WarThunder Wiki

側面を晒すような馬鹿な真似をしなければ解決！ヨシ！

そう思うだろ?昼飯すると晒してしまうからうまい奴はここを狙って撃ってくる

一応履帯裏で60mmはBR5.7としてはトップクラスで硬い、かなり頑張ってる方なんよ…これを超える硬さはIS-1車体の履帯裏90mmだけかな？……あのサイズで凄いなIS-1車体…。

BR上の方見てもコンカラーとかM103が50.8mmだもんなぁ。60mm超えてくるのはパットン系列の76mmとかになってからか。ISはPAK対策で全周で対50mm防御とかなんじゃないかという気がする。

履帯裏狙おうとすると、ちょくちょく泥はねカバー？みたいな斜めの薄い板に跳弾させれてクッソ腹立つんよな

実際トラちゃんに乗ってたのってエリート兵だもんな。

日本の紙装甲を乗り越えてきたから4号3号は火力がある分めっちゃ使いやすかった！というか虎もどっちかって言うと打たれない立ち回りの方が良いの？

正直撃たれるの前提みたいな動きは無理。相手を選んで弱点狙い辛い状況（距離を離すとかハルダウンしてるとか）という前提で、昼飯を完璧に使いこなすならできなくはないって感じ。

めっちゃカチカチってわけじゃないのか。ジャンボ乗ってる時に側面とキューポラ以外はどう頑張っても抜けないイメージがあったから意外。

ジャンボはぶっちゃけ長砲身じゃなきゃ火力面はお察しな部類だからね。ジャンボが主力でしたとかならそう言う印象でも別に可笑しくはない。逆に言うと、なんか気づいたら死んでる系のティーガーはだいたい昼飯を過信してるか、何も考えず真正面から突撃してる。後者は完全な初心者ムーブだけど、前者は「ティーガーの初心者」に多いんじゃないかな？

とりあえず弾ける相手と抜かれる相手を覚えたほうが良いかな？

そうだね。とはいえいきなり一両ずつ全部覚えるのは難しいだろうから、①格上及び攻撃面に優れた一部の同格と格下は、基本的に昼飯しようが抜かれる＆こちらは弱点をしっかり狙うのが前提、無理な正面戦闘は避けて側面に進出か誘い込む等工夫する②格下や一部の同格は昼飯して弱点狙われなきゃ強気に行けるが油断厳禁＆強気にやるならできるだけ遠距離が望ましい③攻撃面はたとえ同格や格下でもしっかり狙わないと思わぬ形で弾かれることがあるので過信は禁物＆敵の装甲を確実に抜ける場所はだいたい長砲身シャーマンの主砲と一緒（実際の数値的にも初期弾は多少の余裕があるが露骨な大差はなし、開発弾もぶっちゃけシャーマンとそこまで大きく変わらない）、これくらいの認識からスタートでいいんじゃないかな

長砲身シャーマンは乗らないで飛ばしちゃったから分からないけど基本弱点を狙う感じか。まーアメリカ時代にかなり中戦車乗ってたからこいつも側面に回り込む感じで使ってみる

数字で見るとパンターと違って別に突出してない貫徹力や史実と違いあちこちにたくさんいる対ティーガー車両、決して無敵の鉄壁というわけではない昼飯等々、イメージに反して総合的には凡庸なところも割とあるからね。走攻守高いバランスで纏まってはいるけど、何らかの強みを当てにしてゴリ押しで勝ったり、適当でも無双できるようなタイプじゃない

つまりドイツにおけるシャーマンの立ち位置！！！

実際、格上の戦場だとシャーマン的に動かざるを得ないんだよなあ…使いこなせば万能選手、使いこなせなきゃただの器用貧乏な感じは、強さの方向性的にはめちゃくちゃ強くなった完璧で究極のシャーマン味な感じはある

