Type90 コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Type 90
M1A2の登場でG3MBT最弱の戦車になりますね
BR比で言うならM1A1が最弱だと思う。BR比じゃないなら90式&M1A1の二両
BR比じゃないなら無印M1とかA4あたりのが弱いでしょ。M1A1と90式は10.0以降だと真ん中ぐらい。
つランク7
M1A1はまだ装甲が仕事すると思いますけど…
90式はまだ装填速度が仕事すると思いますけど…てかまだってより最速か。まぁ正直多少の優劣があったとしても90式とM1A1にBR離れる程の性能差を感じないな。
レオ2A4「」
↑↑↑m1a1は各国MBTに砲塔車体どこ撃たれても抜かれる上に90と同じくターレットリングがくそ薄いからIFVでも撃破可能で装甲なんぞ無いに等しいよ
首も最低100mmはあるわけで複合の範囲的にもそれはない
まぁツリーラストのMBTで比較すると文句なしの最弱車両になるね、救いなのはレオ2A5以上の性能になって出てきたM1A2が高確率で味方に付くって所か…
RBはヘリゲーじゃないですかね…
M1A2にコイツで勝てるのか…?乗りたいけどまだ61だし評価ができん
当然上手くやれば普通にいけるがそれは極端な話無印M1でもM60A1でも同じだから純粋な車両性能で考えると、まあ無理なお話です。Buff貰ってようやく純粋なカウンターってとこじゃないかね
Dev鯖で見た感じM1A2もターレットの隙間はあるからそこを撃ち抜けばいける
いつも通り弱点ちゃんと狙えば行けるっしょ。攻撃回りについては強い部類だとは思うの(小並
正直かなり厳しい というか勝てないと思います
前みたいに車体抜けばいいやん
車体スパスパクソデカターレットリングを抜けば死ぬぞ、米板でも居たけどやたらm1a2強い!アメリカ強い!ってことにしたい人が騒いでるだけで実際は大したことないし
やる事は変わんないぞ?抜ける所を確実に突いて殺るだけ。なぁにレオ2A5もM1A2もルクレも80Uも砲身付け根か股座撃てば大概何とかなるんだ頑張ってここまでおいでよ。もしかしたら君がここに着く頃にはまたなんか色々あって戦局が様変わりしてるって事もありえるんだしさ。かっこいいぞ90!
HEATFSもゴミになったのでマジで作るのやめた方がいいですよ
ぶっちゃけうまい人が使えば一番強いのはいまだにこの90。初手で相手の砲を先につぶせれば勝てる以上、装填速度が最速のこいつが最強。とてもうまい人限定でね
アプデでHEATFSの貫徹力下がってますね・・・バフは?あっ無い・・・😂
まぁHEATFSはAPFSDS作ったら一切使わなくなるし…でも今から作る人は厳しいか
まじもんにrip japanの様相を呈してきたな...
軽装甲にHEARTS使いますません?
まぁ軽装甲相手なら480でも足りるしなんとかなるんでね。それよかソ連MBTの車体正面抜きにくくなったのが一番痛い。2KとかA4あたりだと結構重宝してたんだけどなぁ。
ソ連MBTの115mmHEAT-FSに貫徹で負けるとか意味不明に過ぎるよ...
公式WTフォーラムなんか90式の砲尾の厚さがゲーム内だと構造鋼25mmだけども公式図面を計ってみたら238mmあったらしい。これはWT内のレオパルト2A4とほぼ同じだから多分正しいだろうという話になってるからそのうちバグレポートが出るかもね
これ? 左がRh120mmで右が10式120mm。
あ、リンク先に写真載ってるの気付かず貼っちゃった、すまん。
ついでに他のバグレポとか出ないですかね
これゲーム内だとレオ2と違って砲尾部分も閉鎖機扱いのダメージモデルになってるからそこを修正してもらわないと意味ないんだよね
久しぶりに乗ったらHEATの貫徹めっちゃ下げられてて草 例によってソ連のHEATだけ無事だし APFSDSもクソ高いままだし一生倉庫番ですねこれは
ソ連のHEATってもともと悲しい貫徹力じゃなかったっけ?
このリストだけだとDM12を用いてのテストなのかどういった状況でのテストなのか全く分からんからこれだけでっていうのも...詳細に調べるならこの数値のソースとして上げられているRARDE/Royal Armament Research & Development Establishment?の資料が必要になるんかなぁ.
この時期ドイツにDM12以外のHEATってあったの?
基本DM12がベースなんだっけ。んー、となると最適な距離をDM12の構造では生み出せず、DM12の起爆距離では480mmしか発揮できないとかなんかなぁ
しかしコレだと本来700ミリ貫通できるだけの成形炸薬積んでるの4割もエネルギー無駄にしてることになるし、兵器としてのコスパは最悪ってことになるんだぜ。普通ならそれに合わせた成形炸薬に積み替えるとかしそうなものだがね。
そして確かに試験データなのに砲弾名が記載されてないのは不思議なんよね。比較対象がXM-1ってことは多分アメリカで試験された75~76年ぐらいのデータだと思うんだけど、その時期ってレオ2もようやく複合装甲案に切り替わり始めたぐらいで試作も試作の段階だと思うのよ。ドイツで120ミリL44が正式採用されたのもレオ2が初めて出し、砲弾の開発もこの時期に並行して行われててもおかしくないと思うのよね。なので、このテスト段階ではまだ名前のついてないテスト砲弾で、だからこそ理論値通りの威力を発揮できていなかったって説はどうだろうか。
発射した場合スタンドオフ距離がうまく取れないってのはいいんだけどRHA換算で200mmも落ちるのかってのと、東側砲弾にも同じことが絶対あるはずなんだよな
構造的に大差ないだろうから東側も同じことが起きるはずで、公平性を出すなら東側の資料も見つけた上で同時にやったほうがいいんだけだどGaijinだしな…
成型炸薬の形状とか、使ってる材質で威力やらスタンドオフも変わってくるだろうから西と東で構造的に大差ないってことは無いと思うんだけど、それでもおそらく他のHEATは理論値を採用してると思うので、120ミリHEATだけそうじゃないってのは不公平よね。てか本当に構造上の不備で4割もエネルギーロスしてるとしたら完全なる不良品だし、それを世界にばらまいたドイツは詐欺師ってことになるんだが。
細かい形状や炸薬の違いはあるだろうけど原理としては東西共に同じ原理に基づいているのだから、東側のHEATもDM12のようにスタンドオフ不足による理論値に達しない貫通力低下はあったんじゃないかなって思ったからさ
普通に考えたら使ってる成形炸薬に適したスタンドオフで砲弾の構造も設定するはずだから、大幅にずれるってのはあんまり考えられないと思うのよね。適切なスタンドオフで設計できないのであれば、使用する成型炸薬を適切なものに変更するってのが当たり前だろうし。だから、どちらかというとなぜDM12では適切なスタンドオフで設計できないのに、あえて過剰な成形炸薬のままなのかって部分が問題なのよね。そしてその問題を解決できないまま本当に製品として世界中に売ったのかって部分。
大祖国でスコれってことじゃないですか?
今まで散々辛酸やら苦汁やら舐めさせられてきた相手の兵器なんぞ使えるものかよ
ソ連以外を強くしないって言ってるようなものですからねぇ… もうどうにもならないと思いますよ
他国行くならソ連よりドイツのがいいぞ。ソはT-80U、独は2A5までフル改修済みだが、ドイツの方が圧倒的に使いやすい。ソ連が勝ってるのは対空だけだね
日が弱体なのはそうなんだろうなと思うけど、なぜソ連を引き合いに出すのかが分からない…T-64実装辺りから考えてソ連が強かったのってSAM一人占め時代くらいじゃない?
