Pz.Kpfw.VI Ausf.H1コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Pz.Kpfw.VI Ausf.H1
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Pz.Kpfw.VI Ausf.H1
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お隣を経験して分かったけど、こちらのほうが遥かに重戦車プレイできるな、相手を選べば昼飯がしっかり機能するし。お隣はやわらかすぎ
俺も何年か前にこっちに来た口だから言いたいことはわかる。一撃必殺じゃなくて手数で勝負ってのもなんかティーガーっぽくないし、そもそも交戦距離近いし。単に「史実っぽいイメージのティーガーで活躍できるゲーム」ならこっちのが上だわ
https://www.youtube.com/watch?v=JIpu6vSTWrQ
うひょひょい！勝てる気がしない。
弾薬だいぶ減らしてるのにすぐ弾薬誘爆でワンパンされるのですが何故?キルログ見てると車体から砲塔までどこ撃たれても誘爆しているんですが
ちなみに何発まで減らしてる？
失礼しました。20発ぐらいまで減らしてます
関係ないけど、虎１って8.8cmの弾を92発も積めるのか。流石豆腐型で車内に余裕があるんやな
寧ろ逆で車内に余裕無いんじゃないかな。袖部に70発近く載せるってことは車内容積が不足してると思わないかい？
袖部は空間増加と重量増加の比率が悪いから基本的にドイツ以外の国ではあまり採用されてない。だから大抵の国は大口径化が進むと弾薬積載量が犠牲になるんだが、ドイツ軍は積載量を妥協したくなかったのかも。
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つなぎ直されたようです
最初のうちは10発も撃つチャンスないから、徹甲弾8、榴弾2でいいと思う
いや10発は余裕で消費するでしょこの車両。20発でもちょっと少ないくらいだと思う。車体にAPHEが飛び込んできたら弾薬庫が空でもどの道即死なので、弾数減らしてどうこうというよりまず突出しないこととか、ちゃんと車体を傾けるとか、相手を観察するとか、そっちの方が大事。どの戦車にも言えることだが弾を抜くのはあくまで保険としてやることであって、戦場で取れるオプションが減ってしまうレベルで弾を減らすのは本末転倒ってやつですよ。
弾数は自分も少ないと思うが、加えて榴弾って必要か？最近とんと榴弾使ってないけど、軟目標に対して使うとハルブレイクしやすいとか？
そりゃ本来だと位置取りや車体角度の方が重要だよ。こう言う質問するって言うことは木主はまだそこに気付いていないから理想的行動が取れない。だから思いっきり装弾数減らすと気づくことがある。それと榴弾は非装甲車両ワンパン出来る。
今は非装甲とかオープントップにHE撃ち込むとワンパン。（強化当初はPzgr.で圧判定出たのもあったけどね…流石に修正されたが）
>> 1173>> 1174知らなかったわ、ありがとう
だとしても10発は少なすぎる。そして初心者なら無駄撃ちも多くなるからむしろ弾は多く積むべきだと思うわ。20発だろうが10発だろうが生存性は大して変わらないんだから。
>> 1182もういいもういい、不毛な議論になるぞ…木主もしばらく試合重ねると自分好みにやるだろう。
BR比最強の重戦車だと思う。このBR帯だとよく対峙するアメリカとソ連、日本は貫通130mm〜140mm代で安定して貫通させれないし、物好きしか乗らないイギリスとフランスの17ポンド砲持ちは一発は耐えれるのでさほど驚異にならない。機動力と装甲を併せ持った最強の重戦車だよ。但し傾けて棒立ち程度だと角度が緩い頂点を狙われて一発で貫通させられるので要注意
🇬🇧耐えさせないぞ。意地でも誘爆させるか、動かなくなるまで燃やしてやる。🇬🇧
砲塔旋回の遅さと俯角が浅くなる場所があるのがなぁ。使いづらい
格下で相対しても炸薬あればキューポラ抜いて正面移動してキルできるから虎1Hのそういうところ好きだよ。
17pdr「こういう調子いい虎1さん好きよ(経験値的な意味で)」
ありそうで無かったジャーマングレー塗装。昔からロード絵でしか見られなかったグレーのティーガーに乗れるようになったのは嬉しい。
虎2とかにストライプ模様の迷彩も追加されてるしなんか最近迷彩には謎に力入れてるよな
こういうのは普通に嬉しいのでどんどんやってほしい
