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リセマラおススメ人格・EGO/編集相談板

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作成: 2024/08/25 (日) 23:07:29
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1
名もない管理人 2024/08/25 (日) 23:22:24 4092f@e3444

要望により設置
ページ下部のコメ欄は初心者管理人さんが質問とかで気軽に使えるように、
長くなったり熱くなったりしやすい性能談義はこっちでこっそりやりましょう

2
名もない管理人 2024/08/26 (月) 09:36:15 修正 6362c@1adce

性能談義じゃないけど
リセマラおすすめっていう大雑把なくくりがそろそろキツくなっているんじゃないかと思います
下のコメント欄に書いてあったように
初心者おすすめ(取ったらストーリーは最新章までいける、レベルが適正より10低い、同期4、持てるEGO1個まで、オート適正が有る、集中戦闘はフレンドと自分の2機で運用)
最強人格(系統別に実火力、扱いやすさやマッチ力、○○パの中核を担う者等)
位は分けた方がいいんじゃないかと

後マッチ力や威力に関しては一度基準をもうけた方がいいんじゃないかと思います
自分のスキルだけで2ターン目からスキル威力がs1で12、s2で20、s3で25を越えると強いとか
スキル1個の合計威力が60越えていたら強いや
長期戦(10ターン以上)時の継戦能力
鏡ギフトを持っているか否か等

いっそ1芸特化ページとか有った方がいいかもしれない…
沈潜殺到とか回避の最低値が10有るとか

4
名もない管理人 2024/08/26 (月) 09:50:06 6362c@2bb6b >> 2

ただ…今後増えるであろう
ワイハンヒースみたいな明らかに精神力が上がりやすいとか
s1よりマッチ力のある特殊反撃持ってるやつをどうするかが難しいんですけど…

11
名もない管理人 2024/08/26 (月) 13:34:01 48d40@1694c >> 2

オート適正とかコンセプトパーティの中核みたいな性能傾向で分けるのは賛成
ただでさえ次点クラス星3が17人いる状況だし、全員見るのは疲れる

3
名もない管理人 2024/08/26 (月) 09:45:41 a9881@a31db

使い方が難しい(パーティー単位でのシナジーを使わないといけない等の、他のキャラが必要なもの)はリセマラに不向きだと思いますが、使い方が難しい(仕様を理解する難易度が高い)はリセマラの判断基準には関わらないって事で良いかもしれないですね。
備考にスキルが複雑って書くぐらいで。
ワイヒは3強と同じぐらいに入れてもいいかもしれないですね。

6
名もない管理人 2024/08/26 (月) 10:53:38 4092f@e3444 >> 3

ワヒはマッチに勝てないことにはどうにもならないから
センクレアみたいな格上でもガンガン殴り倒せるヤツと違って、ある程度はちゃんとレベル上げてじっくり進まないといけないのがどうなんだろなと
ボス戦でも強いスキルを引き受けてくれる人格が別にいてこそ輝くタイプだし
勝てる相手をボコボコにするタイプよりも勝てなかった相手から勝利をもぎ取れる人格を…って観点から見ると最上位からは一段落ちるんじゃないかね

8
名もない管理人 2024/08/26 (月) 11:19:57 670af@a31db >> 6

わがります
センクレアは3強の中でも特に強いと思います。
ただ、他の二人にはデメリットが一応有り、特にロージャに関してはマッチ威力が少し気になります。敵に攻撃的中時やらマッチ勝利時にやらかしはじめる奴がいるので、ロージャが硬いだけじゃどうにもならない時もあります。それでも三強にいるのはそれなりの理由があって、そしてワヒにもそれなりの理由に値する強さはあるかなと。

ワヒはギミック壊すほどの火力の高さがあり、スタートして反撃→デュラハン貯めて一方スキル3でとてつもないダメージ出しながら精神+10~15ぐらいまでなら回復することも出来るし、更に精神が心配なら裏に囚人イサンや囚人ホンル、バトラーファウかバトラーウーティスを前衛に入れて裏に中指ムルソーで精神回復も出来ます。
ダメージがあることは混乱や短縮や、厄介な攻撃をすっ飛ばしたり、最後のトドメ範囲を広げて戦闘を終了させることにも寄与したりとおすすめなところはたくさんあるかなと。そもそもマッチ威力も沈潜を考えないとしてもデュラハンで攻撃レベル増加や棺でマッチ威力増加、破綻で相手のマッチ威力低下等があるので、悪いといわれるレベルではないかなと。スキル1も反撃にすると5-13の2コインになるし、相殺しつつマッチ等のインチキじみた動きもできます。資源的にファウスト水袋と相性が良い=精神回復やHP回復にも貢献できることで、マッチ負けによる精神低下もカバーできるかなと。
ファウスト水袋はマストE.G.Oでもあるので、そことの相性の良さも考えると3強と並ぶかなと。