スタンドオフ由来の調整なのに貫通力固定な上ソ連HEATは調整なしだからでしょ、ただでさえ不満が高まってるのにこれじゃあらぬ所に矛先が向くってもんよ
よく90でプレイしてるけどさ いくら倒しても沸いてくるもんなぁ
ソ連でプレイしてるけどHEATなんぞ使わんから要らんヘイト買うくらいなら貫通10mmくらいにしてもらいたい
安心してください、125mmHEでもう十分に恨みもヘイトもありますよ
例の西側HEAT弱体化だけど、地味にアレにほっぺた抜かれてた90式くんも今回の変更でちょっとだけ恩恵を受けているんよな。まぁそもそも撃たれること少なかったけど。
そもそも抜かれてたのがおかしいし固定貫通での弱体化だから貫通力が可変になった場合はやっぱり抜かれるだろうな、恩恵というより偶然か
相対的に硬くなったね。ほっぺ抜かれないのは嬉しい
90式の正式要綱に「射撃は,砲手席及び車長席の周辺に配置された,熱線映像装置をはじめとする照準装置・砲駆動装置,射撃統制計算機,弾道諸元センサなどの射撃統制システムによって昼夜間とも迅速かつ精密に行うことができるとともに走行間射撃が可能である。」って書いてあるけど、ゲーム内で90式に車長視点でサーマルサイトが実装できるの?まぁ、砲塔前面180度のみになると思うけど、それでも十分か。
アップ(SB視点)にすると熱戦映像に切り替わるのはアリかもね
ちゃんと使ってれば6キルはできるんだけど、周りが強いから劣勢になりやすい。
リロード5秒でそこそこの貫通力あるし,やっぱり強いんだけど……強いんだけど……って気持ちになっちます
硬けりゃもっとイケるのにって思わなくもないが、10.0ならこの辺が限度だろうなあ
この性能だから10.0なのであってbuffしてレート上げればいいだけなんだがなぁ
そんな事より初期弾APFSDSにしてくれ
今まで通り側面取れればなんとかなるし装填5秒と1500馬力とエンジン音と見た目が好きなのでなんやかんや乗っちゃう。初期弾HEAT-FSの間は改修はGEで進めることを強く強くオススメする。
実際それでやってみた。最初からAPSFDSならそれなり遊べる。化学弾は林が地獄…
APFSDSは世界が変わる
HE系共通の悩みだけどちょっと出てるだけの枝に引っかかったりすると「うぁぁぁぁあああああ」ってなるよね
貫通できる隙間と見えない壁のある隙間があって照準時に頼む・・・!って撃つ(鬱
ほんと性能自体はそんな言うほど悪くないよねぇ。装填速度と機動力だけは未だにトップクラスだし
砲弾的には2A4みたいな感じになるのかな。それでもXM1や2Kみたいな存在が現れるなら少しはマシに...
装甲防御力はレオ2Kクラスかそれ以下なのかなぁ、さすがに全力の複合装甲を積んではないだろうし
この段階ならゲーム内の90くらいの防御効率でも不自然ではないよな、ただ防御思想が違うとかいう話もあるにはあるからやっぱり謎
2kは複合装甲じゃ無いし流石にアレは超えるんじゃないか?
うぉっスゲェ。試作1号とか初めて見たわ。…しかしこうして見ると完全にパワーパック出来てない戦車がそっくりで笑える、やっぱり色々足りてないんだなって
砲塔はメルカバ サイドはイギリス 車体前部は10式っぽいな
赤旗リークのやつが1号車なんだっけ?
画像よくみると主砲のエバキュエーター?の形が微妙に違うような... L44とは違うのかな?
多分日本製鋼所の砲だからだと思います
なんか全体的にルクレルクみたいなフォルムしてるな
画像の大きさ調整しました。
未改修だとマジでゴミだな 特攻して即退出くらいしかする事ないわ
硬ければある程度は無理して戦えるから少しは楽なんだろうけど今の90じゃキツいわな、GE改修か倉庫番推奨
このBR帯で無改修で行けるって思ってる脳味噌にbuff入れないと無理だよねぇ
むしろこのBR帯になってまで初期弾がHEATの方がおかしいだろ ルクレールみたいに頼れる装甲があるわけじゃないしレオ2A4みたいにランク1でAPFSDSを開発できるわけでもないのに せめてMBTの車体ブチ抜けるだけの貫徹くらいよこせ
未改修に加えDM面でキツさが増してるのは確かにあるけどここに限らず90式に関しては車両じゃなく自分を修正するべきって人多いから上手く使えnoob以外の意見は出てこないと思うぞフォーラムじゃ10.3に上げろとか追加のMBTはいらないとまで言われる始末なので期待せず乗らないのが一番かと
逆になぜ未改修で行けると思ったのか
俺は悪くない運営が悪いの精神だからな。まあでもDM33の開発はもっと早くていいと思う
言っとくけど未改修=JM33が無いって意味だからな 車体性能には満足してる だからこそ最後にあるJM33に殺意が湧く HEATじゃ側面とっても無理な事多いしよぉ
日陸に対する風当たりめっちゃ強くて草しか生えない。そのフォーラム戦士達は90式に親でも殺されたのか?エイブラムスならワンチャンあり得るが日本から出てないこいつにキレてるってことは90式にいられると困る人なのかもしれんな
すまんがどのMBTもそんな感じと思うで
10式のフォーラム見る限り「追加しなくていい」って回答がチラホラ・・・絶対「日陸というおやつに貫徹600越えの10式追加して強くなるのヤダヤダ><」とか考えてる奴でしょう、普通に考えても10式追加して10.3に加え入れるのが順当かと思うけど
流石にそれは被害妄想だと思う。韓国人プレイヤーはガチで嫌がりそうだけど。日陸普通に強いし…車両数は少ないけどね。それに日陸最高BRが弱いとRBでよくチームになる米英も困るだろう。てか実際M1A2が来るまでは米英日側が酷い目にあってる事が問題視されてたしね。
う~ん・・・被害妄想とわかってても今まで煮え湯を飲まされてきたせいで色々ユルくなってしまった、ごめんよ
これだけは言わせてもらうけど、韓国ミリオタ界隈でニホンガーて言ってるのは韓国版ネト〇ヨみたいな人達だけで大多数のミリオタは冷静よ
弱くはないけど強くもないでしょう、「軽量な日本のMBTが硬いのは幻想、あなたの為に幻想を壊す」とか本気で抜かす海外兄貴がいるのはガチなわけで少なからず木のそれに近い考えの人もいるように思うがね強くなられると困るというより偏見かね...?
その海外兄貴がどういった経緯でその考えに到ったのか少し聞いてみたいところやな
今実装したところで、後々追加されるだろうT-90やLeo2A6の下位互換になりかねない。実装するならそれらが来るまで待ってから実装したほうが強く調整される可能性が高い。だから、今実装するのはやめた方がいいんじゃない
10を急かして実装させた所で同期実装車両とのバランス兼ね合いで性能調整されて90の二の舞になるんだからヒトマルヒトマル言うのもどうかと思うよ。機を待つのだ
そもそも90は急かされてなかった件、STCが欲しい言ってたらクソ調整の量産渡されて今に至るんだ
🐌的に考えると「わざわざ試作が欲しいって言うくらいだから本音は生産型が欲しいけど遠慮してるんやろな(→90実装)」てことなんだろう。試作を実装しないのは謎だが
74GはDMMが資料集めてくれてたけど90の時はどうだっけ?
今の90基準の試作とか恐ろしいわ、90のbuffをやってから考えてもらわなきゃ困るし他国と数合わないよ...
↑その74の時ですらDMM裏切ってF型出さなかったからなぁ...
追加しなくて良いよ、それよりも10.0に連れて行ける戦力を試作なり追加しろって話、それに10の前にちゃんと試作の10を出すことが大前提でしょ、90がこのザマなのに10もまた同じような道を辿らせるようにするとかアホよ、あと10.3に何かしら追加するなら10試作が妥当であって10じゃない
T-72が9.3で許されてるから試製は9.0ぐらいで出せるでしょ
ならXM-1みたいに試製90式はプレミアムで出てくる可能性もあるな
試製90の装甲が試製90から撃った砲弾に耐えられるなら装甲550は越えるけど…
それは第二次の話で、第一次の耐弾性能は全く分からないって感じかと。ミリタリー誌でも第一次試作車に詳細に触れてるようなものがないから
一次の詳細が分からないとなると実装されるとしたら二次の方になりそうね
日本製鋼所製作の砲弾のデータっぽいのならあるけどなぁ……
量産がKE420にされてる時点で試作はお察し...まず量産がbuffされないことには未来はないよ
CCOが簡悔精神全開だからなぁ…その内某ゲーみたいになりそう
試作車が来るならドーザーブレード付きのTKX-0004が良いな
今のWTの90のモデル朝霞のTKX-0002じゃなかった?
