J2M2コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?J2M2
スパコルとかスカイレーダーとかのバケモンレシプロとマッチしないの偉すぎるM3の方と比べると黎明ジェットマッチしないのも好き好き
12回しか乗ってないけど、適当に登ってダイブするだけで2デス21キルねぇ…なんなら1デスはFFだし。これ5.0にしないのはどういった理由があるんだろう?慎重になってるのかな?
一応RB4.0とか狂った頃からしたら順当に上がってはきてる。上昇が遅いのはよく分からんが。
一方で何時まで経ってもBR3.7から動かないSB。20mm弾の少なさを除けばBR5.0でも普通に通用するのは他のゲームモードと同じなんだが・・・・・・
乗る人が少なくてデータが足りない説。でも割と見かけるしな
他の日本機と比べるとコケやすいから、零戦に慣れ切った人が乗って戦績落としてる説
まぁ雷電で低空這ってるやつ多いしそういうことなんやろなぁ…零戦ほど曲がるわけじゃ無いし…うーん、この
ドイツの陸とかでお馴染みなパターンもあるかも(強機体特有の玉石混淆)コレ石が多いと思ってるほど上がらないのよねぇ…前からマジでランク4で雷電sのフォルダ一番手で良くね?って個人的には思ってるんだが…
BR上がらない要因、なんだかとっても耳が痛い。その上で、そんなタコスケな自分ですら調子が良ければBR4.0~5.0戦場でそこそこ上位に行ける辺りがますます恐ろしい・・・・・・
まあ2000m以下でのグダグダ格闘戦が頻発する部屋も結構あるし…それに見失いやすいSBなら離脱せず確殺狙うのも分かる。というかプレイヤー多くて大抵の敵を格闘戦でおやつにしてる零戦ってBR上がってたっけ?
乙みたいな少数の精鋭が修理費とBR爆上げした哀れな被害者ならチラホラ。長い目で見ると全体的に0.3上がってる。
ティーガー1とか試作パンターと同じでnoobばっかだからbrが上がらないのでは
枝繋げてホラホラ。4.7になっただけマシよな、色々言ったけど手付けられないより100良い。
ランク2のままだよ
こいつ使ってて空母マップ遭遇したら胴体着陸しかない感じ?
陸上機With空母補給MAPの宿命だからね、諦めてヘッドスライディングだ! アッ!(そのままダイビング)
昇り過ぎじゃねぇ??なんかカタログ以上に上昇してない?他の雷電に乗れなくて困るんだが
BR上がりまくってて草OP過ぎたな
しかもBR上がったことに対する文句が皆無で、むしろ「随分遅かった」「もう少し上がってもいい」で一致してる位だしな
本体性能二一と差がないしなぁ
またBR上げるのか…さすがにやり過ぎでは
元が低すぎるだけです・・・
単純に強いからこればかりは仕方ない。
こいつと鐘馗は懲罰としてBR12にするべき
むしろ5.7まで上げて良いからランクIVにして欲しい
雷電21型とかどう考えても5.7の性能についていけてない気がするのに、そこに試製雷電も並べるのはどうかと思います
今は試製雷電の方が飛行性能高いから二一型の現況はあんまり関係ない
こいつならBR5.3でもピンピンする説
お手軽クソ強機ではなくなっちまったかー(ゲス顔)震電君が悲しげにこちらを見ている
今でも十分お手軽強機体では?ボブは訝しんだ……まぁ今までがおかしかっただけだけど超お手軽ではなくなったよね。震電は取り敢えずヘッドオンで1キルは絶対取れるし意外と格闘も出来るまぁ悪くない機体
5.0になったせいで*1の未回収の烈風なら追い越せるってのが意味持ったの草
試製雷電に救いは…救いはねぇのか!?俺らこのまま5.3に…ッ5.3に…っ4.7で暴れ回っただけで…血も涙もねぇッ!!
かつてはABではランク2でBR3.7だったんだよな。零戦11型や強風でデッキ組んでBR3.3のマッチで無双してたのが懐かしい。
もっと前はBR3.3だったしサンボル兄弟も3.0。メッサーF4も3.3(だったかな?)だったので各国の強機体デスゲームを複葉機が飛び交う戦場でやってたんやで
操作感がFW-190にそっくりよねFW-190でイケる人なら大満足じゃない?旋回性能はこっちの方が曲がるしね。
海底ブリッジ3年間、行けるよな?(脱走者への懲罰)
舵ロックあったんかい(1敗)
コスパ的には21型よりも試製の方が高い?
何をコストとしてコスパがいいと言ってるの?
修理費とかじゃね?