おお、追加されたのか。こりゃ久しぶりに乗るしかないな
これの第502重戦車大隊のデカール条件がいつの間にかソ連戦車撃破限定になってから仕方なくしこしこ稼いでたらエース化してた位めんどくさかった。GEで買わせようという事かな
トップ画像をティーガーE共々変更してみましたが、どうでしょうかね？やや、見づらいかもしれません ティーガーEと構図がいっしょじゃねーかってのは言わないお約束…
ありがとうございます。データも更新してくれるとありがたいのですが
ごめんなさい、ちょっとデータの更新の更新はちょっとわからないことが多すぎてできません。申し訳ないです…
英語版wikiに書いてるデータを写してくれるだけでいいですよ、トプ画より更新頻度が少ないことが多いので(車両によっては何年も更新されてなかったりします)トプ画を変えるついでにデータ更新もしてくれるととてもありがたいです。
データをティーガーEと一緒に更新してみました。多分これであってると思いますが、大丈夫ですか？
何で枝は自分でやらないの？
車両改良まで書いてくれてありがとうございます。とても丁寧で助かります！
1201↑自分も他のページのデータ更新してますが人手が足りないのでトプ画編集できる人に手伝ってもらって人手を増やそうという算段だったのですが、自分に文句言う暇あったのにあなたもやらなかったのですね
自分に文句言う暇あったのにあなたもやらなかったのですね>何を言いたいのか分からん… そもそもこのページの解説書いたの俺なんだよなぁ。ともあれ単純な疑問として聞いただけで、非難する意図はなかったんだが言い方が悪かった。すまない。
素敵なトプ画！ 個人的にはもうちょい正面向きが好きだけど全体像わかりやすくて素晴らしい E型と同じ構図なのも比較しやすくてイイネ
こいつの硬さはなんでこうスペック詐欺なんだ。お前100ミリくらいの装甲だよなぁ!?ww
砲塔は複雑な形のおかげで超弾いてくれる。弱点の車体の垂直装甲も何も無い所は抜かれるけど機銃口と覗き窓の部分は超弾いてくれる。車体下部は抜かれるけど変速機が生け贄になってくれて搭乗員を守ってくれる。そして形状的にも側面の装甲厚的にも昼飯が超有効。そのまま正面向けてたら抜かれるけどハルダウンや昼飯したらめちゃ硬いっすねぇ。
敵にしたら硬いのに自分が使ったら…やっぱり硬いw 外側は砲塔と防盾の二重装甲。そして防盾内側が砲塔内部側へV字に伸びてるから、実際に100ミリくらいなのはホント点しかない。しかも機銃とか砲付け根リング部とか砲側へ向かうところのかなり急な傾斜とかで巧妙に分厚くなってる。ソ連の隠し二重装甲なんて目じゃないくらい理不尽装甲w
こいつはカモな方だぞ 米75mmでもキューポラ打ち抜けばそれだけで戦闘不能だからパンターDとかよりよっぽど対処楽
俯角あんまないし四隅に俯角制限あるけど頑張って稜線ハルダウンしたらキューポラも隠せて傾斜もついてかなり耐えてくれるよ
砲塔は何気に形状と防盾の大きさで強いんだよね…個人的には王虎(P)より硬いと感じる位には耐える。キューポラも車体と砲塔をちょこちょこ動かせば弾く事もそれなりにあるから厄介だな。
ジャンボのおやつ ジャンボ使ってる時に出会う格上重戦車で一番怖くない存在だわ ABならＢＲ4.7ぐらいでいいんじゃねーの
ナチカスで草。そら自分がジャンボに乗ってればそう思うかもしれないが（最悪3.7で当たる車両考えてみ
言うほどおやつかな…これ乗っててジャンボをそこまで驚異に感じないけど（多少面倒なのがいるなーくらいは思う、ちなRB専）
ABだと脅威にならないなこいつ キューポラ撃って砲塔沈黙させて 履帯撃てば簡単にやれるし まだISシリーズの方が脅威
自分はエイム下手な方だとは思うけど、それでも、全体的にラグいこの環境で動く相手のキューポラを常に正確に撃ち抜くのは難しいのでは？昼飯とランダムな動きをしてれば、ジャンボにやられることはそうないんじゃないかと。普通は虎でジャンボを正面から相手したりしないし。
仮にジャンボで楽に対処できるとしても、すなわちBR下げてもいいにはならないだろう。
3.7勢完全に無視してたわ
これってさ、木主がジャンボに乗ってるときは虎は脅威に感じないって言ってるわけだけど…実は木主が虎に乗っててジャンボにボコられたから、ジャンボ乗りになりすましてるだけじゃないの?もし木がジャンボ側なら、普通は「BR下げてもいいんじゃねーの」的な事なんて言わないよね。
えぇ…まさかのジャンボにも虎にも全然乗ってないというオチ…それで車両の評価をするのは良くないのでは?