まぁバランス的なあれで今は装甲無くしてるんじゃね?その内勝手にBR共々装甲値も上がっていきそうな気がする。
実装時から言われてはや一年、何か変わりましたか...?
少なくとも対弾試験結果によれば自分の撃ち出す砲弾に耐える装甲なのは確かなんだが、まるで変化はござんせん
周りがバカみたいに強くなって西側の砲弾が弱体化されたな
APFSDSが処されてHEATFSが処されてしまったRh120mmさん…
🐌「対弾試験に弱装弾が使われてるかもしれないでしょ?文句があるなら使われてない証拠を提示して」
弱装弾の証拠提示して?イチャモンも大概にしようぜカタツムリよ
🐌の言い分は他所もやってるからとかだったはず
そもそもバランスを保つためにBRの制度があるのにBR守るためにスペック落としてたら本末転倒
結局WGと変わらんのかっていう
多分WG以下じゃないかな
Armored Warfare ってゲームだとこいつの砲塔装甲防楯も入れて700mm超えてる...
外人「よそはよそ、うちはうち」
それはそれでちょっと硬すぎる気がするの
AWの方が面白そうだし移住しようかな…
G3MBTに乗りたいなら間違いなくAWのが楽しい 戦闘まで時間かかるくせにワンパン撃破がいかにクソかがよく分かる
アルマータとかXM1A3とかあってビビったわ
他ゲーの話は他でやろうね
WarThunderのいいところはモデルスケール比が同じで陸海空できることだからWoT派生程度の同一パワークラス同士の兵器のゲームは比較にならんと思うぞ…
同じスケールで陸海空できるから他がいい加減で良いとはならないでしょ、空とのバランスの為に戦車の装甲nerfするわけじゃあるまいしWTはそんな大層なゲームじゃないと思うぞ
90式がテキトウとは一言も言ってないが、逆に完全再現はほかの意味で問題だと思うよ。だからまぁいい塩梅で対戦できるくらいで丁度いいし、今はいい加減でいいと思う。それにあくまで陸対陸、船対船みたいな、モデルデザインの皮被っただけの平等バランスゲームよりはWarThunderは拡張性があるって話よ。勝つ勝たないだけなら90式のモデルのある他のゲームで90式に乗って勝てばいい話だし。WarThunderが大層なゲームじゃなかったら未だに第二次大戦期の兵器をちまちま追加して90式は疎か74式も実装されてないと思うし日陸ツリーが実装されるのも相当怪しい話になると思うよ。
ゲームであってシミュレーターではないんだから厳密ではないにせよWTも平等バランス取ってくれないと困るわけで、ましてや「リアリスティック」なんて謳ってるんだからしっかりやってもらわないといかんでしょう。その点あちらはまだマシってだけでして
体感の話なんだけど、コイツ砲閉鎖機関硬くなった?前あの辺抜かれたら砲手か車長も一緒にお亡くなりになってたけど最近抜かれても閉鎖機関が破片全部吸って搭乗員の生存性が増してる気がする
硬くなってるけど砲塔が豆腐なのは変わらないでしょ
こいつに限らずエンジンブロックや砲閉鎖機は容積装甲に置き換えられてるよ、だから他の戦車でも同じこと
装甲は格下の弾なら弾けるかもしれない程度、機動力はまぁまぁ、火力は初期弾がHEATFSの癖にAPFSDSより貫徹が低い。正直言ってこいつはマウスと同じような扱いだわ
どのくらいで満足するかは人それぞれだけど確かこの子機動力はまぁまぁどころか最速格だぜ。HEATFSは…この子に限らず西側MBTは皆そうだし許してお兄さん。でもHEATFSの貫徹力ゴミにした癖に初期弾設定のままにしてるガイジンは許さなくていいですねこれは
ん?今何でもって…
SBだと、確かに以前は機動力が光ったものの、現状強力なヘリや暗視装置が実装されたせいで移動しづらく、高額な修理費が目立つようになりましたね。
BR10MBT(除アリエテ)は74のAPFSDSをしっかり砲塔も車体も防いでみせる・・・そんな74に一発で砲塔を抜かれしめやかに爆発四散!それが90式。見た目も一番格好いいぞォ!(愛)
流石に車体と防盾は74のAPFSDSでBR10.0組は皆抜けるはずよ。てか抜けなかったら74より貫徹力低いM1君が絶望的過ぎる。
未改修90式使うくらいなら未改修74式使ったほうがマシという風潮
90式も74式も好きだけど、74式の方が乗ってて楽しい
なにげに1番ダメなのが仰俯角だと思う。狙撃している時は良いがあらゆる場面で攻めれない。いちいち油圧サスを使って調整しなければならない。最初からレオ2ぐらいの俯角だったら良かったのに。10式も同じくらいの仰俯角だったらWT日本ツリーは終わりだ。
小型軽量のために犠牲になって油サスで補ってるから10式でも同じよ、そしてこのゲームでは小型ではなく軽装甲故の軽量という扱いなのでお察し
居なくなるもなにも2A5やルクレールの対抗馬でちょうどいいくらいだと思うぞ?実際の90の防御がここでの推測より高い可能性は否定しないが今分かる情報では↑↑の通りKE500で打ち止めだよ
装甲だけじゃなく砲弾もゴミにしといてOPだの対抗馬がいないだのはないでしょ
結構砲弾を理由にする人多いけどそれは切り口として良くないぞ、HEATは西側共通だしAPも防御力との兼ね合い含めつつ決められてるから理屈は通ってるわけでまあ胡散臭い部分があるのは否定せんが
M1やレオ2A4だけのときならまぁ分かるけども今やM1A2やレオ2A5とか生まれが近い連中も現れてるからねぇ
なんで東側は無事なんですかねぇ……?
ちなみになんで10式は仰角無いの?俯角は油サスで補うという事で理解できるんだけど
油サスで補えるからそんなになくても問題ないんでしょう、その辺設計にも影響与えるだろうから妥協してるのかと
thx やはり自動装填装置と行俯角、重量はトレードオフなのかな ルクレール最強!
結構砲弾を理由にする人多いって言うけど2A4とかは一段目の改修でつまようじ使えるけど、コイツは最後の段までずっとHEATFSだからな?
砲弾開発がキツイのと車両そのものが酷い状態なのは別問題でしょう?であればそれを反論に使うのは不適って話
ソ連戦車「油サスあるだけマシ」
油サスもなければ俯角も無いか。まさに平野で戦争するための戦車だな
ほんそれ。油圧サスあるのに俯角足りないとか贅沢すぎるわ
出せる数多いのに俯角足りないとか贅沢すぎるわ!…と90を扱う身からすると思うからバランスの良いアメリカが正義なんやな
お隣みたく自動油サスって手もあるけど賛否両論かねやっぱ
砲塔が有るから全く同じでは無いと思うけど、VT1-2使った限りでは勝手に車体とかが動かされるのはかなりストレスになるというか、扱いにくいと感じると思う。
ら抜き警察だ!
未来ではら抜きが一般化する可能性もあるから…可能と受け身または尊敬との判別が簡単だし
フォーラムで🐌が言っていたのだけど、現実的に試作90式を除いたバリアントで一つ可能なもんがあるらしい。一体なんやろな?
今の90は試作扱いで量産が実装される可能性が微レ存、リンクあると助かる
このスレ
多分無理じゃねえかな…
試作車両を追加ならわかるけど、これを試作車扱いにして量産型追加実装は難しいだろうね・・・前例あるっけ
前に今の90式が量産車だという前提のバグレポが出た時に「これが量産車であるという部分は見つかりません」みたいなこと言われてたから可能性はあるんでないかな
90のモデルが朝霞の試作車だからなぁ…ほんとに微レ存であるかも
こいつ、APFSDS開発するまで苦行すぎるだろ…完全にレオの下位互換
実際自動装填のJM33でごまかされてるだけでどこを取ってもランク7とは思えない酷さだからその感想は間違ってないよ、さっさと乗り換えた方が身のためだ
唯一の強み:機動力 一応ランク帯で1位のP/Wレシオ。9.0以下だとVT1-2に抜かれるけども。それ以外はまあ……うん
強みは格上10.3をも超える機動力と攻撃力。弱みは装甲でその装甲も10.0と考えればちょい低いか並位。BR比で言えば間違えなく最強の戦車よ。問題は90式じゃなくて日陸にレオ2A5ルクレM1A2に匹敵する10.3車両&対空ミサイル持ち対空砲が居ない。ヘリの数と90式の控えが少ない事。これら90式以外の事が致命的過ぎる…
最強……?
