Leopard 2A4 コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Leopard 2A4
WarThunder Wiki
Leopard 2A4
932
コメント
views
8
フォロー
10.3に上がると思ってたけど、上げないんだね。意外
逆になんであげる必要があると思ったんか分からん。そんなに硬くない装甲でDM33もない、リロードも手動だから10.3にしたら90の劣化になるだろ。
イライラで草、じゃあ80Bともども10.3になるべきだ。どっちも10.0にいていい戦車じゃない
そらこいつが10.0でいい理由を丁寧に説明してやったのに本筋ではない部分で揚げ足取ってきたらムカつくやろ。BR上限が開放されて今の10.3組が移動するor少なくともDM33をもらう以外でこいつが10.3になる理由はない。もう一度聞くが、何回かこいつにやられただけで顔真っ赤になって上げろと言ってるわけではないよな？
使ってる側なんだよなぁ、自分と考えが違うだけで「顔真っ赤noobが騒いでる」が真っ先に浮かぶのはヤバイぞ。もう一度言うが10.3は「10.7はないが10.0も強すぎる」半端者がいくところ、だから2A4は10.0よりも3の方が妥当。本筋でないのは「こいつに言うならあいつにも文句言え」だろ
頑なにBR上げを主張するから確認しただけ。使った上で10.3組と比較もして上げるべきと思うなら、もう何も言うことはない。最後に関しては、頑張って書いた意見部分に触れず最後に余談として言ったT-80についてのところだけ揚げ足を取られたらムカつくだろってことを言ったんだが。まあ、下で他者が言及してたのに便乗して不要な余談を付け加えた俺も悪いが。
しってるか、今のT-80Bの砲塔はT-64Aより薄いんだぜ
ちょっと落ち着け、今10.3にいるMBTってM1A1・Challenger2・Type 90・Arieteやろ？ でも2A4は火力もDM23止まりで防御力も薄い防楯のおかげでそこまで硬い訳でもないから上に挙げた4両とは隔たりがあると思うんだ。もしDM33を搭載できるようになったならM1A1と同じ10.3でいいと思うのだけれどね。
余程上げられたくないというのはわかったわ
じゃあ逆に聞こう。9.7と比較してでは無く10.0の同格(特にIPM1)と比べて2A4はBR1段階レベル優れていると思った？
「10.3に上げろ」というより「下から遠ざけろ」のが近かったかな、この総合力で10.0以下のマッチングにいちゃいけない。Buffがあって強くなれたならIPもそうされるべきってことで。無論こいつ共々新砲弾は一切否定しない
確かにバランスが良く扱いやすくて9.0とマッチングさせるのには疑問符が付くけれど昔は2A5が9.0とマッチしてたわけなので現状は10.0で良くて11.0やそれ以上が解放されたら漸次このような車両のBRを引き上げていけばいいんじゃないかなと思う
10.0妥当だと思うけど。T-80Bが10.3行きのほうがまだ自然な気がする
どう考えても最初のM1と同じBRではないんだよなぁ
M1ならこの前提示された9.7に変更すれば問題ないんだろうけど、フォーラムのフィードバックで潰されたんかね
単純に「下相手のオラつき具合がまずいことになる」が大きいと思う、上限解放で多少減圧されたとはいえまだまだ圧縮されてるし
M1は貫通力が弱いけど装填速度が早めなのと2A4に比べて砲塔防御の隙が狭い、車内容積が広いから生存性が高いとか他に優れてるところがあるから同じでいいんじゃないかな。9.7行きが取りやめになった時にほっぺの装甲もbuffされてたし
M1君頬っぺたBuffなんてされてたっけ？
だいたい5月末にBuffされて今は向かって右側が450mm強、左側が420mm強ぐらいになってる
マジか。ただ装甲分析使った感じ相変わらず格下にも抜かれるレベルの砲塔装甲厚のようだな…。
105mmクラスはほぼ確実に止められるようになったし120mmでもDM23なら止められるから結構頼れるっちゃ頼れるようになったよ。というかM1とIPM1だけBuff受けたおかげで実はM1よりM1A1の方が微妙に柔らかいんよね、、、
M1とM1A1でNERAのLoSがM1A1>M1なのに防御力で劣るってなんか言われてたな。仕事が杜撰すぎる
当方ソ連乗り。2A4は別に10.0で文句ないけど80Bの驚異認識がやたら高いことにびっくりしてる
わかるｗｗｗ。あんなペラペラ戦車何が強いのかわけわからんよなｗ 実装当初はそれなりに強かったが、今じゃキツすぎるだろ