シャーマン的な立ち回りならシャーマン地獄で徹底的に叩き込まれたから行ける気がする

いうても普通の徹甲弾も十分強いから砲関連や機動力関連より優先順位高いとは思わないな～。

俺も砲弾開発優先は反対だな。そりゃあある方が強いのは事実だけど、初期弾が貫徹死んでるならともかく、敵を撃破するのに十分な性能がある。砲塔の性能や足回りの開発優先して、敵に付け入られる隙の部分を先に消しつつ快適に動けるようにするほうが有用だと思う

人によりけりかなぁ。立ち回りを重視する人とか、終盤にCAPマラソンするタイプの人なら機動性大事だけど、出会って一撃目当てられるけど当たりどころが悪いって人ならPzgrのほうが大事だろうし。ただ、よくわからなかったら機動性先な気がする。

弱点狙撃はシャーマンで身に着けたからPzgrは後回しで良いかな

まぁでも最終的には砲弾はpzgrがおすすめなのは間違いない。感動するレベルで初期弾と比べて加害力が違う。過圧判定は偉大

自分は戦果よりも爽快感の方が欲しい質だから虎に乗る時は加圧ダメージがないとなんだか物足りないんだよね。あと木主は初心者ってことだからABで気楽に乗り回すことを前提にしてるから足回りなんかは後回しでpzgrの爽快感を優先してもいいんじゃないかなって思ったんだよね。RBのことも考えるなら足回りなどを優先するのが良いと思うけどね。まぁあくまで個人的な感想だから自分に合った開発でいいと思うな。幸い虎H1は性能がかなり高いから色んな人の好みの乗り方に応えてくれるだろうからね。

申し訳ないけど自分ほぼRB専門です、、、ただアメリカやってた時にT95に乗ってたので機動性は初期でもそこまで苦にならなかったです!履帯と消化器まで開発終わったので次はPzgr開発しようと思います! あと名前で木主って付けるられるの今更気づいた()

ありゃ、RBだったか。それなら足回り優先の方が良いかも。RBでもオーバープレッシャーは楽しめるから是非是非pzgrを堪能してみてね！

大体拠点占領中に支援砲撃が飛んできてやられるんだよね…　一旦離れれば良いだけなんだけどあとちょっとで占領できる！って留まって毎回やられちゃう

あとT95に乗り慣れすぎて支援砲撃では死なないってイメージがついちゃったのもあるかも

その心理はよく事故る…そういう時は我慢して一旦離れるか、着弾範囲予想して占領範囲ギリギリで占領を続けるかだね。それは空でも対地狙い過ぎて地面とキスとか見るし自分もやらかした非常に厄介な心理だよ…あとで考えれば「そこで無茶する必要なくね？」と頭抱えるけどｗ

命賭けて拠点占領するより1キルした方が報酬は良いんだけどね…　どうしても欲が出ちゃう()

（戦車界の）イケメンは死なない！

↑それ言った人物が1分後にサメに負けるサメ映画があったのを思い出した

日陸民からすればもともとティーガーそのもののポテンシャルも死ぬほど強かった。pzgrは強いというより確殺ができてめちゃくちゃ楽に処せるようになっただけ。

昔は貫通力から初期弾で良いやって程だったしな、そして使えば76ジャンボと75ジャンボとかT-44に王虎Hが暴れ回り象すら居るこの世の地獄だったし。調整入っても今度はジャンボが突っ込んで来るし過圧が無ければ一時期5.3まで下がったのがもっと下がってたかもなｗ

BR5.3の時点で普通に優秀だったのに更にpzgrがOP化したのに結構な期間そのままのBRだったのはドイツらしいけど今のBR5.7は素晴らしい調整やね。これ以上上げろとも下げろとも思わん。

