ
小ネタの内容は個人ブログ、掲示板、Twitterで見かけるけど出典元がハッキリしないのよね。出典元出せる人が居ないなら小ネタから削除か真偽不明の一文を加えて良い気がするけど。
英語wiki独語wikiにも載ってないし、名前で検索しても日本語検索だとレオパルドってサジェストに出るけれど英語で名前検索すると出てこないんだね もしかして日本だけで流行ってるデマなんか
3年前と1か月前の同様のコメントにもソースが明示されてないんですよね…。
結局だれもソース提示できない内容なんだな。提示出来ない以上はデマでしかないから消した方がいいかもしれんね
仮に嘘だとしたらよくある勘違いじゃなくて悪質な捏造だよな
昭和のミリタリー雑誌とかのいい加減な説話が変形した感じじゃないかなぁ。ナチス神話系のはこういうの多い
その時言語を変えてだいぶ調べたけど該当するような情報は1つもでなくて日本のページでも信憑性は薄いという見解が多かったんで消していいと思う
消しました。あのまま残しておいても、また今回の様な議論に発展しそうなんで...
10.0に留まるためにDM23のままがいいか…10.3になってもいいから予備機としての能力向上にDM33がほしいと思った
10.3の「戦車」が現状だと米ツリーのM1A1とメルカバMk3Dしか無くて、10.3全体で見ても英瑞の対空ミサイルを加えた計4両(カバ3Dは入手困難なので実質3両と言ってもいい)、今後以陸にカバ3の派生型(おそらく10.3になる)が来るとは言え、以陸のユーザー数ではたかが知れてるので、いっそのことDM33運用可能なCテック2A4を10.3に新規追加するくらいの勢いでも良いんじゃないかなとは思う
A4が一番好きだからCテック出たら絶対作る
やっぱり90式はレオ2を参考にしたのかな？
90式を作る時に幕僚長だったかが｢Leo2みたいのが欲しい｣とか言ったとか何とかみたいな記憶はあるけど根本的思想は別やんね。あと名前欄には“アカウントと関連づけない”を押して何も入力しないのが暗黙の了解
こいつレオ2plのページで注意されてもコテハン外さなかったから、注意するだけ無駄やで。
まぁIP云々って勘違いしてたっぽいから、現状仕方ない域なんじゃないかね。結構詳しく説明したつもりだし、次の返信が気になるところ
試作のほうはルクレールに似てるし、ルクレールの試作はレオ2みたいだし、似たような運用や思想なら見た目は近くなると思うんだ
こいつって１０式よりも姿勢制御と砲の安定性が高いって本当か？ 英語のコメントで「日本は遅れている」と書いてあったから驚いた。
レオ2のビールチャレンジ成功 10式のシャンパンチャレンジ失敗 という動画を見つけたけど、条件が違うからなんとも言えない。上下と違って左右は砲塔の慣性が大きいから応答も遅く、超信地旋回からの急停止が一番スタビ的に対応し辛いテストになるハズ。レオ2が同じ条件でビールテストしてる動画って無いもんかなぁ。
ついでに車体と砲塔の中心軸の違いもあるしね、この比較で遅れてるって言うのは急発進して溢したら低性能って言ってるのと同じ
つまり超信地旋回できないT-80ですらグラス倒してないから日本は遅れてるんですね！（すっとぼけ）
大嘘です。糊付けした重心の低いビールジョッキとの比較なんて成り立ちようがない
え、あれ糊付けされてたの！？
初めてこの動画みたけど、糊付けされてるって言われると『ジョッキを台座に押し付ける不自然な動作』してるねwまあ実際どうなのかはしらんけど正直こんなんでどっちのスタビが優秀か議論するのは滑稽ですよ
A5みたいに装甲がある訳でもなく2kみたいに機動力がある訳でもないすっげー微妙な車両。どうせスパスパ抜かれるなら2k乗ってた方がまだマシ。20mmで砲身割れるし。
サーマルもあるしHEAT系とかに対してならそれなりの防御力あるから個人的には2kよりこっちかなと
そこで2k乗るぐらいならTAM2・ベグパン・Rad90とか軽車輌乗ってた方がもっと良くね？TVDあるし偵察出来るし。どうせ正面から行かないっしょ？スパスパ抜かれんだから
自分は木と一緒だな。正直、機動性＋20ミリ機関砲とサーマルを天秤にかけたら前者だなぁ。今は課金2A4が出てきたからまた運用方法を変えてるけど。
ゲームで乗ってみてウクライナでの仕事っぷりが心配になってきた・・・あ、弱いのは僕の腕ですかそうですか(´・ω・`)
…(´・ω・｀)
このゲームのロシア戦車はインチキで強化されてるだけだから気にしちゃ駄目だぞ DM系の砲弾も弱体化されたし
自分の腕を心配したほうがいいぞ。あとその話題は専用板でやってくれ。
現実の戦場は惑星WTよりか惑星Enlistedに近いから、歩兵に対して圧倒的に強い時点で役立つのは確定なんだよな。
ゲームで出てる武器がバンバン戦争で使われだすと思うとわくわくするよな
ゲームと現実を混同する自分を心配したほうがよさそう
それはそう
まぁ下手したら11.7レベルの戦車と10.0がやりあうんだもんなぁ、ヤバそうではある
ロシア側もT-62Mや無印T-62もまだ使ってるって情報あったし2A4はまだ使える方なんじゃない？
まあA4はとっくに型落ちだし、防御力も過剰に持ち上げられていたほど高くなくて旧式ATGMに正面抜かれたりしているのは確か
ドイツツリー進めるためにコイツのプレミア版買おうと思うんやが性能的にはどうなんや？
それならプレの方のレオの板に書けよ...と思いつつも性能は変わらないのでまぁいいか。今のbr幅的に中々強くはある。ただ木がMBTになれてるならアリではあるがMBT帯での経験がない。もしくは少ないならオススメはしない。平均的ではあるが若干不足気味の貫徹、同格にも普通に抜かれる砲塔正面、車体全体。その他に特別尖った性能があるわけでもないので。
BR10.0相応の性能。弱くないけどめちゃ強い訳でも無い。何かに長けてる訳では無く走攻守バランスが良く使いやすいよ。BR拡張後はまだ使ってないけどトップBR車両と当たらなくなったのはデカそうだな。
BR拡張のおかげでボトムでも遠距離ハルダウンで戦える。対峙はキツイけどクソデカ防楯も遠距離なら割と大丈夫だし貫徹力もMBTは弱点狙撃必須だからあんま気にならん。それに油断してる敵には首振りすると結構弾く
乗ってて楽しくないんだよなぁコイツ。1発だと仕留められん時が多いし加えて装甲が薄いからそこから2発目を入れるまでにこっちがやられるし。
車体に砲弾全部積んでるのに三回誘爆せず火災止まりで、乗員削ってやっとキルしたと思ったら、相手が出してきた予備車にも同じ事が起こった…
今の環境だと弾薬誘爆自体の確率が以前ほど高くない上に燃料タンクガード率が上がってるからたまに冗談みたいに耐えるMBT見られる
ぶっちゃけBR10.3にもなるんだしDM33ぐらいあってもいいと思う
周りのBRも多くは上がるんだから火力面についてはすぐ必要ということにはならないのでは
9.x台から離れて上に吸われる可能性は多分上がる。まだDM23はまだ400mmあるからマシな方・・・