正直あまり怖くは感じないけどカタログスペックはいいしねぇ。あとソ連なのにサーマルを搭載してるって点で脅威度が高めになってるかな
80Bこの前カスバで絡まれて咄嗟に虎2の通常弾で砲身付け根抜けた上にワンパン撃破できたくらいだからな。
80Bが強いって言ってるやつで乗ってるやついないって笑
前はともかく今は間違いなく強いぞ、軽量車体にガスタービンは正義
↑72系統よりは早いけど80Uよりも出力が2割ほど低いしM1系統みたいに高機動かといわれると・・・
第三世代MBTは総じて砲塔つけね弱いんだから別に疑問にも思わんだろ
せめて不当に薄い砲塔装甲さえ直ればねえ
ソ連戦車全般を見くびってると、IR持ちだから時折思わぬ攻撃受けて相対的に脅威度高く感じて印象に残るとかじゃないの
↑多分これが一番大きいと思うね
最近買って使い始めたけど、matchingは大体9.7~10.7で、複合装甲あるとはいえ、砲塔のほっぺ以外は普通に抜かれるね。ドイツのMBTのNo.2が2A4だとすると、ドイツにもレオパルト2A6、7とかが欲しいね。アメリカ、ソ連と比べると厳しそうではある
2A6(L/55)がダメってんなら2A5のPSOとかになる感じかねぇ。
どちらにせよ、レオパルトシリーズ追加してほしいのは結構切実。2A4って車体は言うまでもなく、車体より硬い砲塔もアリエテとかメルカバには普通に抜かれるのがキツイ。
それにMBTの数が足りてないよね。2A5と2A4の後に出せるのが2kではやっぱキツい
めっちゃ分かる。2Kは10.7に持っていくには色々不足してるから、自分はIRがあるLeopardA1A1 L/44を３台目にしてるけど、それでも装甲薄すぎて…10.3～10.7のMBT追加希望
黙ってても次あたりL55ひっさげて新しいの来るだろう、なにせドイツだからな
2A4は車体は300mm程度で絶対抜かれるのは分かってるけど、砲塔の向かって右側は480~500mm程度でアリエテとかメルカバとかレクレークには普通にぶち抜かれるね。10.7でこいつ運用するの意外と厳しくないか？
良くも悪くも10.0の超バランス型って感じなので10.7戦場では特段秀でた点がなくて少し厳しいかなとは思う。機動性は平均よりある部類だから側面を突くことを意識すべきかな。
ABだと辛すぎるなぁ… マッチング的にほぼボトムだし、TOPでも普通過ぎて… 後退だの頭出しだのはやりやすいけど、圧倒的にT-72の方が活躍できるし強い。てか、上でも言われてるけどコイツ死んだら次に出せるやつが居なさ過ぎて勝てる試合かTOPでもない限りバックアップ出さないから一抜け安定だし…
ABだとキャリーできる性能が求められるから、弾薬補充の遅さも相まってこいつ乗るならT-72乗るわ担ってしまうつらみがある。 頼むからこの9-10前後でドイツに良い奴追加してほしいわ
10.7に2A6来てくれれば2A4が3番手になって良き
流石にそれは間違いなくまたレオパルト無双ゲーになるから止めて欲しいな…てかいくらドイツを優遇しまくってるガイジンでも2A6を実装するとなれば必ず対抗車両も一緒に他国に実装するだろう。それでも良いなら気長に待ってりゃいずれ来るさ。そしてもしそいつらがBR拡張せずにBR10.7に来たらまた地獄が始まる…
2A6の主な変更点って2A5の主砲を55口径のに換装したくらいじゃないの？防御力的にも他の戦車は問題なく抜けるから地獄にはならんやろ
それは「くらい」ではなくない...?それに今の2A5車体がC-tecじゃないって話(B-tecのライナー?を交換したのがA5車体で、そのおかげでそれなりに硬くなってるとか)も考えれば防御にも伸びがある可能性すらあると思うけど
既存砲弾ですら100㎜以上貫通力が向上して、下手すると新砲弾もついてくるんだから十分すぎるだろ
一応20世紀の戦車なんだけどねぇ～。ソ連は2016年の戦車実装されてるのに
あれは本来の性能からすると相当デバフされてるからな。まあ金になるだろうし、モデルも作りやすいからロシア戦車は何があっても増える。BR上限が12とか13くらいになれば現用戦車を高い性能で出してもバランスとれそうだが、今それやるとスカスカツリーになるから、仮にその気があっても何年後か
2A6来ますね()
気持ち車体柔らかくなった？3BM9で抜けたんだが
柔らかくなってはいない。元から柔らかいから()
元からだったか。昔は抜けなかったような気がしてたけど
貫徹力のインフレもあって砲塔ですらスパスパで火力も10.7MBTと戦うには不足気味だけど、加速力は気持ちいなぁ。特にABだとすぐ70km/h行くのは(・∀・)ｲｲ!!