最強なわきゃないし10.3がいないから同じランク7の10.3と比較するんでしょうが、格上げされたってのはそういうことだぞ
書いてあるけどあくまでBR比、10.0の中では最強って意味よ。格上げされたってランクの事だよね?昔はあったらしいけど今はランクによるマッチングの変化なんかないしBRが重要じゃない?
何言っても無駄やで
きちんと自分の砲撃に耐えられる装甲にしない限りどうしようもないゾ❤
史実詳しくないけどここでよく書かれてる第3世代主力戦車なんだから自分の砲撃に耐えられる装甲は持ってるはずだろってのは主力戦車作る上でそういう条件でもあるんか?このゲームだとどいつもこいつも自分の砲擊で防盾も車体もスパスパ抜けるわ、それどころか砲搭すら抜ける奴居るわで実際はそんな硬いのかこいつらって思う。
残念ながらランク7ってのは結構重要でして、フォーラムで10.3にしろって声があるくらいには🐌含め海外勢は年代やら諸々他国の化物と同列に見てるっぽいのよね。更に後続も少ない事を考えると90年採用のこいつをランク6と比較しても仕方ないし「10.0最強だからいいじゃん」で納得して損するのは自分たちだよなって話 ↑今実装されてるMBTは中身旧式が多いからじゃない?2A5とかルクレールからが一般的に言われるG3だと思うぞ
自分たちってお前だけじゃね
なるほどなぁ…情報ありがとう。10.3に上げろって…確かに他の10.0と比べたら強いとは思うが最強と書く位上げるなら個人的に90式とどっこいどっこいなM1A1は置いといて他の現10.3車両を10.7にするのが絶対条件だわ。現ゲーム内の90式がレオ2A5ルクレM1A2と同じBRは頭おかしいと思わざるを得ないぜ…。
レオってのはちゃんと10.0の2A4と比べてるよね?2A4よりは強いと思うけど・・・
火力は2A4より強いかもね、でもあっちのが生存性がいいしなぁ
つうか🐌も実物とWTのモデル見て車体と砲塔の隙間が違ってることいつになったら気付くんだ。ホント脳味噌人間未満だなあのウォッカ野郎共
🐌ソ連戦車には隙間が無いので完璧な戦車である。完璧な戦車を作るロシア人は頭が良いのである
100億歩譲って「完璧な戦車を作るロシア人」は頭良くても「完璧には程遠いゲームしか作れないガイジン」はマジ頭ガイジ
フォーラムの改善案ガン無視なんだよなぁ...
今となっては砲塔ほっぺは余程運が良くないと敵の弾を防げないんだから浮いてる首を修正してくれませんかね…機関砲にすら抜かれる
あまりにもTOP画微妙だと思うんだが・・誰か持ってる人、もっとこいつの全体像がちゃんとわかるの作ってくれんかね。だいぶ前にも議論になったんだけど、かっこいいシチュエーションSSはTOP画とは別でやってほしい。というかそういう方針になった気がするんだけども・・(TOPはわかりやすいやつ、他貼りたかったら畳む)。
そう思ったそこの君!君がやるんだ!
持ってないから「誰か持ってる人」って書いたんだぞ。ガレージのSSだと気に入らない人がいる(というかこのSS貼った人がその人?)っぽいからさ。ずっとガレージだから更新しましたって書いてたけど、全体が見やすくて画質もちゃんとしてるSSならガレージだろうがどこだろうがいいんだけど。木にも書いたけど、ほんとかっこいいSS選手権は他所でやってほしい。
全体像なんかwarthunder開いて、type90のプレビュー見りゃいい話
それ言ったら性能やらなんやら全部そうなるから君はWiki見る必要ないね。前に話し合って決まった事を破ってSS貼る悪い子は君かな?それこそかっこいいSS選手権やりたいなら自分でサイト作ってそこでやりなよ。俺はWikiの在り方とそこに載せるべき情報について話してんの。
とりあえずこの画像貼った人はトップ画像変更ルールのページ熟読して。あとこの枝みたいな適当な事しか言わない人はそもそも話に参加する資格すら持ってないからせめて前述のページ読んでから来てね。
10って55口径?への延長も想定してるとか聞いたけど90はそういう変更とかの構想とか計画案はあったみたいなのは無かったの?
ないね、設計当時は世界的にも55口径自体そこまで必要とされてなかったから他にリソース回したと思う
日本は戦車を改良しようとすると財務省がめんどくさい……
90式の時代は52口径だったはず・・ルクレールが初採用デス。
砲塔新造して試製135mm砲積んだりはできないもんかね
財務省「ダメです」
陸自「ちぇっ」
あかはた「●億円使って改良検討している!税金の無駄遣いだ!」
ちぇっ もなにも同盟国と弾薬規格共有できなきゃいかんでしょ
試作車両ぐらいいいじゃろ。何にも載せないならなんのために砲など作ったんだ?
そりゃ技術蓄積よ、その知見も活かして10式砲が完成しているわけで
10.0最弱と名高いM1に乗ってから帰って来るとクソ強く感じてまだ戦える…なんて思ったんだけど複雑だなぁ。本物は言うまでも無くもっと堅いんでしょ?まぁ修理費が下がっただけとりあえず良しとしようかね…
ランク6はM60A1だけでランク7もM1A2のみ、装甲は砲塔KE420と車体KE300でCEも600程度。車体複合は上半分、容積装甲も防盾裏装甲も没収された状態で10.0のM1A2ならそのM1A2と比較してそう思ってもいいんでない?置かれた状況がまるで異なるのに比較は無理ってこったまあ後続いるからその状態でも比較対象にできんが
A1、A2はほら…10.3だし?まぁあれよね、当初のリアリティもクソもない車種選定なんだからDM23あたり持たせたSTCでもさっさと寄越せって感じだよね
オイオイオイ90式の次は16式だろ?16式君凄くカッコいい…でも16式より74式に乗るわって人の方が多そうで悲しいなぁ
16式君船体崩壊するやん...
M1A2のカウンターを担う車両は今のところ何処にもいないから何とも…わずか一両でM1/IPM1/M1A1/M1A2の相手をしなきゃならない90は大変ね
救いがあるとすれば、RBなら高確率で英米日マッチになるってとこか?
↑↑M1A2はルクレールや2A5の対抗でアメリカが追い付いただけだと思うぞ?一両でって意味だとルクレールもそこそこ似た境遇だけどあれは「まともな」性能を貰えてるからさして問題にはならないのよ
そもそも2A5とルクレールの相手できない時点でM1とIPM1は戦力外だわ、まともな脳ミソしてるやつがアメリカでデッキ組むならM1A2、ADATS、ヘリ、これにブラッドレーが入るかどうかって感じで他は有り得ない。
極論勝つ気あるなら日陸使うなってことだろ
ガチで勝つ気あるなら全国家開発して、RBSBは航空機も開発して分隊組むんやぞ。これでアプデで環境が変わろうがどのBR行こうが対応出来る。最強だ!私はこの中で一番重要な分隊がフレンドが皆WT卒業して出来なくなっちまった…
では代わりに3日前に始めたばかりのわたくしが…航空機での撃墜が10未満ですけど…
(90B来たけど性能コピペじゃね…? アレ)
マインローラーつけられるように金具を取り付けただけのもんやしなぁ...
そらそうよ、でもここやフォーラムの人は予備が来たことで鬼の仇のように「文句言うな!下手なお前が悪い!」と言うだろうよ。相変わらず酷い性能なのは変わらないのに
同じ車両2両とか目新しさなくて飽きると思うわ…
ドーザーすら無いからなぁ...
個人的にめっちゃ嬉しい…これで今よりは10.3戦場でも戦えるようになるわ。稀にある10.0のトップマッチじゃ10.0最強の90式をバックアップ無しで二両出せるし。
俺もバックアップ増えるのはうれしいけど、またAPFSDS開発するために苦行をこなさないといけないのかと思うと身震いが...