面倒なやつだから画像消すわ
コブラキングにはそれなりに乗ってたみたいだからまぁいいんじゃない？
普通に乗ってる方だけど偏り過ぎだろ・・・
>> 1225あー、コブラキングは見てなかったわ、申し訳ない。>> 1224虎に乗っててボコられた顔真っ赤コメだって疑って申し訳ない……まぁでももう少し虎に乗ってほしいもんだね、あれで虎の評価はしてほしくない。
ジャンボ相手はPzgr.使えば謎の判定で即死狙えるのあまり知られてないんかな？適当に即死させてたらチーター扱いされたし…貫通落ちてもPzgr.の優秀さをもっと知るべきだと思う。
圧判定の確認がマトモに出来ないから実戦で試すしかない状態だし。テストドライブの敵増やして欲しいわ…
何に乗ってて何をおやつと思うのかは好きにすれば良いけど車両同士の相性もあるのに特定の車両に対して弱いからってBR下げてたらどいつもこいつもBR下がりまくってヤバい事になるぞ。
2A6を基点に下げていったら11.0に2A6だけぽつんと居てほかは一刻みでぽつん、ぽつんと居るみたいなことになりそう
6.7帯に結構見かけるけど……無理があると思うんだ……
5.7でマッチングした人が予備で使ってるだけでは？E型と攻撃力変わらんから、中身が上手ならそこまで足引っ張らないと思うけど
ボトム以下の重戦車使うなって話かもしれないが、5.7のドイツってほぼティーガーかパンターしか選択肢ない上に、パンターが割とクセの強い戦車だから致し方ないと思う。
APCRなんてほとんど使わないからE型と変わらんよね
ごめん、言葉が足りなかった。6.7ボトムの話
ポルシェ砲塔開発したばっかのＢＲ計算できないユーゲント共が使ってるからな
6.7ボトムって言ってるからヘンシェル砲塔でしょ？それでボトムで故意にこれ出してるって事はBR計算出来てる筈…まあどっちにしろクソだわ。
いや、6.7ボトムだろうと5.3も使うと思うのですが。初手なら問題ですし、RP考えたらパンターとかラングとか選択肢に入るけど、虎1のほうが扱いやすいからあえて出してるかもしれんし。デッキに6.7いないから出さないってのは程のいい理由で諦めているだけで、味方の弾除けとか陽動とかやりようはありますよ。
課金王虎でいきなりドイツツリーデビューしたとかじゃない限り6.7デッキに5.3の車両は普通は入れないと思うよ。どうしても虎1入れたい人でもE型入れるだろうし
俺だとE型と外見はキューポラの弱点くらいしかあんまり変わんないわけだし、APCRなんてあんまり使わないし、こっちのが修理費安いしでこっち選ぶけどな。あと、こいつの利点はカモフラージュでグレーが選べるっていう（かっこいいだけで何の効果もない）まあ、正直なところ6.7-6.3の車両を揃えてから出撃してほしいが。5.3でもせめてナースホルンだろって感じ。
E型の方がエンジン出力上がってるし、車長用機銃もあるけどね。RBだと修理費ほぼ変わらないし。通常ツリーで6.7に到達してるなら、少なくとも王虎ポルシェか駆逐戦車ツリーの6.0〜6.3がいるんだから、どちらにせよ出る幕はないと思う
修理費はAB：虎H1＜虎E＜王虎P砲塔＜王虎H砲塔、RB：虎H1＜王虎P＜虎E＜王虎H、SB：虎H1＜王虎P＜虎E＜王虎Hって順番だね…なおRBだと虎H1が2206で王虎Pが2595と非常に近く虎Eが3180と王虎Pより高い。
五十歩百歩やないかい！w
自分が陸だとAB専で、RBなんてやらんからこその発言だからね。木のコメだけだとABともRBともSBとも取れるから、自分がABしかやってない以上、木の言ってる内容がRB・SBだった場合はなんともいえん。
>> 1256自分は全く逆でABは一切やらない。おっしゃるように木主がどのモードの話してるかはわからないけどね
Pzgr超強化のおかげでかつてないほど強いな。無敵バイザーや機銃口に複雑な構造の防盾でこっちは狙い絞られにくいのに、相手は雑に一発当てればほぼ死ぬ