たまにstrv121カラーになるバグはいつになったら治るんだろ...
10.0の性能かと言われるとそうでもないけど9.7だったら結構使えると思う。br4調整が難しいのかな
現状T-72AVが9.7でいいならleo2a4も9.7でも妥当だと思う（その場合M1も下がってくるけど）
2KくんとAMX-40が完全に息絶えるからやめて差し上げて
10.0の中で一番バランス取れてる戦車だと思うけどな… 9.7だと強すぎる
さっさと11.0が開放されればいいんだけどな
正面はめっちゃ好みなのに、後ろのカバの鼻の穴のような排気熱口？がちょっと…
逆に2A4の正面嫌いなんだけど（）好き嫌いは人によるんだね。カバの鼻の穴のような排気口は草
足と防御は10.0内ではいいんだけれども、殆ど10.7に吸われてしまう現状、そろそろDM33追加してくれないと厳しいなぁと思ったりしたもんですが、T-72AVがgen2車長砲手サーマルとBM42持って9.7で許されるのだし、妥当だと思う。
T-72AV引き合いに出すけど貫通力と車長サーマル以外向こうが勝ってるところある？ 引き合いに出すのは10.0のT-80Bであって間違ってもT-72AVでは無いでしょ。
相手の良い所しか見ないのもそうだけどBR9.7車両と比べるなら比べるで一車両だけじゃなくて全BR9.7車両と比べるのが筋ってもんだよなぁ。まぁまず枝の言う通り同じBR車両と比べるのが当然だが…じゃないとそのT-72AVの性能とBRが釣り合ってないのか、それともレオ2A4の性能とBRが釣り合ってないのかが分からんよ。
木の言うことも、枝も葉もわかる。でもT-80Bが弱すぎてなぁw 実際10.7マッチでもまるで見ないし、色々犠牲にして獲得したはずの正面装甲がなんの役にも立たない時点でそりゃ使われるはずもないんだが
80Bはどちらかと言うと機動力(もっと言うと後退速度)じゃないかな。
もしかして復権しちゃう？
どうして？
勘違いでしたね
結局ストリームめんどくさくて見てなくて流し見した雑板情報なんだけど2A4の改修項目にPLとDM63？が追加されるっていうこと？それとも2A4の後継車両として畳まれるっていうこと？
新車両のレオ2PLが生放送で表示された時に金帯ついてなかったから既存のアップグレードかと思われたが実際はクラン機体だった
ありゃ、クラン機体かー。ついこの間A-4E開発し終わったばっかであんまり貯まってないから気長に頑張るか。カンシャ
クラン車両で追加されるが、新砲弾はない。DM23までしか持ってないよ
なんだただのバックアップやないかい
装甲はA5相当に厚くなってるみたいだぞ
そうなのか。でも正直車体装甲がA5と同等になっても、A5の車体装甲ってスパスパ抜かれるから、どちらかというと車体装甲より火力の強化が欲しかった
まあその内10.7クラスが充実してきて、実装ネタも弾切れになったらDM63追加&10.7格上げくるだろうよ。弾自体は存在するわけだし。t-72b3とかと同じタイミングで来るかもね
配信に出てた2PLは重量も砲弾も改修も全部2A4のデータを流用した仮設定だからなんも参考にならんよ。
フォーラム民（ナチキッズ）が騒いだらDM63貰えそう…
半年前はドイツの２番手だったのに、今は３番手ですらないっていう。恐ろしや
大丈夫、生まれ変わって（進化して）3番手よ
確かにLeo 2PLの元は2A4か
後レヴォとRUAGとMCANがあるね。多すぎ
こいつ、DM33貰って10.3になってくれないかなあ。
バイアスドイツだしDM33貰ってBR10.0って可能性も普通にありそう。とまぁ置いといてレオ2KにもPLや2A5にも砲弾追加したしこの子にも追加砲弾来る確率凄く高いと感じる。てかどうせ来るだろ
イギリスのRBBR10.0のヴィッカースMk7にL26（100m471mm）が来たから多分何れだろうね
車体モデルの年代的には持ってて当然の車両だからそのうち来るでしょうね。
同日に同BRで実装された90式がJM33持ってたのに何故かこっちにはDM33持たせてもらえなかった謎待遇だしいい加減貰えてもいいと思うの ただ今の環境だとDM33貰ってもBR上がるほどではないような?(IPM1比)
それ言っちゃうとBR11でDM33しかないstrv122にも新砲弾くれないと納得できんよ
この子って車体装甲固くなったりした？3BM42で撃っても弾かれたり抜けなかったりすること増えた木が...