そのコメントで俺もその苦行があった事を思い出したよ…アサルトで改修するかなぁ。てかこれ日だけじゃなくて西側総じてのHEATFS弱体化だから高ランク西側に新車両が来る度にこの苦行をしなくちゃいけないのか…
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M1A2の登場でG3MBT最弱の戦車になりますね
BR比で言うならM1A1が最弱だと思う。BR比じゃないなら90式&M1A1の二両
BR比じゃないなら無印M1とかA4あたりのが弱いでしょ。M1A1と90式は10.0以降だと真ん中ぐらい。
つランク7
M1A1はまだ装甲が仕事すると思いますけど…
90式はまだ装填速度が仕事すると思いますけど…てかまだってより最速か。まぁ正直多少の優劣があったとしても90式とM1A1にBR離れる程の性能差を感じないな。
レオ2A4「」
↑↑↑m1a1は各国MBTに砲塔車体どこ撃たれても抜かれる上に90と同じくターレットリングがくそ薄いからIFVでも撃破可能で装甲なんぞ無いに等しいよ
首も最低100mmはあるわけで複合の範囲的にもそれはない
まぁツリーラストのMBTで比較すると文句なしの最弱車両になるね、救いなのはレオ2A5以上の性能になって出てきたM1A2が高確率で味方に付くって所か…
RBはヘリゲーじゃないですかね…
M1A2にコイツで勝てるのか…?乗りたいけどまだ61だし評価ができん
当然上手くやれば普通にいけるがそれは極端な話無印M1でもM60A1でも同じだから純粋な車両性能で考えると、まあ無理なお話です。Buff貰ってようやく純粋なカウンターってとこじゃないかね
Dev鯖で見た感じM1A2もターレットの隙間はあるからそこを撃ち抜けばいける
いつも通り弱点ちゃんと狙えば行けるっしょ。攻撃回りについては強い部類だとは思うの(小並
正直かなり厳しい というか勝てないと思います
前みたいに車体抜けばいいやん
車体スパスパクソデカターレットリングを抜けば死ぬぞ、米板でも居たけどやたらm1a2強い!アメリカ強い!ってことにしたい人が騒いでるだけで実際は大したことないし
やる事は変わんないぞ?抜ける所を確実に突いて殺るだけ。なぁにレオ2A5もM1A2もルクレも80Uも砲身付け根か股座撃てば大概何とかなるんだ頑張ってここまでおいでよ。もしかしたら君がここに着く頃にはまたなんか色々あって戦局が様変わりしてるって事もありえるんだしさ。かっこいいぞ90!
HEATFSもゴミになったのでマジで作るのやめた方がいいですよ
ぶっちゃけうまい人が使えば一番強いのはいまだにこの90。初手で相手の砲を先につぶせれば勝てる以上、装填速度が最速のこいつが最強。とてもうまい人限定でね
アプデでHEATFSの貫徹力下がってますね・・・バフは?あっ無い・・・😂
まぁHEATFSはAPFSDS作ったら一切使わなくなるし…でも今から作る人は厳しいか
まじもんにrip japanの様相を呈してきたな...
軽装甲にHEARTS使いますません?
まぁ軽装甲相手なら480でも足りるしなんとかなるんでね。それよかソ連MBTの車体正面抜きにくくなったのが一番痛い。2KとかA4あたりだと結構重宝してたんだけどなぁ。
ソ連MBTの115mmHEAT-FSに貫徹で負けるとか意味不明に過ぎるよ...
公式WTフォーラムなんか90式の砲尾の厚さがゲーム内だと構造鋼25mmだけども公式図面を計ってみたら238mmあったらしい。これはWT内のレオパルト2A4とほぼ同じだから多分正しいだろうという話になってるからそのうちバグレポートが出るかもね
これ?
左がRh120mmで右が10式120mm。
あ、リンク先に写真載ってるの気付かず貼っちゃった、すまん。
ついでに他のバグレポとか出ないですかね
これゲーム内だとレオ2と違って砲尾部分も閉鎖機扱いのダメージモデルになってるからそこを修正してもらわないと意味ないんだよね
久しぶりに乗ったらHEATの貫徹めっちゃ下げられてて草 例によってソ連のHEATだけ無事だし APFSDSもクソ高いままだし一生倉庫番ですねこれは
ソ連のHEATってもともと悲しい貫徹力じゃなかったっけ?
このリストだけだとDM12を用いてのテストなのかどういった状況でのテストなのか全く分からんからこれだけでっていうのも...詳細に調べるならこの数値のソースとして上げられているRARDE/Royal Armament Research & Development Establishment?の資料が必要になるんかなぁ.
この時期ドイツにDM12以外のHEATってあったの?
基本DM12がベースなんだっけ。んー、となると最適な距離をDM12の構造では生み出せず、DM12の起爆距離では480mmしか発揮できないとかなんかなぁ
しかしコレだと本来700ミリ貫通できるだけの成形炸薬積んでるの4割もエネルギー無駄にしてることになるし、兵器としてのコスパは最悪ってことになるんだぜ。普通ならそれに合わせた成形炸薬に積み替えるとかしそうなものだがね。
そして確かに試験データなのに砲弾名が記載されてないのは不思議なんよね。比較対象がXM-1ってことは多分アメリカで試験された75~76年ぐらいのデータだと思うんだけど、その時期ってレオ2もようやく複合装甲案に切り替わり始めたぐらいで試作も試作の段階だと思うのよ。ドイツで120ミリL44が正式採用されたのもレオ2が初めて出し、砲弾の開発もこの時期に並行して行われててもおかしくないと思うのよね。なので、このテスト段階ではまだ名前のついてないテスト砲弾で、だからこそ理論値通りの威力を発揮できていなかったって説はどうだろうか。
発射した場合スタンドオフ距離がうまく取れないってのはいいんだけどRHA換算で200mmも落ちるのかってのと、東側砲弾にも同じことが絶対あるはずなんだよな
構造的に大差ないだろうから東側も同じことが起きるはずで、公平性を出すなら東側の資料も見つけた上で同時にやったほうがいいんだけだどGaijinだしな…
成型炸薬の形状とか、使ってる材質で威力やらスタンドオフも変わってくるだろうから西と東で構造的に大差ないってことは無いと思うんだけど、それでもおそらく他のHEATは理論値を採用してると思うので、120ミリHEATだけそうじゃないってのは不公平よね。てか本当に構造上の不備で4割もエネルギーロスしてるとしたら完全なる不良品だし、それを世界にばらまいたドイツは詐欺師ってことになるんだが。
細かい形状や炸薬の違いはあるだろうけど原理としては東西共に同じ原理に基づいているのだから、東側のHEATもDM12のようにスタンドオフ不足による理論値に達しない貫通力低下はあったんじゃないかなって思ったからさ
普通に考えたら使ってる成形炸薬に適したスタンドオフで砲弾の構造も設定するはずだから、大幅にずれるってのはあんまり考えられないと思うのよね。適切なスタンドオフで設計できないのであれば、使用する成型炸薬を適切なものに変更するってのが当たり前だろうし。だから、どちらかというとなぜDM12では適切なスタンドオフで設計できないのに、あえて過剰な成形炸薬のままなのかって部分が問題なのよね。そしてその問題を解決できないまま本当に製品として世界中に売ったのかって部分。
大祖国でスコれってことじゃないですか?
今まで散々辛酸やら苦汁やら舐めさせられてきた相手の兵器なんぞ使えるものかよ
ソ連以外を強くしないって言ってるようなものですからねぇ… もうどうにもならないと思いますよ
他国行くならソ連よりドイツのがいいぞ。ソはT-80U、独は2A5までフル改修済みだが、ドイツの方が圧倒的に使いやすい。ソ連が勝ってるのは対空だけだね
日が弱体なのはそうなんだろうなと思うけど、なぜソ連を引き合いに出すのかが分からない…T-64実装辺りから考えてソ連が強かったのってSAM一人占め時代くらいじゃない?