最近こいつ使っても開幕上取るとか殆どしなくなったな。特に味方が英米か敵が独ソメインのときは上っても意味ない。結局、一人で高度7000に居たところで勝てはしないし稼げもしないのだ。
雷電のwikiに胴体の空気抵抗の小ささの解説あったが、零戦や彩雲はともかくとして、空冷彗星すら劣ると解説あったが、それを堀越が知ったら憤死しそうだな。必死になって空気抵抗削ったのにと
まだ形状とかそういう技術や研究の蓄積が今よりも少ない頃だからなぁ…
何と言ってもエンジンがデカいからな…必然的に大きくなる抵抗を減らす努力をしたということでしょ。結果的に速度性能は良いんだしさ…
でも、実用性は鍾馗Fw190五式のように胴体絞り混んだ方が、性能と空力は良かったという
烈風も似たような感じだよね。胴体だけの風洞実験だと優秀だけど、プロペラ後流を加味したら逆効果だったらしい。
一式陸攻という、双発ペラの影響をうけず胴体だけという成功体が作られてしまったからなあ。
事後諸葛亮兄貴まだ生きてたのか・・・
当時の学説・理論や技術的トレンドなどを取り入れて設計したら、(試作・試験の遅延が相まって)出てくる頃には古い機体になっていたと言う話ではあるので…
なんか結構舵が重くてちょっと扱いにくい印象
ABです
そういや、昔の試製雷電って「多少速いけど肝心の旋回が死んでるゴミ」とか「一撃離脱()の練習機w」的な散々な扱いだったよね。低いと言われてた旋回も少しエネルギーが有れば零戦を食える程度に高かったのに、何故かぶっ壊れOPだと気付かれるのに何年もかかったのは本当に謎。
初めたての頃はなんだこれ曲がらんやん!とか速度早すぎ突っ込んだ!嫌ぁぁぁああぁぁぁあああ!!!とか発狂セットしてたなあ懐かしい
サンボルが要撃機スポーンで無双してた時期が結構長かったからと予想
いや実際7年前くらいまでは旋回悪かったよ。上昇力を落とされた代わりに旋回性能がbuffされた記憶
堀越が雷電を開発するに当たって、火星じゃなくてアツタエンジンを希望してたそうなんですが、彗星が不採用アツタエンジン採用できたなら、どんな水冷戦闘機に仕上がりましたかね?
雷電にアツタを採用したらって事?ざっくり言うとアツタ20系は栄10系を重くした様な性能のエンジンなので遅くて登らないGOMIが爆誕すると思う。
ちょっと信頼性がよくなって、性能が落ちた飛燕みたいな感じになりそう。どのみちアツタの1200馬力程度じゃ話にならん。
結論: G☆O☆M☆I☆爆☆誕
「最高速:325ノット」「全備重量:2700kg」「翼面荷重135~140kg(翼面積は約19㎡?)」と言う性能概算の数値が残っていますが、逆にいえばそれしか残っていません。どんな機体になるかは、堀越さんの事を考えると零戦をより洗練・小型化した様な機体になるでしょうし、海軍が関与した雷電の流れを見るとアリソンを載せたXP-47みたいな感じになるかもしれませんがその辺りはもはや不明です。
こんな感じじゃね ネットで見つけた重戦思案とだけ題されたコンセプトアート。Ki-65の欠番は何があったのか探る板って外国のサイトで、こういった画像が参考として雰囲気が似てるんじゃないかって上げられてた。雷電とは一切関係がない。 空冷だけどシャフトで伸ばしてるスリムな機首的に、液冷発動機を積む場合こんな感じの形状だった可能性はある。
そういやこういうのってシリンダーに均等に風が当たらなくて温度ムラができるから発動機の動作に良くないんだけど、これはP.119っていうイタリアの実験機がそうだった。半液冷にして温度だけフィンで同期できれば本末転倒なのかな故障しても多少安全だったりしたのかな。
十四試局戦の話が出始めた頃の空技廠側の研究に1枚目みたいな感じの図があるのは確かです。ですが、スピットファイア好きの堀越二郎の嗜好もありますし三菱重工内の資料に残る「艦戦への転用」と言う話を考えると、延長軸などを使わない普通の水冷戦闘機が出てくると思います。
そうだね。となると本当に、翼面荷重高めの液冷零戦か...?
誰がなんと言おうとこの機体は強い! 必ず上が取れるから負ける気がしない。
雷電と烈風乗りで、上手いプレイヤーと当たったことがない…偶々かね~…
誰よりも昇って、烈風弱程度には曲がるお化け-AB
昔は零戦も格闘戦で食えてたんだぜ?
今でも隼三型乙ならいけるという
ぶっちゃけ性能だけで言えば雷電系列の中でも最高峰だから6.0帯でも余裕で通用するという・・
雷電ってまんまるしてて可愛いよね。
SBのBR3.7とか狂った低さしてんな…
RBでのBRも長いこと3.7とか4.0だったよね。懐かしい。機体性能は今と同じな時期もそうだった。強機体過ぎて集まった使ってる奴が弱か(ry
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12回しか乗ってないけど、適当に登ってダイブするだけで2デス21キルねぇ…なんなら1デスはFFだし。これ5.0にしないのはどういった理由があるんだろう?慎重になってるのかな?