3BM42の貫徹が正しい値に修正されて下がったみたいだしそのせいでは？
だからかなぁ...こいつ正面も砲塔もなかなか抜けんくなってしまった
2A4の車体は300mm程度だから抜けないってことは絶対にない。砲塔も向かって右側は440mmくらいだから3BM42で抜くのはちょっと厳しいが、左側の砲手側は400mmくらいだから抜ける。
貫通が下がったのは垂直に対する貫通力なので、傾斜しているレオの車体には関係ないかと
傾斜に対する貫通力も落ちてね？
今まで10.7や11.0の4両目として使ってたから分からなかったけど、9.0~10.0のトップマッチ限定で砲塔の硬さを味わえるね。ただ10.0で編成して~10.7ないし~11.0に放り込まれたら本物の地獄
レオパ2A5まで先が長そうだからコイツに護符付けようと思うんだけどどんなもんだろ？
フルボトムを引いた時にはさすがに貫通力不足を感じるものの基本的には全要素揃った模範的10.0MBT。(そもそも比較対象が少ないが)同格の中でも上の下か中の上ぐらいの性能はあって乗ってて不便を感じない、ただ装甲に関してはどうしても防楯が弱いので過信はできないのに注意。
個人的に性能もボトムしない限り不満ないし見た目も好きだから護符付けてみる、色々な意見ありがとー
久々に結構使ってみたけど、ボトムになること少なかったし、この先BR拡張されてけばトップ層と当たらなくなる可能性もあるから結構いいかもしれん
ゲームに時間を使うより金を使って時短したいってことなら全然あり。少ないお小遣いでなんとか1両だけでも護符を・・・って話なら2A5につけたほうがいい
こんなのにつけるなら頑張ってA5開発してそれにつけた方がいいかと。体感しないとわからんけど総合力ダンチだぞ
BR1.0も離れてるんだからダンチなのは当たり前でしょう
A5まで先が長いからこいつに貼るのどう？ってのにA5に貼れは頭悪い
いやそれも込みで。A5に貼ればA6の開発楽になるしそれ以上にA4はあんま強くないからよ まあわかりにくかったなｽﾏﾝ
11.0にあたることを考えると、BR比で足回りが優秀で総合火力に優れる2kやKpzにつける方が安定しそうではある。先が長いってことは、a4だけで11.0を生き抜く必要があるんでしょうから、厳しいのでは。
2A5やPLのDM43みたいにDM33が与えられれば少しは選択肢になりそうだけど今のままだと少し…な感じか
こいつの時限信管付き榴弾って何に使うんですか？まさか対空とか？
コイツには時限信管付きHEなんて無いぞ。まぁあったとしたら普通に対ヘリに使うね
HEあるのは瑞のStrv121の方だな
あ、勘違いしてました。対ヘリって事で納得です。ありがとうございます！
亀だがエアバーストは測距した地点よりやや後方で起爆するようになってるから障壁を超えた先の標的とかの掃討に使うんじゃないかな（つまりWTじゃあまり使いみちがない）
この子にもドーザーついてるやね。
ドイツはレオ1A5とこいつだけかな?
いつからこんなに薄くなった？
元からそんなもんだったと思う。DM33には抜かれる
実装当初が今と同じくらいの厚さでその後480㎜以上でDM33防げるくらいの硬さになってたぞ。ついこの前までそうだった。雑談ログ漁ったら去年3月の話らしい。
いつの間にか豆腐君に戻ってる・・・でもこの子ってモデルの生産時期からしてC-tecに切り替わる以前の砲塔だからこれで正しいっちゃ正しいんだよね。
本来なら今が正確なんだけど🐌クオリティだから何故か余分に硬くなったんだよね。まあDM23防げればあとは500以上ないと誤差だから然程問題ないと思うけど
まったくもって誤差ではないでしょ。3BM42が457mm、L26が471mm、DM33が481mm、M829が491mmなんだからむしろ450~500は相当なホットゾーン。しかもこの車両は10.0だから同格前後が持ってる砲弾が完全にこれらなので相当致命的、特に増殖してるT-72AVとか...