スタンドオフ由来の調整なのに貫通力固定な上ソ連HEATは調整なしだからでしょ、ただでさえ不満が高まってるのにこれじゃあらぬ所に矛先が向くってもんよ
よく90でプレイしてるけどさ いくら倒しても沸いてくるもんなぁ
ソ連でプレイしてるけどHEATなんぞ使わんから要らんヘイト買うくらいなら貫通10mmくらいにしてもらいたい
安心してください、125mmHEでもう十分に恨みもヘイトもありますよ
例の西側HEAT弱体化だけど、地味にアレにほっぺた抜かれてた90式くんも今回の変更でちょっとだけ恩恵を受けているんよな。まぁそもそも撃たれること少なかったけど。
そもそも抜かれてたのがおかしいし固定貫通での弱体化だから貫通力が可変になった場合はやっぱり抜かれるだろうな、恩恵というより偶然か
相対的に硬くなったね。ほっぺ抜かれないのは嬉しい
90式の正式要綱に「射撃は,砲手席及び車長席の周辺に配置された,熱線映像装置をはじめとする照準装置・砲駆動装置,射撃統制計算機,弾道諸元センサなどの射撃統制システムによって昼夜間とも迅速かつ精密に行うことができるとともに走行間射撃が可能である。」って書いてあるけど、ゲーム内で90式に車長視点でサーマルサイトが実装できるの?まぁ、砲塔前面180度のみになると思うけど、それでも十分か。
アップ(SB視点)にすると熱戦映像に切り替わるのはアリかもね
ちゃんと使ってれば6キルはできるんだけど、周りが強いから劣勢になりやすい。
リロード5秒でそこそこの貫通力あるし,やっぱり強いんだけど……強いんだけど……って気持ちになっちます
硬けりゃもっとイケるのにって思わなくもないが、10.0ならこの辺が限度だろうなあ
この性能だから10.0なのであってbuffしてレート上げればいいだけなんだがなぁ
そんな事より初期弾APFSDSにしてくれ
今まで通り側面取れればなんとかなるし装填5秒と1500馬力とエンジン音と見た目が好きなのでなんやかんや乗っちゃう。初期弾HEAT-FSの間は改修はGEで進めることを強く強くオススメする。
実際それでやってみた。最初からAPSFDSならそれなり遊べる。化学弾は林が地獄…
APFSDSは世界が変わる
HE系共通の悩みだけどちょっと出てるだけの枝に引っかかったりすると「うぁぁぁぁあああああ」ってなるよね
貫通できる隙間と見えない壁のある隙間があって照準時に頼む・・・!って撃つ(鬱
ほんと性能自体はそんな言うほど悪くないよねぇ。装填速度と機動力だけは未だにトップクラスだし
砲弾的には2A4みたいな感じになるのかな。それでもXM1や2Kみたいな存在が現れるなら少しはマシに...
装甲防御力はレオ2Kクラスかそれ以下なのかなぁ、さすがに全力の複合装甲を積んではないだろうし
この段階ならゲーム内の90くらいの防御効率でも不自然ではないよな、ただ防御思想が違うとかいう話もあるにはあるからやっぱり謎
2kは複合装甲じゃ無いし流石にアレは超えるんじゃないか?
うぉっスゲェ。試作1号とか初めて見たわ。…しかしこうして見ると完全にパワーパック出来てない戦車がそっくりで笑える、やっぱり色々足りてないんだなって
砲塔はメルカバ サイドはイギリス 車体前部は10式っぽいな
赤旗リークのやつが1号車なんだっけ?
画像よくみると主砲のエバキュエーター?の形が微妙に違うような... L44とは違うのかな?
多分日本製鋼所の砲だからだと思います
なんか全体的にルクレルクみたいなフォルムしてるな
画像の大きさ調整しました。
未改修だとマジでゴミだな 特攻して即退出くらいしかする事ないわ
硬ければある程度は無理して戦えるから少しは楽なんだろうけど今の90じゃキツいわな、GE改修か倉庫番推奨
このBR帯で無改修で行けるって思ってる脳味噌にbuff入れないと無理だよねぇ
むしろこのBR帯になってまで初期弾がHEATの方がおかしいだろ ルクレールみたいに頼れる装甲があるわけじゃないしレオ2A4みたいにランク1でAPFSDSを開発できるわけでもないのに せめてMBTの車体ブチ抜けるだけの貫徹くらいよこせ
未改修に加えDM面でキツさが増してるのは確かにあるけどここに限らず90式に関しては車両じゃなく自分を修正するべきって人多いから上手く使えnoob以外の意見は出てこないと思うぞフォーラムじゃ10.3に上げろとか追加のMBTはいらないとまで言われる始末なので期待せず乗らないのが一番かと
逆になぜ未改修で行けると思ったのか
俺は悪くない運営が悪いの精神だからな。まあでもDM33の開発はもっと早くていいと思う
言っとくけど未改修=JM33が無いって意味だからな 車体性能には満足してる だからこそ最後にあるJM33に殺意が湧く HEATじゃ側面とっても無理な事多いしよぉ
日陸に対する風当たりめっちゃ強くて草しか生えない。そのフォーラム戦士達は90式に親でも殺されたのか?エイブラムスならワンチャンあり得るが日本から出てないこいつにキレてるってことは90式にいられると困る人なのかもしれんな
すまんがどのMBTもそんな感じと思うで
10式のフォーラム見る限り「追加しなくていい」って回答がチラホラ・・・絶対「日陸というおやつに貫徹600越えの10式追加して強くなるのヤダヤダ><」とか考えてる奴でしょう、普通に考えても10式追加して10.3に加え入れるのが順当かと思うけど
流石にそれは被害妄想だと思う。韓国人プレイヤーはガチで嫌がりそうだけど。日陸普通に強いし…車両数は少ないけどね。それに日陸最高BRが弱いとRBでよくチームになる米英も困るだろう。てか実際M1A2が来るまでは米英日側が酷い目にあってる事が問題視されてたしね。
う~ん・・・被害妄想とわかってても今まで煮え湯を飲まされてきたせいで色々ユルくなってしまった、ごめんよ
これだけは言わせてもらうけど、韓国ミリオタ界隈でニホンガーて言ってるのは韓国版ネト〇ヨみたいな人達だけで大多数のミリオタは冷静よ
弱くはないけど強くもないでしょう、「軽量な日本のMBTが硬いのは幻想、あなたの為に幻想を壊す」とか本気で抜かす海外兄貴がいるのはガチなわけで少なからず木のそれに近い考えの人もいるように思うがね強くなられると困るというより偏見かね...?
その海外兄貴がどういった経緯でその考えに到ったのか少し聞いてみたいところやな
今実装したところで、後々追加されるだろうT-90やLeo2A6の下位互換になりかねない。実装するならそれらが来るまで待ってから実装したほうが強く調整される可能性が高い。だから、今実装するのはやめた方がいいんじゃない
10を急かして実装させた所で同期実装車両とのバランス兼ね合いで性能調整されて90の二の舞になるんだからヒトマルヒトマル言うのもどうかと思うよ。機を待つのだ
そもそも90は急かされてなかった件、STCが欲しい言ってたらクソ調整の量産渡されて今に至るんだ
🐌的に考えると「わざわざ試作が欲しいって言うくらいだから本音は生産型が欲しいけど遠慮してるんやろな(→90実装)」てことなんだろう。試作を実装しないのは謎だが
74GはDMMが資料集めてくれてたけど90の時はどうだっけ?
今の90基準の試作とか恐ろしいわ、90のbuffをやってから考えてもらわなきゃ困るし他国と数合わないよ...
↑その74の時ですらDMM裏切ってF型出さなかったからなぁ...
追加しなくて良いよ、それよりも10.0に連れて行ける戦力を試作なり追加しろって話、それに10の前にちゃんと試作の10を出すことが大前提でしょ、90がこのザマなのに10もまた同じような道を辿らせるようにするとかアホよ、あと10.3に何かしら追加するなら10試作が妥当であって10じゃない
T-72が9.3で許されてるから試製は9.0ぐらいで出せるでしょ
ならXM-1みたいに試製90式はプレミアムで出てくる可能性もあるな
試製90の装甲が試製90から撃った砲弾に耐えられるなら装甲550は越えるけど…
それは第二次の話で、第一次の耐弾性能は全く分からないって感じかと。ミリタリー誌でも第一次試作車に詳細に触れてるようなものがないから
一次の詳細が分からないとなると実装されるとしたら二次の方になりそうね
日本製鋼所製作の砲弾のデータっぽいのならあるけどなぁ……
量産がKE420にされてる時点で試作はお察し...まず量産がbuffされないことには未来はないよ
CCOが簡悔精神全開だからなぁ…その内某ゲーみたいになりそう
試作車が来るならドーザーブレード付きのTKX-0004が良いな
今のWTの90のモデル朝霞のTKX-0002じゃなかった?
