Type90 コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Type 90
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Type 90
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こいついつになったら、浮遊砲塔が車体にくっつくのだろうか...
ファナレル症候群は緊急度低いから後回しなんでしょ
逆に分離させてハルダウン(白目)できるんやないか？
いっそのこと油圧式昇降装置を取り付けて砲塔を上下に動かせるようしていつでも好きな首の位置に出来るようにしよう
ファナレルっていうけど、実際実車と比較してどこが違うん？砲塔の形状がおかしいの？それとも、車体のターレットリング周り？もしくは、接続位置のオフセットが狂ってるの？
文字通り砲塔が浮いてる、2A5も同じく浮いてたけど修正済み
いっそ自由に飛べる様にすれば良いんじゃないか？
ファナレル症候群なつかしす(やわらか戦車)でもあれ隔離対象だったような…
伝染病やからな...
Type90トップとType90ベースに分離するんろうなぁ
それだと砲塔左右に動かす事出来なさそう
こいつのるために頑張ってるんですけど今どんな感じなんですかね?いくらアリエテやらルクレルクが何でも通せる矛を持ったところで正直どの戦車も「当たれば終わり」な気もしなくはないんですが
M1A1と絶賛最弱争い中
攻撃面は優秀だと思う。貫徹力と5秒リロードで。でも装甲はあてにならないから、いざという時の信頼性は低い。レオ2A5、ルクレ、チャレ2、T80-Uはある程度装甲に頼った戦い方もできるけど、90はそこは期待できない。結局今までの日本戦車と同じだと思うけど、いかに相手の隙をつけるか、どううまく立ち回るか、かな
X線を見てもどうにも分からんのだけど、燃料タンク兼弾薬庫ってどういうこと？ わざと爆散させたがっているようにしか思えないんだが…
戦後ソ連MBTでもいえることだけど、狭い車内で最大限燃料を持っていくため。誘爆が嫌なら燃料の代わりに不燃性の液体充填すれば湿式弾薬庫になる。そもそも弾薬庫に被弾した時点で燃料タンクがあろうがなかろうが致命傷になるわけだし。ゲームだとそこらへんの融通が利かないのでただのデメリットになるのよ
おーなるほど、そういう物があるのね。湿式弾薬庫か、覚えておく。ありがとー！
現代戦車の燃料は引火しにくいらしい
現代戦車の燃料だから引火し難いのではなく、ディーゼル車だからガソリン車より引火し難いだけなのでは？
HEATは液体で効果的に威力を減衰できAPFSは抵抗が急に変わると破断しやすいので、燃える以外は装甲として有効なんです。
周りが(イギリスを除き)10.3に上がった！やったー(0.3じゃほとんど変わらんね)
M1A1とのランクⅦ最弱王決定戦に敗北し、BR10.0において強車両の立場を確立した90式君。チャレ2が居るから昔みたいな10.0最強ではなくなったな。M1A1ェ…
次はチャレ2との王位争奪戦になるんかな
今の90式じゃチャレンジャー2の足元にも及ばない気がするw
10.0最強クラスの座を手に入れるわけだからもうここでごちゃごちゃ騒ぐんじゃねえぞ
まだチャレンジャー2っていう文字道理の壁が居るんだよなぁ…
彼も10.3になったからランク7で唯一仲間外れだぜ10.3にしてbuffしろよ...