一応RB4.0とか狂った頃からしたら順当に上がってはきてる。上昇が遅いのはよく分からんが。
一方で何時まで経ってもBR3.7から動かないSB。20mm弾の少なさを除けばBR5.0でも普通に通用するのは他のゲームモードと同じなんだが・・・・・・
乗る人が少なくてデータが足りない説。でも割と見かけるしな
他の日本機と比べるとコケやすいから、零戦に慣れ切った人が乗って戦績落としてる説
まぁ雷電で低空這ってるやつ多いしそういうことなんやろなぁ…零戦ほど曲がるわけじゃ無いし…うーん、この
ドイツの陸とかでお馴染みなパターンもあるかも(強機体特有の玉石混淆)コレ石が多いと思ってるほど上がらないのよねぇ…前からマジでランク4で雷電sのフォルダ一番手で良くね?って個人的には思ってるんだが…
BR上がらない要因、なんだかとっても耳が痛い。その上で、そんなタコスケな自分ですら調子が良ければBR4.0~5.0戦場でそこそこ上位に行ける辺りがますます恐ろしい・・・・・・
まあ2000m以下でのグダグダ格闘戦が頻発する部屋も結構あるし…それに見失いやすいSBなら離脱せず確殺狙うのも分かる。というかプレイヤー多くて大抵の敵を格闘戦でおやつにしてる零戦ってBR上がってたっけ?
乙みたいな少数の精鋭が修理費とBR爆上げした哀れな被害者ならチラホラ。長い目で見ると全体的に0.3上がってる。
ティーガー1とか試作パンターと同じでnoobばっかだからbrが上がらないのでは
枝繋げてホラホラ。4.7になっただけマシよな、色々言ったけど手付けられないより100良い。
ランク2のままだよ
こいつ使ってて空母マップ遭遇したら胴体着陸しかない感じ?
陸上機With空母補給MAPの宿命だからね、諦めてヘッドスライディングだ! アッ!(そのままダイビング)
昇り過ぎじゃねぇ??なんかカタログ以上に上昇してない?他の雷電に乗れなくて困るんだが
BR上がりまくってて草OP過ぎたな
しかもBR上がったことに対する文句が皆無で、むしろ「随分遅かった」「もう少し上がってもいい」で一致してる位だしな
本体性能二一と差がないしなぁ
またBR上げるのか…さすがにやり過ぎでは
元が低すぎるだけです・・・
単純に強いからこればかりは仕方ない。
こいつと鐘馗は懲罰としてBR12にするべき
むしろ5.7まで上げて良いからランクIVにして欲しい
雷電21型とかどう考えても5.7の性能についていけてない気がするのに、そこに試製雷電も並べるのはどうかと思います
今は試製雷電の方が飛行性能高いから二一型の現況はあんまり関係ない
こいつならBR5.3でもピンピンする説
お手軽クソ強機ではなくなっちまったかー(ゲス顔)震電君が悲しげにこちらを見ている
今でも十分お手軽強機体では?ボブは訝しんだ……まぁ今までがおかしかっただけだけど超お手軽ではなくなったよね。震電は取り敢えずヘッドオンで1キルは絶対取れるし意外と格闘も出来るまぁ悪くない機体
5.0になったせいで*1の未回収の烈風なら追い越せるってのが意味持ったの草
試製雷電に救いは…救いはねぇのか!?俺らこのまま5.3に…ッ5.3に…っ4.7で暴れ回っただけで…血も涙もねぇッ!!
かつてはABではランク2でBR3.7だったんだよな。零戦11型や強風でデッキ組んでBR3.3のマッチで無双してたのが懐かしい。
もっと前はBR3.3だったしサンボル兄弟も3.0。メッサーF4も3.3(だったかな?)だったので各国の強機体デスゲームを複葉機が飛び交う戦場でやってたんやで
操作感がFW-190にそっくりよねFW-190でイケる人なら大満足じゃない?旋回性能はこっちの方が曲がるしね。
海底ブリッジ3年間、行けるよな?(脱走者への懲罰)
舵ロックあったんかい(1敗)
コスパ的には21型よりも試製の方が高い?
何をコストとしてコスパがいいと言ってるの?
修理費とかじゃね?