まぁバランス的なあれで今は装甲無くしてるんじゃね?その内勝手にBR共々装甲値も上がっていきそうな気がする。
実装時から言われてはや一年、何か変わりましたか...?
少なくとも対弾試験結果によれば自分の撃ち出す砲弾に耐える装甲なのは確かなんだが、まるで変化はござんせん
周りがバカみたいに強くなって西側の砲弾が弱体化されたな
APFSDSが処されてHEATFSが処されてしまったRh120mmさん…
🐌「対弾試験に弱装弾が使われてるかもしれないでしょ?文句があるなら使われてない証拠を提示して」
弱装弾の証拠提示して?イチャモンも大概にしようぜカタツムリよ
🐌の言い分は他所もやってるからとかだったはず
そもそもバランスを保つためにBRの制度があるのにBR守るためにスペック落としてたら本末転倒
結局WGと変わらんのかっていう
多分WG以下じゃないかな
Armored Warfare ってゲームだとこいつの砲塔装甲防楯も入れて700mm超えてる...
外人「よそはよそ、うちはうち」
それはそれでちょっと硬すぎる気がするの
AWの方が面白そうだし移住しようかな…
G3MBTに乗りたいなら間違いなくAWのが楽しい 戦闘まで時間かかるくせにワンパン撃破がいかにクソかがよく分かる
アルマータとかXM1A3とかあってビビったわ
他ゲーの話は他でやろうね
WarThunderのいいところはモデルスケール比が同じで陸海空できることだからWoT派生程度の同一パワークラス同士の兵器のゲームは比較にならんと思うぞ…
同じスケールで陸海空できるから他がいい加減で良いとはならないでしょ、空とのバランスの為に戦車の装甲nerfするわけじゃあるまいしWTはそんな大層なゲームじゃないと思うぞ
90式がテキトウとは一言も言ってないが、逆に完全再現はほかの意味で問題だと思うよ。だからまぁいい塩梅で対戦できるくらいで丁度いいし、今はいい加減でいいと思う。それにあくまで陸対陸、船対船みたいな、モデルデザインの皮被っただけの平等バランスゲームよりはWarThunderは拡張性があるって話よ。勝つ勝たないだけなら90式のモデルのある他のゲームで90式に乗って勝てばいい話だし。WarThunderが大層なゲームじゃなかったら未だに第二次大戦期の兵器をちまちま追加して90式は疎か74式も実装されてないと思うし日陸ツリーが実装されるのも相当怪しい話になると思うよ。
ゲームであってシミュレーターではないんだから厳密ではないにせよWTも平等バランス取ってくれないと困るわけで、ましてや「リアリスティック」なんて謳ってるんだからしっかりやってもらわないといかんでしょう。その点あちらはまだマシってだけでして
体感の話なんだけど、コイツ砲閉鎖機関硬くなった?前あの辺抜かれたら砲手か車長も一緒にお亡くなりになってたけど最近抜かれても閉鎖機関が破片全部吸って搭乗員の生存性が増してる気がする
硬くなってるけど砲塔が豆腐なのは変わらないでしょ
こいつに限らずエンジンブロックや砲閉鎖機は容積装甲に置き換えられてるよ、だから他の戦車でも同じこと
装甲は格下の弾なら弾けるかもしれない程度、機動力はまぁまぁ、火力は初期弾がHEATFSの癖にAPFSDSより貫徹が低い。正直言ってこいつはマウスと同じような扱いだわ
どのくらいで満足するかは人それぞれだけど確かこの子機動力はまぁまぁどころか最速格だぜ。HEATFSは…この子に限らず西側MBTは皆そうだし許してお兄さん。でもHEATFSの貫徹力ゴミにした癖に初期弾設定のままにしてるガイジンは許さなくていいですねこれは
ん?今何でもって…
SBだと、確かに以前は機動力が光ったものの、現状強力なヘリや暗視装置が実装されたせいで移動しづらく、高額な修理費が目立つようになりましたね。
BR10MBT(除アリエテ)は74のAPFSDSをしっかり砲塔も車体も防いでみせる・・・そんな74に一発で砲塔を抜かれしめやかに爆発四散!それが90式。見た目も一番格好いいぞォ!(愛)
流石に車体と防盾は74のAPFSDSでBR10.0組は皆抜けるはずよ。てか抜けなかったら74より貫徹力低いM1君が絶望的過ぎる。
未改修90式使うくらいなら未改修74式使ったほうがマシという風潮
90式も74式も好きだけど、74式の方が乗ってて楽しい
なにげに1番ダメなのが仰俯角だと思う。狙撃している時は良いがあらゆる場面で攻めれない。いちいち油圧サスを使って調整しなければならない。最初からレオ2ぐらいの俯角だったら良かったのに。10式も同じくらいの仰俯角だったらWT日本ツリーは終わりだ。
小型軽量のために犠牲になって油サスで補ってるから10式でも同じよ、そしてこのゲームでは小型ではなく軽装甲故の軽量という扱いなのでお察し
居なくなるもなにも2A5やルクレールの対抗馬でちょうどいいくらいだと思うぞ?実際の90の防御がここでの推測より高い可能性は否定しないが今分かる情報では↑↑の通りKE500で打ち止めだよ
装甲だけじゃなく砲弾もゴミにしといてOPだの対抗馬がいないだのはないでしょ
結構砲弾を理由にする人多いけどそれは切り口として良くないぞ、HEATは西側共通だしAPも防御力との兼ね合い含めつつ決められてるから理屈は通ってるわけでまあ胡散臭い部分があるのは否定せんが
M1やレオ2A4だけのときならまぁ分かるけども今やM1A2やレオ2A5とか生まれが近い連中も現れてるからねぇ
なんで東側は無事なんですかねぇ……?
ちなみになんで10式は仰角無いの?俯角は油サスで補うという事で理解できるんだけど
油サスで補えるからそんなになくても問題ないんでしょう、その辺設計にも影響与えるだろうから妥協してるのかと
thx やはり自動装填装置と行俯角、重量はトレードオフなのかな ルクレール最強!
結構砲弾を理由にする人多いって言うけど2A4とかは一段目の改修でつまようじ使えるけど、コイツは最後の段までずっとHEATFSだからな?
砲弾開発がキツイのと車両そのものが酷い状態なのは別問題でしょう?であればそれを反論に使うのは不適って話
ソ連戦車「油サスあるだけマシ」
油サスもなければ俯角も無いか。まさに平野で戦争するための戦車だな
ほんそれ。油圧サスあるのに俯角足りないとか贅沢すぎるわ
出せる数多いのに俯角足りないとか贅沢すぎるわ!…と90を扱う身からすると思うからバランスの良いアメリカが正義なんやな
お隣みたく自動油サスって手もあるけど賛否両論かねやっぱ
砲塔が有るから全く同じでは無いと思うけど、VT1-2使った限りでは勝手に車体とかが動かされるのはかなりストレスになるというか、扱いにくいと感じると思う。
ら抜き警察だ!
未来ではら抜きが一般化する可能性もあるから…可能と受け身または尊敬との判別が簡単だし
フォーラムで🐌が言っていたのだけど、現実的に試作90式を除いたバリアントで一つ可能なもんがあるらしい。一体なんやろな?
今の90は試作扱いで量産が実装される可能性が微レ存、リンクあると助かる
このスレ
多分無理じゃねえかな…
試作車両を追加ならわかるけど、これを試作車扱いにして量産型追加実装は難しいだろうね・・・前例あるっけ
前に今の90式が量産車だという前提のバグレポが出た時に「これが量産車であるという部分は見つかりません」みたいなこと言われてたから可能性はあるんでないかな
90のモデルが朝霞の試作車だからなぁ…ほんとに微レ存であるかも
こいつ、APFSDS開発するまで苦行すぎるだろ…完全にレオの下位互換
実際自動装填のJM33でごまかされてるだけでどこを取ってもランク7とは思えない酷さだからその感想は間違ってないよ、さっさと乗り換えた方が身のためだ
唯一の強み:機動力 一応ランク帯で1位のP/Wレシオ。9.0以下だとVT1-2に抜かれるけども。それ以外はまあ……うん
強みは格上10.3をも超える機動力と攻撃力。弱みは装甲でその装甲も10.0と考えればちょい低いか並位。BR比で言えば間違えなく最強の戦車よ。問題は90式じゃなくて日陸にレオ2A5ルクレM1A2に匹敵する10.3車両&対空ミサイル持ち対空砲が居ない。ヘリの数と90式の控えが少ない事。これら90式以外の事が致命的過ぎる…
最強……?