buffじゃ集金にならないからなぁ…
絶対的なクソなのに文句付けたらダメってなんじゃそりゃ
なんにも解決してない上に10式が弱装甲で実装された日にゃこいつらのせいまであるぜ。90式の装甲を解決しないまま放置しろと言ってるんだからな。
それはともかく2A5に90、2A4にSTCが現実的だったのに2A4と同格で質も低いんじゃ単なる感想として不満が出るのも自然なのよね。層が薄いって言われてるけどこれがそもそもの原因だし
では、その「最強クラス」で10.3勢相手にどれぐらい戦えるか教えてくださいよ
人数差が厳しいならこちらも味方の援護もらえるポジションで戦えばいいんでないでしょうか。
あと、90だけ閉鎖機デカいのでやられやすいっていうのはありますね
結局俺ツエーしたいから最強の戦車くれってことでしょ
閉鎖機（というか防盾）が大きめなのはA4、チャレ2あたりも同じですよ。それにこのランク帯の砲精度ならぶっちゃけコイツラの防盾とT-80とかの砲身回り狙うのはそこまで大差ないと思いますね。
確かに2A4も防盾大きかったですね……私の感覚としてはチャレ2は弾かれやすい感じなんですが……
eb02e@a8455 上にも書いたと思いますが、俺ツエーはもう経験したので今更そのようなものは感じないのですよ
あとルクレールもか。感覚は所詮感覚だからゲーム内データ見てみるのが手っ取り早いと思うよ。チャレ2の防盾はせいぜい290ミリぐらい。ルクレールはもっと薄い。
チャレ2は傾斜がキツいので数値以上に弾かれるかと…ルクレは小さめだと思いますが…
チャレ2の防盾は54度なので、このランクだと有って無いような傾斜ですね。ルクレの防盾はだいたいA4と同じぐらいよ。
わざわざありがとうございます
速報チャレ2も10.3に上がる予定の模様。もしこのままBR改定したら10.0最強に返り咲く事になりますねぇ！
マッチする相手はそこまで変わらんだろうしあまり...という感想しか...
他がちゃんとした性能の戦車貰ってたってだけなんだよなぁ...M1A1はまぁ...
ちゃんとした性能は貰ったけどBRが不遇な戦車がM1A1君。BRは優遇されたけど性能はちゃんとしてないのが90式君。…う〜んこのガイジン具合…
10.0最強になるのにまだ文句いってるアホいる？
当たる相手変わらないんじゃ10.0で最強（笑）で終わりな件、今後も低クオリティな車両だけ欲しくて車両不足でもいいってならそれでもいいんじゃね
現状あんまり変わんないのに文句つけるなとか言ってるアホまだおるん？
でもやっぱりせめて85mmAPCBCに防盾抜かれないようにだな…
ほら結局のところ「ぼくのだいすきなせかいさいきょうきゅーまるしき」が欲しいだけなんだよなお前ら
「ぼくのだいきらいなせかいさいじゃくきゅーまるしき」が欲しいだけに聞こえるぞそれ、海外勢でさえさすがにおかしい言ってるのに否定するのか...誰もA5以上の90式寄越せなんて言ってないんだぞ
煽ってレッテル張ってマウント取った気になって喜んでるだけでしょ。彼の中では文句言ってる人＝「ぼくのだいすきなせかいさいきょうきゅーまるしき」が欲しい人という事にしたいらしい
脳死でマウント取る前にその題材についてしっかりと調べるべきだぞ、恥ずかしい思いをしてしまうからな
ここのページは木が生い茂ってるなあ、不遇機体でもほとんどコメント無いやつとかもあるけどこの差はなんなんだろう
多分ごく少数のキチガイが延々無意味なコメしてると思うんですけど
自己批判ができるのか、見直したわ
M60なら防盾が変、89式ならギア1で曲がれないで済むところがほとんどの要素が尽くおかしいのが大きな差でしょ。あとは唯一のG3がこの体たらくなのもあるか
M60系列はたしか少し前に照準倍率も一律ナーフされてたな、89式はミサイルも減らされたんだっけ？
89式は史実になっただけだがな
89式のギア1旋回不可能は史実なのか？
ああミサイルの話なギア１は知らん