最近こいつ使っても開幕上取るとか殆どしなくなったな。特に味方が英米か敵が独ソメインのときは上っても意味ない。結局、一人で高度7000に居たところで勝てはしないし稼げもしないのだ。
雷電のwikiに胴体の空気抵抗の小ささの解説あったが、零戦や彩雲はともかくとして、空冷彗星すら劣ると解説あったが、それを堀越が知ったら憤死しそうだな。必死になって空気抵抗削ったのにと
まだ形状とかそういう技術や研究の蓄積が今よりも少ない頃だからなぁ…
何と言ってもエンジンがデカいからな…必然的に大きくなる抵抗を減らす努力をしたということでしょ。結果的に速度性能は良いんだしさ…
でも、実用性は鍾馗Fw190五式のように胴体絞り混んだ方が、性能と空力は良かったという
烈風も似たような感じだよね。胴体だけの風洞実験だと優秀だけど、プロペラ後流を加味したら逆効果だったらしい。
一式陸攻という、双発ペラの影響をうけず胴体だけという成功体が作られてしまったからなあ。
事後諸葛亮兄貴まだ生きてたのか・・・
当時の学説・理論や技術的トレンドなどを取り入れて設計したら、(試作・試験の遅延が相まって)出てくる頃には古い機体になっていたと言う話ではあるので…
なんか結構舵が重くてちょっと扱いにくい印象
ABです
そういや、昔の試製雷電って「多少速いけど肝心の旋回が死んでるゴミ」とか「一撃離脱()の練習機w」的な散々な扱いだったよね。低いと言われてた旋回も少しエネルギーが有れば零戦を食える程度に高かったのに、何故かぶっ壊れOPだと気付かれるのに何年もかかったのは本当に謎。
初めたての頃はなんだこれ曲がらんやん!とか速度早すぎ突っ込んだ!嫌ぁぁぁああぁぁぁあああ!!!とか発狂セットしてたなあ懐かしい
サンボルが要撃機スポーンで無双してた時期が結構長かったからと予想
いや実際7年前くらいまでは旋回悪かったよ。上昇力を落とされた代わりに旋回性能がbuffされた記憶
堀越が雷電を開発するに当たって、火星じゃなくてアツタエンジンを希望してたそうなんですが、彗星が不採用アツタエンジン採用できたなら、どんな水冷戦闘機に仕上がりましたかね?
雷電にアツタを採用したらって事?ざっくり言うとアツタ20系は栄10系を重くした様な性能のエンジンなので遅くて登らないGOMIが爆誕すると思う。
ちょっと信頼性がよくなって、性能が落ちた飛燕みたいな感じになりそう。どのみちアツタの1200馬力程度じゃ話にならん。
結論: G☆O☆M☆I☆爆☆誕
「最高速:325ノット」「全備重量:2700kg」「翼面荷重135~140kg(翼面積は約19㎡?)」と言う性能概算の数値が残っていますが、逆にいえばそれしか残っていません。どんな機体になるかは、堀越さんの事を考えると零戦をより洗練・小型化した様な機体になるでしょうし、海軍が関与した雷電の流れを見るとアリソンを載せたXP-47みたいな感じになるかもしれませんがその辺りはもはや不明です。
こんな感じじゃね ネットで見つけた重戦思案とだけ題されたコンセプトアート。Ki-65の欠番は何があったのか探る板って外国のサイトで、こういった画像が参考として雰囲気が似てるんじゃないかって上げられてた。雷電とは一切関係がない。 空冷だけどシャフトで伸ばしてるスリムな機首的に、液冷発動機を積む場合こんな感じの形状だった可能性はある。
そういやこういうのってシリンダーに均等に風が当たらなくて温度ムラができるから発動機の動作に良くないんだけど、これはP.119っていうイタリアの実験機がそうだった。半液冷にして温度だけフィンで同期できれば本末転倒なのかな故障しても多少安全だったりしたのかな。
十四試局戦の話が出始めた頃の空技廠側の研究に1枚目みたいな感じの図があるのは確かです。ですが、スピットファイア好きの堀越二郎の嗜好もありますし三菱重工内の資料に残る「艦戦への転用」と言う話を考えると、延長軸などを使わない普通の水冷戦闘機が出てくると思います。
そうだね。となると本当に、翼面荷重高めの液冷零戦か...?
誰がなんと言おうとこの機体は強い! 必ず上が取れるから負ける気がしない。
雷電と烈風乗りで、上手いプレイヤーと当たったことがない…偶々かね~…
誰よりも昇って、烈風弱程度には曲がるお化け-AB
昔は零戦も格闘戦で食えてたんだぜ?
今でも隼三型乙ならいけるという
ぶっちゃけ性能だけで言えば雷電系列の中でも最高峰だから6.0帯でも余裕で通用するという・・
雷電ってまんまるしてて可愛いよね。
SBのBR3.7とか狂った低さしてんな…
RBでのBRも長いこと3.7とか4.0だったよね。懐かしい。機体性能は今と同じな時期もそうだった。強機体過ぎて集まった使ってる奴が弱か(ry