個人的にはパンターDも一緒に5.7(RB)に上げて欲しかったな。虎1Hとは違った強みがあって同格でちょうど良かったから一緒に上がると思ってたよ。

パンターはD型以降が一時期下がって暴れたしなぁ…F型とか中距離ですらチトや76シャーマンでは相手にならなかった程だったし。

パンターDが5.3は低いと思うが、過圧手に入れてからの5.3時代はこいつの方が明らかに強かったからね。先に上げられたのは妥当

過圧で抜ければワンパンがどれ程強いか…5.3時代はほんと暴れ回ってたね。対抗可能だった貫通力持ちをBR上げて追い出してたから余計にストッパー不足が目立った。

やってみるです

New!の右の四角押すと修正できる画面に飛べるから、頑張って修正しような。

あとエンジン出力もE型の方が大きい

別に性能の向上を求めてるんじゃなくて性能下げてもいいからBRを低くしてもらいたいんや、この子がBR低かった頃の栄光をまた味わいたい、今じゃ戦後車両も増えてきたからそう思っただけ

性能下げるって何を下げるんだ？仮に史実とかを完全無視した調整をするにしても、普段は油断することなく慎重に戦いつつ、状況と相手を選べば強気に行ける場面があって、迂回する敵を待ち構えて狩り殺す味方陣営の側面カバー運用も可能。格上相手は正面からだと貫徹力装甲どっちもきついが、横さえ取れればチャンスを作れるって言う絶妙なバランスの良さが今も昔も最大の強みなのに、わざわざその強みを崩した上で満足できる性能ってどんな状態だ？

ティーガーのBRが更に下がったらアメリカツリーの人がいなくなっちゃう

まあこれだな。こいつ下げるならアメ車軒並み下げないとアメ陸の人口消えるし、それやったらもっと格下が地獄見て無課金で陸始めるやつが消えそう

5.7だったのは一瞬（アプデ一回分）。それ以外はほぼ6.0。虎が上がったタイミングの一つ前にISも上がったはず　ずっと放置されてるKV-122にも言及して差し上げろ

どちらにせよIS-2が6.3になった今は、準ボトムで当たるって状況は虎が5.3時代と同じだから、IS-2に当たる頻度はそう変わらないということだろ

よく榴弾砲で重戦車の立場が…ての見るけど普通にちゃんと天板や履帯裏みたいな装甲の薄い所に爆風を当てるみたいな感じで狙わないとノーダメとか多いし弾速遅いし垂れるしで当て辛いし装填も遅かったりするけど重戦車側はそんな事は一切無くて榴弾砲なんてブルムベアとか一部以外総じて薄くて簡単に抜けるしで普通に自分…同じPSなら重戦車側の方が遥かに強いと感じるからあんま理解出来ないのよねぇ。

IS-2やらは榴弾耐性あるから別として、重戦車側は撃たれる前に敵の砲手を仕留めないと大抵即死するけど榴弾砲側は砲塔正面に当てるだけでいいし撃たれても基本ワンパンはされないからなぁ…メタは割と上手く回ってるからいいとは思うけど流石に重戦車有利ってのはうーんって感じ。

重戦車側に弾が入ってる限り撃ち負けないんだから重戦車有利ってのは間違ってないと思うな。砲塔旋回が遅く(m44に関しては固定戦闘室)弾の垂れる榴弾砲相手に早撃ちで負けるようなら単純に下手なだけだし。榴弾砲はワンパンされなくとも乗員がやられると装填がめちゃんこ遅くなるんでノーリスクってわけでもないよ。

そもそも重戦車の相手ばっかりしてりゃいいわけじゃないしな

中戦車（特に側面薄いやつ）ならまだしも、重戦車連中は取れる択が多いからどうとでもなる。個人的には、榴弾砲は軽、中しばいてなんぼだと思ってる。

弾速が遅い榴弾砲は垂れる弾道で稜線越しの射撃が最大の強みだが弾速が遅いので動かれると全く当たらん。M44はそれなりに速いので75mm砲と考えれば移動目標も一応狙いやすいが、アレは弾速が速いから遠距離以外は身を乗り出して撃つ必要があるのでファーストルック・ファーストキルで対応可能…横幅も広いので砲が出て来る前に先に撃って撃破出来る。