人気の差でしょうな。何故か砲弾もらえないA4やM1、やたら装甲薄すぎなアリエテとか同格にもひどい扱いのはたくさんいるけど、ここだとそもそも90式ほど人気が無いからね。
それらにはキッチリ予備がいるじゃろ？モデリング上は側面が空間装甲なのに判定が消されて乗員さえズレてるこいつと比べりゃ随分まともだと思うがね
ここでの話題ってモデルとか史実に即してるかってことだよね？だったら予備の有無とか関係なくない？単体で見れば同じレベルでヘンテコな設定されてる車両は有るけど、ここみたいに話題にならないのは単に人気無いからだろって言いたかったんよ。
フォーラムでも活発な場所があれば閑散とした場所もあるし、そこの利用者による違いってのは十分あるでしょうね。
↑↑後半は2A4やM1に対してのまともに思うだぞ、人気云々じゃなくそもそもレベルが違う。予備や上がいるなら不満も出づらくはなるしね
うん、どういうこと？「こいつ（90式）と比べりゃ（A4とM1は）随分まとも」ってことだよね？予備の有る無し云々以前にM1やA4だって単品で有名だし好きな人も多いだろうから現状に不満もってる人は多いと思うんだがね。そのうえで、「なぜこのWikiに置いては90式のページが盛んなのか」って部分に対して多分人気の差だろうって個人的な推測をしただけよ。正確な理由は私にもわからん。
正直装甲判定のおかしさとか乗員のズレなんてゲームなんだしどの車両も少なからずあるでしょ。９０式についてはここの人たちが血眼になって粗探しした結果判明してるけどさ。
外側から撃たれた場合と内側から撃たれた場合でDMが異なる車体側面を持った車両が他にあるのか...?「少なからず」の度を越してるからこうなるのよ、だーれもKE1000mmの装甲と砲弾を寄越せなんて言ってないんだ
しらねーよ誰も調べてないからな。コイツらくらいだろそんな頭おかしいこと必死にするの
本当に必死なのはどっちだか...
そうしてレッテル張りしていくことに何の生産性もなく荒れることにいい加減気付け
90式目指してきたが弱いのか？
機動力と火力はまぁまぁ中間ぐらいなんだけど、どう頑張っても同格の砲弾を防げない装甲と乗組員が三人だから軽くワンパンされやすい所が足を引っ張るねぇ
ランク7トップとして存在してるだけあってまだ使えるレベル、でもその為にツリー進める?と言われれば間違いなくNOな代物適切に運用して戦えなかったらそれは最早完全な不良品なので使えるからokではないのは履き違えぬよう
こいつと言うか環境（予備とヘリと対空砲の格差）が悪すぎる
それな。結局車輌自体は十分な機動性と高威力の弾をバカスカ撃てれば強い。楽しめるかどうかはまた別の話…
強いに対する考え方によるなぁ。同じBRの車両と比べて強いか弱いかって話だと今は真ん中位の強さ。次のBR改定では同格の中で最強になる…が、確実に格上(10.3)と当たるのを考えると体感は今と変わらず真ん中位の強さ。上の枝も言ってるけど環境が悪いんだよ…この子単体はけして弱くはない。
日M4みたいな感じですか？
Chito Lateみたいなもんじゃない？単体では十分良いけどBRが揃えづらく被弾したら死ぬ
チト後期と違うのはBR10戦場だから周りのプレイヤースキルが自分と同等もしくはそれ以上って所よ 立ち回りやPSで埋めてた弱点が露骨に出てくるから活躍し辛い
相手も経験を積んだプレイヤーなのでキツイのは当然の事だな…誤魔化しは通用しないレベルだなって思う。
より強い戦車乗りに揉まれるのか。面白そうじゃないか。
90式のコメ欄は更新が頻繁なうえに、盛り上がるから読み物として最適。いつもありがとうな。
真正面から馬鹿正直に撃ち合わなけりゃサスと機動力と砲相まって強いゾ
なんで90式も10.3に上がらんのか…話にならん。こんなミリオタ御用のオナニーOP戦車を…
格下から見ると辛いよな。火力に関しては今でも最高（完徹力は一位じゃないが、格下相手なら関係ない）、装甲も複合装甲がありHEATFSや半端なAPFSDSでは抜けない。でも10.0同士で戦うとそこまで強くはない（特に新10.0と比べると弱い）から10.3はないだろうね。