12
名もない管理人 2024/08/26 (月) 13:43:08 4092f@e3444 >> 6

個人的には「水袋の資源を取れる」ってあんま評価できるポイントだと思ってなくて、
資源の重さによる編成依存度の高さ・入手/育成コストの重さ・まずファウの人格が優先っていう事情から
かなり人格を揃えてからじゃないと運用できないっていうのが理由

ただそれ以外の部分は同意かな
確かにセンクレアがあの中でも図抜けて強すぎるだけってのはそうなんだよな

個人的には10ロージャを降ろすってのも一つの選択肢だと思うけど、流石にそれだと最上位絞りすぎかなって感じはあるし
他にもワヒが一番上に入ると思う人が多かったら入れちゃって良いかも~

16
名もない管理人 2024/08/27 (火) 13:41:01 修正 6362c@32b9e >> 3

ワイハンヒースをリセマラ即終了レベルにいれるのは賛成なんですけど
初心者が見ることが多いので
注意書きに真価を発揮するには他の人格とは桁違いに複雑なこと(s1を反撃に変えれることや反撃では一方攻撃できないこと、1ターン1回の制限が有る効果が有る事等)と
シーズン4人格なこと位は書いといた方がいいかもしれないですね
次シーズンには自販機から購入できないので…

5
名もない管理人 2024/08/26 (月) 09:55:08 a9881@a31db

星2人格のおすすめにセブン良秀を入れても良いと思いますがどうでしょうか?

7
名もない管理人 2024/08/26 (月) 11:02:57 4092f@e3444 >> 5

セブン良秀は精神力0スタートだと結構マッチ負けるのと耐久が紙なのが気になるな
こういう手合いよりかは000が敵を蹴散らすまでの間安定して戦線を支えられる、耐久力もある00人格のが優先度高い
相手が格下であれば裏出てもワンチャンあるだろうけど、そうなるとセブン良秀である必要性が薄れるしね

9
名もない管理人 2024/08/26 (月) 12:39:24 670af@726e2 >> 7

耐久が紙なのは確かに理解できますが、攻撃レベルの高さや精神が安定した時の強さを考えるとスキル2と1が平均の000人格よりもかなり高いことが売りかなと。これで耐久力があったりコイン枚数が多かったりしたら000の中でもぶっ壊れになるかなと。
相手が1ターン目から対処不可能なマッチ威力の技しか撃ってこない、といったことは無いと思うので、精神を稼いで相手が暴れ始めるターンで対応できるのは強みだと思います。精神のケアなら傲慢と暴食があるので表象放出機を狙うことも出来ますし。
WホンルやTロージャが入るならセブン良秀が入らないことは無いと思います。

10
名もない管理人 2024/08/26 (月) 13:23:17 a4e85@6075c >> 7

ストーリーで使ってた身からすると初動のキツさはやっぱり難点
ただし初動で勝つまでリセマラするなりスキル3使うなりで精神さえ上がれば一気にマッチ強者になる
ただ耐久紙で守備で誤魔化せず、森羅の資源も回収できないのでスキル1消費に困るのが辛い(同期4にすれば改善される)
斬撃の通りがあまりよろしくないのもあって、「局所で刺さる性能はあるけど、誤魔化しが効きづらく繊細」って印象
鏡の穴埋めに良い感じだし強力な星2人格って枠には入れても良いと思う

13
名もない管理人 2024/08/26 (月) 16:25:55 9a1bd@cf1d0 >> 5

星2オススメ組は星3リセマラついでに取れたらラッキー程度の認識でいいと思う
センクウーティスはちょっと次元が違うけど他の星2は強い星3取れたらお役御免な事が多いしね