それよく覚えとこうね
いっとき車体が薄すぎてT-72の鋼鉄弾芯こと3BM9の対傾斜補正もあってか開発砲弾よりもぶち抜ける時期があったんだよな・・・・・・
アプデ内容見てなかったから驚いたけど修理費7000以上になってんのか…確かに強い車両ではあるけどそんなに上げられたらSL稼げないよ
高ランクはべらぼうに修理費が高いやつらと課金車両以外みんな修理費上がってる感じ。全体的にSLの収支あげてほしい…
各国の前の値段は知らなかったけどアメリカとか悲惨なことになってるな…やる意欲がなくなっていくからあまり挙げられると困るなぁ
そんなに悲惨か？と思ったがABか。自分は高ランクABやらんから関係無いし問題ねーな。米瑞がメインだから瑞ががっつり下がる分もっとやれ
小ネタめっちゃ面白いな
オットーカリウス氏は戦中にティーガーの主砲で航空機を撃墜したなんて逸話もある
このカリウスの逸話本当はそんなのなかったしソースもないって聞いたけどどうなん？
装甲が薄すぎるし、その割に火力は進歩なしなら2kでいいじゃんってなるわ この1段アップは何？ドーザー分？
IRってご存じ？
IRもそうだし装甲もよね。木は薄すぎると言うがBR10.0だとこんなもんだと思う。硬くは無いけど案外ちょくちょく弾く。
言われて思い出した、そういやIRついてたなコイツ… 手に入れたばかり＆最近戦中車両ばかり乗っててIRの存在自体忘れてたわ、スマン
装甲はこんなもん。ソ連の硬いやつとか格上が0.3上がるだけでかなり硬くなる+貫通インフレ起こるから薄く思えちゃうんよなあ。
最低限な装甲欲しいならPL乗ればいいし、足回り重視なら2Kが優秀。ドイツ高ランクMBTで1番要らない子だと思う
BRが0.7も離れてるPLと比べるのはちと厳しくない？
まあ前線張れないとはいえ他は良好だから最終的にA5A6の予備になる運命ではあるな
ドイツ10.0が影薄いのはあるけど十二分にバランスの取れた優秀戦車だし好きだわ
小ネタの内容は個人ブログ、掲示板、Twitterで見かけるけど出典元がハッキリしないのよね。出典元出せる人が居ないなら小ネタから削除か真偽不明の一文を加えて良い気がするけど。
英語wiki独語wikiにも載ってないし、名前で検索しても日本語検索だとレオパルドってサジェストに出るけれど英語で名前検索すると出てこないんだね もしかして日本だけで流行ってるデマなんか
3年前と1か月前の同様のコメントにもソースが明示されてないんですよね…。
結局だれもソース提示できない内容なんだな。提示出来ない以上はデマでしかないから消した方がいいかもしれんね
仮に嘘だとしたらよくある勘違いじゃなくて悪質な捏造だよな
昭和のミリタリー雑誌とかのいい加減な説話が変形した感じじゃないかなぁ。ナチス神話系のはこういうの多い
その時言語を変えてだいぶ調べたけど該当するような情報は1つもでなくて日本のページでも信憑性は薄いという見解が多かったんで消していいと思う
消しました。あのまま残しておいても、また今回の様な議論に発展しそうなんで...
10.0に留まるためにDM23のままがいいか…10.3になってもいいから予備機としての能力向上にDM33がほしいと思った
10.3の「戦車」が現状だと米ツリーのM1A1とメルカバMk3Dしか無くて、10.3全体で見ても英瑞の対空ミサイルを加えた計4両(カバ3Dは入手困難なので実質3両と言ってもいい)、今後以陸にカバ3の派生型(おそらく10.3になる)が来るとは言え、以陸のユーザー数ではたかが知れてるので、いっそのことDM33運用可能なCテック2A4を10.3に新規追加するくらいの勢いでも良いんじゃないかなとは思う
A4が一番好きだからCテック出たら絶対作る