久々に乗ってみたんだけどほんとこれ。Pzgrがつよつよすぎて貫徹したら撃破確定と言ってもいいぐらい楽に相手食えるし、昼飯意識してれば結構強気で行けるから超楽しい。それでいて修理費がE型より安いと・・・カタツムリのお気に入りなのかな？
変速機や閉鎖機に砲弾止められようと爆圧が乗員全部持ってくワンパン火力が加わって、それ以外の性能はNerfされずBR5.3据え置き修理費格安だからな。乗ってる奴の多くが下手糞だとしても優遇されてるわ
それって39じゃない方のpzgr？貫徹落ちてるし使ったことなかったけどそこまで強いのか
圧の判定出る炸薬量を満たしてるから貫通すればほぼ確殺…これでも圧判定実装→大口径じゃないので除外→口径撤廃で再度復活とちょっとだけ迷走してる。
マジか、使ってみるよ
パンターもなんだが、RBだと割と活躍させられるのにSBで出すと途端に戦果が出なくなる。RBみたいな視界の広さが無い分、挙動の重さと図体のデカさというカタログスペックに出ない欠点がより強く影響するのかもしれない。
pzgr.使ってみたけどそんなにいいか？確かに貫徹した際のワンパン率はかなり高いけど加圧判定が出たこと無いんだけど…どこを狙えばいいのか教えて下さい
敵砲塔にぶつけて火薬と榴弾が砲塔にちょろっと飛んでるのに操縦席通信士も丸ごと乗員気絶させてる事無い？
ありがとう、さっきT-34と戦ってたらそんな感じのことが起きたわ…ジャンボでも起こるようだから狙ってみる
修理費の安さから高BR帯で負け戦確定状態でも、安心して投入できるね。無敵時間中に１キル、その後戦闘終了みたいな場面。
コメ見る感じ、メインpzgr.で重装甲用お守りにpzgr39ってことか？
正直39いらないんじゃないかな 加圧判定で重装甲の奴でも謎判定で殺せるし
pzgrが強すぎていらないね、この前もジャンボの車体正面ぶち抜いたし
8.8cmレベルでの加圧判定は下方修正されたって聞いた覚えがあるんだけど、まだそんなに強いん？
自分が使ってると貫通後の加害範囲は良好だけど榴弾みたいな殺し方できた覚えはないなぁ
Pzgr39の方では加圧発生しないみたいだけど、そっち使ってるとかじゃなくて？
砲塔抜いただけで車体の乗員まで加圧でぬるっと持ってけるのすごく強い。
Pzgr. の爆薬量がISシリーズの砲弾より多いのはなんで？8.8cmが122mmの砲弾の炸薬量超えるなんてマジ？
Pzgr.の炸薬が多いのは事実だけど、それはそれとして122mm砲の炸薬が少なすぎるだけだぞ。重量比だとPzgr.は33分の1が炸薬だけど122mmのBR471Bなんかたった104分の1しか入って無いからそらダメージが少ない。 というか戦中ソ連の砲弾は57mmとかを除いて軒並み重量比40～50以上で少ない。イタリア戦中なんて平均して20～30分の1が炸薬だし日本なんて平均して10前後だし。
つまり史実通りって事なのかか？なら別に問題ないな・・・
いつの間にか灰色迷彩が追加されてるね。個人的には、大戦期のドイツ戦車と言えば灰色の印象があるからこれは嬉しい追加要素ですな
>> 1187追加されたのはこの頃だよー
あ、結構前からあったのねw。ずっとティーガー乗ってたのに気づかなかったよ。お恥ずかしや…
こいつの正面装甲心なしか固くなった気がする
何か変わったの？それともなんか…気持ちの問題？
なんか昼飯も無しに122mm受けてもガンガン弾いてくれるんよね。まあたぶんラグかなんかだろうけど
元々ヒトラーニウム性の備品がごちゃごちゃついていてよく無敵化するから狙いどころ限定されることで有名だろこいつ
122mmとか152mmで弾かれた時は正面の僅かな傾斜に当たってたり窓枠や機銃部分に当たったとかあるからなぁ…
弾薬かなり２５発まで減らしてるのに毎回弾薬庫ワンパンされる。この戦車って拠点に絡んじゃダメなタイプなんでしょうか？
虎１って数発の砲弾ラックが車内のあらゆるところに散りばめられてるからどれだけ減らしても無駄やで
トップでも駆逐辺りと並んで撃っていた方が良さそうですね。ご回答ありがとうございました