最強なわきゃないし10.3がいないから同じランク7の10.3と比較するんでしょうが、格上げされたってのはそういうことだぞ
書いてあるけどあくまでBR比、10.0の中では最強って意味よ。格上げされたってランクの事だよね?昔はあったらしいけど今はランクによるマッチングの変化なんかないしBRが重要じゃない?
何言っても無駄やで
きちんと自分の砲撃に耐えられる装甲にしない限りどうしようもないゾ❤
史実詳しくないけどここでよく書かれてる第3世代主力戦車なんだから自分の砲撃に耐えられる装甲は持ってるはずだろってのは主力戦車作る上でそういう条件でもあるんか?このゲームだとどいつもこいつも自分の砲擊で防盾も車体もスパスパ抜けるわ、それどころか砲搭すら抜ける奴居るわで実際はそんな硬いのかこいつらって思う。
残念ながらランク7ってのは結構重要でして、フォーラムで10.3にしろって声があるくらいには🐌含め海外勢は年代やら諸々他国の化物と同列に見てるっぽいのよね。更に後続も少ない事を考えると90年採用のこいつをランク6と比較しても仕方ないし「10.0最強だからいいじゃん」で納得して損するのは自分たちだよなって話
↑今実装されてるMBTは中身旧式が多いからじゃない?2A5とかルクレールからが一般的に言われるG3だと思うぞ
自分たちってお前だけじゃね
なるほどなぁ…情報ありがとう。10.3に上げろって…確かに他の10.0と比べたら強いとは思うが最強と書く位上げるなら個人的に90式とどっこいどっこいなM1A1は置いといて他の現10.3車両を10.7にするのが絶対条件だわ。現ゲーム内の90式がレオ2A5ルクレM1A2と同じBRは頭おかしいと思わざるを得ないぜ…。
レオってのはちゃんと10.0の2A4と比べてるよね?2A4よりは強いと思うけど・・・
火力は2A4より強いかもね、でもあっちのが生存性がいいしなぁ
つうか🐌も実物とWTのモデル見て車体と砲塔の隙間が違ってることいつになったら気付くんだ。ホント脳味噌人間未満だなあのウォッカ野郎共
🐌ソ連戦車には隙間が無いので完璧な戦車である。完璧な戦車を作るロシア人は頭が良いのである
100億歩譲って「完璧な戦車を作るロシア人」は頭良くても「完璧には程遠いゲームしか作れないガイジン」はマジ頭ガイジ
フォーラムの改善案ガン無視なんだよなぁ...
今となっては砲塔ほっぺは余程運が良くないと敵の弾を防げないんだから浮いてる首を修正してくれませんかね…機関砲にすら抜かれる
あまりにもTOP画微妙だと思うんだが・・誰か持ってる人、もっとこいつの全体像がちゃんとわかるの作ってくれんかね。だいぶ前にも議論になったんだけど、かっこいいシチュエーションSSはTOP画とは別でやってほしい。というかそういう方針になった気がするんだけども・・(TOPはわかりやすいやつ、他貼りたかったら畳む)。
そう思ったそこの君!君がやるんだ!
持ってないから「誰か持ってる人」って書いたんだぞ。ガレージのSSだと気に入らない人がいる(というかこのSS貼った人がその人?)っぽいからさ。ずっとガレージだから更新しましたって書いてたけど、全体が見やすくて画質もちゃんとしてるSSならガレージだろうがどこだろうがいいんだけど。木にも書いたけど、ほんとかっこいいSS選手権は他所でやってほしい。
全体像なんかwarthunder開いて、type90のプレビュー見りゃいい話
それ言ったら性能やらなんやら全部そうなるから君はWiki見る必要ないね。前に話し合って決まった事を破ってSS貼る悪い子は君かな?それこそかっこいいSS選手権やりたいなら自分でサイト作ってそこでやりなよ。俺はWikiの在り方とそこに載せるべき情報について話してんの。
とりあえずこの画像貼った人はトップ画像変更ルールのページ熟読して。あとこの枝みたいな適当な事しか言わない人はそもそも話に参加する資格すら持ってないからせめて前述のページ読んでから来てね。
10って55口径?への延長も想定してるとか聞いたけど90はそういう変更とかの構想とか計画案はあったみたいなのは無かったの?
ないね、設計当時は世界的にも55口径自体そこまで必要とされてなかったから他にリソース回したと思う
日本は戦車を改良しようとすると財務省がめんどくさい……
90式の時代は52口径だったはず・・ルクレールが初採用デス。
砲塔新造して試製135mm砲積んだりはできないもんかね
財務省「ダメです」
陸自「ちぇっ」
あかはた「●億円使って改良検討している!税金の無駄遣いだ!」
ちぇっ もなにも同盟国と弾薬規格共有できなきゃいかんでしょ
試作車両ぐらいいいじゃろ。何にも載せないならなんのために砲など作ったんだ?
そりゃ技術蓄積よ、その知見も活かして10式砲が完成しているわけで
10.0最弱と名高いM1に乗ってから帰って来るとクソ強く感じてまだ戦える…なんて思ったんだけど複雑だなぁ。本物は言うまでも無くもっと堅いんでしょ?まぁ修理費が下がっただけとりあえず良しとしようかね…
ランク6はM60A1だけでランク7もM1A2のみ、装甲は砲塔KE420と車体KE300でCEも600程度。車体複合は上半分、容積装甲も防盾裏装甲も没収された状態で10.0のM1A2ならそのM1A2と比較してそう思ってもいいんでない?置かれた状況がまるで異なるのに比較は無理ってこったまあ後続いるからその状態でも比較対象にできんが
A1、A2はほら…10.3だし?まぁあれよね、当初のリアリティもクソもない車種選定なんだからDM23あたり持たせたSTCでもさっさと寄越せって感じだよね
オイオイオイ90式の次は16式だろ?16式君凄くカッコいい…でも16式より74式に乗るわって人の方が多そうで悲しいなぁ
16式君船体崩壊するやん...
M1A2のカウンターを担う車両は今のところ何処にもいないから何とも…わずか一両でM1/IPM1/M1A1/M1A2の相手をしなきゃならない90は大変ね
救いがあるとすれば、RBなら高確率で英米日マッチになるってとこか?
↑↑M1A2はルクレールや2A5の対抗でアメリカが追い付いただけだと思うぞ?一両でって意味だとルクレールもそこそこ似た境遇だけどあれは「まともな」性能を貰えてるからさして問題にはならないのよ
そもそも2A5とルクレールの相手できない時点でM1とIPM1は戦力外だわ、まともな脳ミソしてるやつがアメリカでデッキ組むならM1A2、ADATS、ヘリ、これにブラッドレーが入るかどうかって感じで他は有り得ない。
極論勝つ気あるなら日陸使うなってことだろ
ガチで勝つ気あるなら全国家開発して、RBSBは航空機も開発して分隊組むんやぞ。これでアプデで環境が変わろうがどのBR行こうが対応出来る。最強だ!私はこの中で一番重要な分隊がフレンドが皆WT卒業して出来なくなっちまった…
では代わりに3日前に始めたばかりのわたくしが…航空機での撃墜が10未満ですけど…
(90B来たけど性能コピペじゃね…? アレ)
マインローラーつけられるように金具を取り付けただけのもんやしなぁ...
そらそうよ、でもここやフォーラムの人は予備が来たことで鬼の仇のように「文句言うな!下手なお前が悪い!」と言うだろうよ。相変わらず酷い性能なのは変わらないのに
同じ車両2両とか目新しさなくて飽きると思うわ…
ドーザーすら無いからなぁ...
個人的にめっちゃ嬉しい…これで今よりは10.3戦場でも戦えるようになるわ。稀にある10.0のトップマッチじゃ10.0最強の90式をバックアップ無しで二両出せるし。
俺もバックアップ増えるのはうれしいけど、またAPFSDS開発するために苦行をこなさないといけないのかと思うと身震いが...
そのコメントで俺もその苦行があった事を思い出したよ…アサルトで改修するかなぁ。てかこれ日だけじゃなくて西側総じてのHEATFS弱体化だから高ランク西側に新車両が来る度にこの苦行をしなくちゃいけないのか…