14
名もない管理人 2024/08/26 (月) 16:52:33 6f4b4@f099f >> 13

木主です。
全人格とE.G.O持ってるけどちょうど入れたくなる場面が未だにあるからセブン良秀は星2の中でもおすすめしたいですね。

他にリストにないものでよく使う星2は薬指ウーティス、鈎ホンルかな。
ただ、薬指ウーティスも鈎ホンルも鏡のギフトありきで使用してますね。
センクウーティスもおかしい強さですよね、わかります。あの時実装された二人ちょっとおかしすぎるな……。

15
名もない管理人 2024/08/27 (火) 12:50:53 修正 6362c@2f67e >> 5

同期4 ギフトなしで
星2のなかでも強いとされているセンクウーティス
決闘バフ乗っけて速度差のバフが最大までのってやっと
マッチ力がs1が12でs2で19、s3で27の攻撃レベル-1

セブン良秀は素でs1が12、s2が18(バフ有り20)s3で19の攻撃レベル+5

攻撃レベルの差でマッチ力が2もかわるのでs3以外は上回ります

まあ
序盤の安定感
耐久力
コイン枚数の差で与ダメ
最低速度差やクイックによる速度差
デバフの有用性
等ではぼろ負けですけど
(センクウーティス強すぎない?)

星2の欄は有用、あるいは固有性のある人格の紹介と書いてあるので
序盤の安定感はおいておいてセブン良秀のコイン1枚による異常なマッチ力は十分紹介に値するんじゃないかと思います

17
爪切り 2024/08/28 (水) 04:51:43

ちょっと新規レイアウトを考えてみたのでSandBox(Menuバーの編集者向けの中にある練習用ページ)に描いてみました。

最近設置されたアンケートを見るにおススメされているものが多いらしいですが、過去のコメントを見ると絞るのも中々難しそうです。
使いにくいが強いものを紹介しないのもどうなのかという意見もありましたし、おおまかに人格を区分分けしてみるのはどうでしょうか?
最初から複雑だと書いておけば取る側も見やすそうですし、プレイスタイルに合わせて好みの人格を取れると思います。
チラ見せするとこんな感じ↓
画像1

あとこれとは関係無いですが、アンケートによるとリセマラ用として用いている人が少数みたいです。
それ自体は参考になっているようで冥利に尽きますが、もっと個別の人格ページなどを充実させたいと決心しました。

18
名もない管理人 2024/08/28 (水) 07:35:34 修正 62b6a@fea70 >> 17

複雑かどうかでまず揉めそうだなとは思いました
w良秀は高火力でマルクラファウストは複雑である理由とか…
その辺の線引きが難しいんじゃないかな
そもそもこのゲームにおけるプレイスタイルってこれからゲームを始める人はあんまりピンと来ないんじゃないかなぁと
どっちかっていうと既プレイの人向けのページになっていく気はします

19
爪切り 2024/08/28 (水) 07:58:48 >> 18

確かに複雑かどうかの括り曖昧になりそう…
マルクラは充電威力の概念が絡むから複雑だと思ったけど、W良秀はどうなんだろう。充電扱ってる時点で難しめなのか?

プレイスタイルに関しては伝わりやすいと思ってます。
この4区分まで大雑把にしたら大半のRPG系ゲームをやったことがあれば伝わるでしょうし、リセマラおすすめを覗いてる点でそういったゲーム体験は多少済ませているはず。
議論する側が大変なのは一旦おいといて、何がしかで区分分けするのが見る側にとって良いんじゃないかな。

一番強いのが欲しいって人にはセンクレアを提出してる形になってますけどこれは異論無いかな。
今の3強から崩してるけど、センクレア+フレンド+囚人人格でストーリーと鏡と採光の全部最低限なんとかなるし。

20
名もない管理人 2024/08/28 (水) 08:24:08 02468@682d4 >> 18

レイアウトには異論無し
火力の握シン、耐久のDHロージャ、複雑な枠のワイルドヒースが筆頭かしら
あと、「自分の物ではないE.G.O」との相性の話は削除でいいと思う
他の囚人が要る時点で人格の強みとはズレてくるだろうし

21
名もない管理人 2024/08/28 (水) 08:33:17 73c60@eb34b >> 18

個人的にはさすがに水袋資源は評価に値すると思っている。

22
爪切り 2024/08/28 (水) 09:12:14 >> 18

表象は明らかにゲームを楽にするものなのでどうだろ…主にストーリーダンジョンと鏡ダンジョンを遊ぶときにかなり助かる。
ダンジョンで詰まったらとりあえずファウスト出して表象連打しろが有効な戦術だし、エースを動かしてるだけで勝手に資源が溜まっている→ファウストは囚人もそこそこ耐久&サポート性能あるから育てればどこでも出しやすい。
個人的には水袋との相性良はまだしも、表象と相性良は記載するべき強みだと思う。
EGOとの噛み合いを意識するって点でも初心者向けの文だと思うし…流石に考えすぎかな?情報量過多?