日陸ツリーの同格にもう1、2両MBTがいたら、10.3に上がってたかもしれない。でもいないから、据え置き。
Gaijinedによって格下でもごく狭いほっぺ以外全部抜ける車両にOP...?他の10.0にも文句言ってこような
T-10Mの同軸機銃に首元抜かれましたし、間違いなく装甲は豆腐ですね
それは確かモデルのミスで砲塔が浮いてるからじゃね?まぁそれ抜きにしても薄っぺらいけど
ターレットの所抜かれたので、やっぱりモデルミスですかね？
モデル治ってもエイブラムスと同じで相変わらず首元は弱点になると思うんだぜ。
機関砲なら容易く、機関銃でさえ抜かれるのが問題であって弱点どうのって話じゃないぞ
こいつをSTCにしてこいつの装甲を10.7相当に硬くしたのを90式として実装すれば万事解決しそうなんだけどなぁ
そうでなければ数でも質でも劣ることになるからなぁ、それでもせいぜいKE500だから10.3が限度だろうが
STCて試作90式の事だよね？試作90式は90式より装甲薄いんか？試作車両と正式採用車両との違いがよく分かんない…とりあえず試作の方はブローオフパネルが無くて発煙弾発射機が旧式で車長用照準潜望鏡の形状や設置位置が違うって事でOK?(wikiを見ながら)
装甲に違いがあるかは分からないがバランス的にはベストってだけ、その他はそんな感じでブローオフないのが大きいか
なるほどなぁ…でも木主には悪いが今までレオ2A5やルクレールをいくら強かろうが頑なにBR上げず、やっと上げたと思ったら0.3上がっただけでしかもM1A1みたいな他の車両も一緒に上げるようなガイジンが一両だけBR10.7なんてするとは思えないし、今の90式をSTC扱いするならモデルも修正しないといけない(これは凄く時間が掛かることらしい)。何より資料とかではなく、そんなあやふやな理由で性能を決めるのならもう何でもありになる。そして装甲を10.7相当にって事だけどそれはレオ2A5やT-80Uより硬くすると言うこと？もしそうならそれはBR10.7どころではすまないと思うよ。90式は装甲がないってだけで貫徹力は普通にあるし装填速度は最速、機動力もトップクラス。そんな90式が最強レベルの装甲を手にいれたらOPどころの話ではすまないと思う。まぁ装甲以外のステータスも考えてのBR10.7になる装甲って事でも資料も無しにするのは…て感じだなぁ
今の性能も資料なしに設定されてるし上でも書いたけどKE500がbuffの限度だからそんなOPにゃならんよ、首元も広いしね
2A5ももっと防御力あってもいいってことらしいからね
KE500がbuff限度って何か理由があるのん?システム的にか史実の90式的に？後レオ2A5は確か実装前のβの時今以上に硬かって騒がれてNerfされたのが今のだから自分も本来より薄くしてるんかなぁと思ってた。てかランクⅦ戦車全員史実より装甲低く設定されてるのかなぁとも思ってる。皆の防盾が薄いってのはよく聞くしね
JM33への250mでの耐弾を目安にするとゲーム内におけるKE500が大体の上限なんよ、2A5は今のモデルなら大体あんなもんだった記憶
なるほどそういうことかぁ。情報ありがとうやで
でも、貫通力と同等の装甲だった場合内部に破片飛ぶと思うのだけど。スポールライナーを貼ってあるとは思われるけど、それでも上記の話くらいは考慮されてもう20〜50mm位はあるんじゃない？
10.7相当って・・・ジャップバイアス大概にしろよ
騒ぎ方見るにツリーそのものがお嫌いなんでしょ、無視安定
日本が嫌いな日本人ねぇ…あー、かっこいいですよ?うん
いや10.7相応にしろとかキチガイのそれでしょ。普段ソ連バイアス騒いでるくせに頭湧いてんじゃないの？
お前本当必死だな…
自分の考えが正しくてそれ以外ゴミって考えなんでしょ、放っておいてあげよう…彼のために