いや、その戦い方はあまり良くない。虎の場合正面はそれほどでもないけれど、側面にも装甲が割とあるので敵に対して真正面ではなく斜め(真上から見て砲身がちょうど車体の前角にくるよう)にして戦えば一部の高貫徹持ち以外怖くないくらい硬くなる。砲塔は正面が硬いが、装填中など打てない場合は砲塔もほんの少しだけ斜めにすれば一層硬い。周りに囲まれるような場所にはあまり出ず、出来るだけ一方向から敵が来るような場所で使えば問題ありません。慣れれば最前線張れますが、基本的には前線から一歩引いたくらいで戦うといいかもしれません。
傾けることは意識しているのですが、やはりスポスポ抜かれてハメ殺されるかワンパンなので、硬いと思えた場面がないです。自分がどうしようもない下手くそなことは理解しているので、大人しくマップ端目指します。アドバイス頂いたのにすいません。
虎H1のスコープの倍率(3.5倍)で遠距離狙撃するのは結構無理があるぞ？ましてや(失礼を承知で言うけど)虎で前線で撃ち合えないくらい下手な人が、3.5倍のスコープで当てられるとは尚更思えない。だから大人しく前線行ってくれ…。
こいつが難しいならパンターとかもいるし無理に乗り続けないでいいんよ…？
遠距離で駆逐戦車的な運用するならパンターの方が向いてるよ。虎は前線で使ってなんぼだと思う
APCRが使えないって理由で5.3に押し込められてるけど、ABは虎2Hが居なくなった今5.7でも余裕だよね。強いて言うならSL倍率低いのが欠点だけど、代わりに修理費もバカ安いし…
いや、防御力も虎1Eより低いんだよな。砲塔正面とか車体下部とか。あとキューポラが結構明確な弱点になってる。それと発煙弾発射機のせいで斜め右/左に俯角が取れない。
確かに性能的には5.7でも余裕ではあるけど、上の理由でE型より1段階BRが低いのも当然っちゃ当然かな、といった感じ。
下手な腕で5.7時代に使ってたけどキルレ2行ってた数少ない車輌だったしなぁ。今なら爆圧判定もあるし余裕よね
ボトムで王虎Hと会う＆開発弾鬼強化前でも普通にBR5.7で使えたし今はもう超余裕よ。H1型とE型の間みたいな性能の日虎もBR5.7だしこの子もBR5.7にして修理費をH1＞日虎＞Eてすれば良いと思う。
今のこいつのpzgrってどんな感じ？ソフトターゲット相手にはたしかに絶大な火力を誇るけど、ジャンボ相手とかに使っててあまり加圧判定の恩恵とか感じないんだけど。
最強かつ最凶だな。例えばジャンボのキューポラを抜いたとするでしょ？普通じゃ車体まで加害せずに倒し切れないところが加圧でワンパン。こいつの加圧はソフタゲとか関係なく車内に弾が入った瞬間に100%ワンパンすること。恩恵バリバリよ
100%は無理だよ。ジャンボキューポラ撃ちでも当たり方次第で砲塔内全滅にとどまることもあるし、相手車両と貫徹場所次第では加圧判定がほとんど発生しない場合もある
同じH1型のキューポラを小突いてやるだけで搭乗員が全員昇天する、って言えばヤバさが分かるかな？あの正面カチカチで面倒臭いヤクパンも、車体下部抜けば加圧ダメージでイチコロよ。ただ、ここのコメ欄で言われてる「ジャンボも砲塔正面に当てれば殺せる！」ってのは自分は出来たことないし、ジャンボに乗っててそんな殺され方したこともないから、よく分からない。
なるほど、加圧っていうのは大口径榴弾っていうような感じではなくて炸薬量が神ってるっていうイメージなのね。いままで加圧判定誤解してたわサンクス
キューポラ抜きだと車体前方の無線手や操縦手まで加害しない時もあるけどな。
チリ2使った後に虎1使ったら快適すぎて涙出る。確かに装填は遅いがデカい割に速くてよく回る。あと斜め向いてるだけで冗談かってぐらい防御力アップするのもいい。デカい四角形なせいでよく爆弾降ってきて死ぬけど…
チリは半自動装填だから装填早いのは当たり前。別に虎の装填時間自体は全然遅くないよ。
装甲が最大化する昼飯で俯角が取れないってドイツ人ェ
設計時は昼飯の戦術とかまだ確立されてなかったんじゃない？実際にE型からそれなくなってるし
うーん、ティーガーフィーベルでも推奨されてんのよね