いやマジレスしてほしいんだけど何をどう考えたらこいつを10.7相当の硬さにするって話になるの？頭がおかしいとしか言いようがなくね？
仮に頭おかしかったとしてもそれに対して頭おかしい返し方して賛同貰えるとでも思ってたの？
10.0で10.7の装甲にしろって意味じゃなくて今の微妙な性能のこいつはSTCに名前を変えて新たに90式を10.7のそれらしい性能で出した方が見栄えがいいって話でしょ
今の10.3を抑えて最強のMBTにしてほしいわけか。ジャップバイアスバンザイやねほんま。
そっち？んなもんすぐにインフレして周りが追いつくだろ。あるべきスペックに対してBR制限のせいで不当に弱くされてるからおかしいって言われてるのに本来の性能にしますBRは今の上限にしますじゃまた歪になるだけだ。そもそも今の上限勢が10.3ですら低いとも言われてるしな
NVモードが使えない。バクかな？
↑解決。改造し忘れてた。
わざわざ上矢印をつけてるのを見るとコメ欄の使い方が分かってないのか？無駄に木を生やすのは迷惑だからしないでくれ。日付の横にある四角から矢印が出てるマークを押してコメント削除のページに行って直して
めちゃくちゃ弱いみたいに言われてるけど正直そうでもないと思うのだけど…話がなんかごちゃごちゃしててあーもうめちゃくちゃだよ
日本が一番じゃないと気がすまない連中だからね仕方ないね
自分的には運用の仕方の違いで強弱が別れていると思うのだれけど、それを性能が低いと見なすかは人によってマチマチって感じかな？
現状の性能で弱いってのは無いんだがモデルと装甲の問題で荒れてる
日本が一番じゃないと気がすまない連中とかレッテル張ってる時点でこの枝には触れないほうがいい
それしか言わねえなこのガイジ
周りから見たらよっぽど君の方がガイジだよ？
まぁガイジにガイジって言われたって事はその人はまともかな
ゲームバランスをとるための補正と史実性能の未反映のバグは分かりづらいからゲームバランスの為の補正はちゃんと別タグで管理してほしいし史実性能も資料有なのか推定なのかとかのタグがほしいな
長所：装填５ｓ、そこそこの貫通力、そこそこの機動力
短所：戦中戦車に抜かれる装甲、即応弾のリロードが長い（レベル150エースで 29s )
総評：火力と機動力はランクⅦで平均に近いが、装甲がないようなものであるため、慎重な立ち回りが必須である
という感じですかね
いや……もうなんかいいです……
中学生並みの知能のお前はもういいよ。
ｱｰﾊｲﾊｲｿｳﾃﾞｽﾈｰ
「複合装甲」って単語の意味解ってる？中学生でも知ってる漢字だけど。まさかセラミックだけで現代の戦車の装甲が作られてると思ってる訳ではないよね…？
あまり短慮に煽ると自分にブーメランが刺さることを教えてくれる良い反面教師だね…草生える
eb02e/0c5c0 頭清谷ですかね？
セラミック言い出したのは君だからつまりそういうことやぞ
このゲームにおいて戦中APか戦後APかの区別はないので戦中APを防げないのがおかしいと言うのもあながち間違いじゃないんだがなぜこうも噛み付けるのか...そういう史実が理解できるなら今の性能がおかしいのも理解できるだろうに
あなたじゃなく他の木でも暴言吐いてるeb02e/0c5c0に対してだぞ
勘違いしてしまった…申し訳ない
弱いと言うよりもこの性能で変えなしだから増やすか強化かどちらか早くしてくれよってだけよ、少なくともMBTがこいつだけしか扱えないのは力不足すぎる
せめてファナレル症候群だけでも直して...
いっそのこと砲塔だけ宙に浮かんで、ファンネルみたいにしようぜ
マゼラアタックをツリーに追加やな！
そろそろ9.7辺りに試作90くれてもええんやで？陸の航空機投入も最強の座から降りたし、SAMもない日本なんだから。近SAMよりアメ英ソ独伊みたいにもう一枚のG3MBTくれてもええ頃やろ
90Bすら資料がないで蹴ってるんだから悲しいが試作90なんてほぼありえんで...
ほぼ同じ装甲圧(ほっぺた)なのにレオa4と90でHEATFSに対する実質的な装甲圧が結構違うのってなんでや？教えて偉い人
Gaijinのさじ加減
えぇ…
いい加減なやり方で設定されたから
マジレスすると材質の違いだから厚さだけで語るのは不可能だから
材質で違いってあるのね…サンクス
といっても90の場合は2A4の数値を代入して少し補正かけただけだから違いもクソもないんだけどな...
それこそ30年前の戦車だしねぇ
日本ももうネタ切れだが10.3なんてBR出しちゃったし、これからどうするんだろうな？BR上げたら調整終了とか害人はほんと無能。出せる車両とかもう自走砲か機関砲積んだ装輪車しかないだろ。
🐌版10式が登場する
10式はまだ資料が集まりやすいですけど、gaijinのことですし、まともな性能で出さないでしょうね
10式ならTKXと量産型で２台行けるな！転輪1個多い試作車あるし外観の差別化もバッチリ
コマツの装甲車が実装される
安心しろ 93式近SAMに74式SPH・M44 155mm自走榴弾砲・M52 105mm自走榴弾砲・M270 MLRS・M15・M16・M19 ほらまだまだあるぞ(白目
99式空挺レイバーとか（）
せめて戦車の形してる範囲にしよう。というわけで宇宙世紀の61式戦車こっそり混ぜとけ
ガンタンクでどうだ
窓ガラスの方のパイロットだけ撃ち抜かれそう(改修で真ん中でも操作できるようになったとはいえ）
マゼラアタックとかブロウルMD-03とかポトリスとかどうや？
上限がBR10.3になりBR9.0に合わせてデッキ組む人が増えたお陰か4、5試合に1度はトップBR10.0マッチになるな、T-1出せないのは痛いけどレオ2A5、ルクレール、T-80UとADAS弾ける上会敵するのがT-64とM1ばかりになるから戦いやすい。
90式って日本製鋼所のAPFSDS撃ってました？
JM33が日本製鋼所 じゃなかったっけ…？
JM33はダイキンでは……？ 日本製鋼所製のAPFSDSのＬ／Ｄと侵徹性の関係を示すグラフが出てきたので貼っておきます 最高侵徹655mmみたいです画像1
すまん 滑空砲と勘違いしてたわ…
すみません93式APFSDSの資料みたいでした
日本における第3世代の複合装甲搭載した戦車の開発ってこの子が初めてだったわけだけど、実際のところ当時の日本の装甲技術ってドイツとかアメリカあたりの先発組と比べてどの程度の水準だったんだろうね。
軍事機密だから確かではないけどドイツと同等くらい、アメリカは複合装甲を作る技術が無かったのでM1には劣化ウランを使ったと言われてるよね
90はわかりませんが、10の複合装甲はセラミック、ゲル、防弾鋼で構成されているみたいです
当時の各素材についての技術水準がだいたいコレくらいだから、装甲に使われたとしたらどれくらい見たいなことってわかったりしないもんなのかね。
重さとか密度で推測は出来るみたいですね。劣化ウランは複合装甲と比べて同じ厚さでも防御効率で劣り、同じセラミック装甲でも製法とか拘束型かどうかで天と地程の差が出るので、もうそこはカタツムリのさじ加減だと思います。
ガイジンには 通常の徹鋼弾に対する防御力と 化学弾に対する防御力と APFSDSに対する防御力 分けて計算してほしいんですけどねぇ...
🐌「ちゃんとKEとCEに分けただろ？」
ここの住人曰く日本の技術力はトップで特にセラミックは得意分野だから研究スタートは欧米に比べて遅れてても世界最高水準らしいっすよ
誰もそんなこと言ってなくね?日陸って随分嫌われてるんだなぁ
特に90式はやけに嫌われてるんだよね、この戦車に倒されて顔真っ赤になってるんだろうか
いや本当に不思議ですね……
何がそこまで気に入らないのか知らんが、よくもまあこんな嫌味な文章になりますね…？
おい装甲厚の表記
ん？どうなってるの？
可哀想