23
名もない管理人 2024/08/28 (水) 10:14:49 73c60@eb34b >> 18

表象放出機は初期E.G.Oだからおすすめしやすいし、初心者向けなのは分かります。
個人的には備考に書いてあってもいいと思います。
ただ、表象放出機の1資源あたりの精神回復量が4.6 発動しにくい精神回復効率+のパッシブ。
水袋の1資源あたりの精神回復量が7.7 全体HP回復 常に発動する一人への保護2 と破格な貢献度。
同期4にして表が出れば1資源あたり14.4の精神回復量になります。
自販機で取らなければならないとはいえ水袋を早めに打てるか打てないかは戦局に関わりすぎるような気がするので、表象を書くなら水袋も書くべきかなと。

24
名もない管理人 2024/08/28 (水) 12:20:07 a2be4@682d4 >> 18

「E.G.Oとの相性は」

25
名もない管理人 2024/08/28 (水) 12:22:25 a2be4@682d4 >> 18

事故った
「E.G.Oとの相性は書くべき」って意見が多いから記述は続投
ただ、人格の強み・補足のどちらに書くかは統一したい気もする

26
名もない管理人 2024/08/28 (水) 12:33:19 6362c@3f89d >> 18

複雑かどうかはオートでその人格の強みを発揮できるかどうかで判断するのがいいんじゃないでしょうか
発揮できているかの議論はいると思いますが

マルクラファウストは複雑そうに見えてオートを押してるだけで強みの火力が上がっていく
から発揮している

W良秀はオートをしてると肝心のs3が適当に消化される
から発揮していない

ワイハンヒースはオートではそもそも反撃を使わない
から発揮していない

見たいな感じで分けれる…かな?

29
名もない管理人 2024/08/28 (水) 13:00:11 62b6a@fea70 >> 18

カテゴリ別に分けたのは見やすくなって良い変更だと思います
個人的には…複雑なキャラを分けるよりかは、各カテゴリで初心者向けのキャラは強調していくほうがいい気がするんですけどどうでしょう?
高火力は握シン、高耐久はDHロージャに「初心者オススメ!」みたいな1文をつけるとか
センクレアは殿堂入りで。

27
名もない管理人 2024/08/28 (水) 12:44:16 修正 6362c@3f89d >> 17

スマホで見ているせいなんですけど
ちょっと主な適正が見にくいかなって感じです

画像1

なので出来れば

ス 雑 ボ 週 高
○ ☆ ー ○ ー

みたいな感じでやって貰えると他の人格とも比べやすいかも?

他は見にくいとかはなかったと思います
お疲れ様です!

28
名もない管理人 2024/08/28 (水) 12:56:31 6362c@3f89d >> 27

言っておいてアレなんですけどこの書き方にしたら他のところが見にくくなるかもしれないですね…

30
爪切り 2024/08/28 (水) 13:01:00 修正 >> 27

試しにここのページもスマホで見てみたけど視認性カスすぎて笑っちゃった。
うーむPC表示で見た方が見やすいって注意書きするべきか表記を変えるべきか。スマホって全部PC表示化できるんですかね?横画面化でも可

32
名もない管理人 2024/08/28 (水) 13:16:08 6362c@3f89d >> 27

調べた感じiPhoneとかAndroidの標準ブラウザは表示切替出来るみたいです

33
名もない管理人 2024/08/28 (水) 13:28:42 6362c@0c8db >> 27

個人的には☆や○で表記するならほかの人格と比較しやすい方がいいかもしれないっておもっただけなんで
比較が要らなさそうならpc版の方が見やすいよって書くだけでいいかもしれないです

変えても結局見にくい可能性もあるんで…

34
爪切り 2024/08/28 (水) 13:54:22 >> 27

試しに縦書きと横書きで羅列してみたけど…うーんどうなんだ?
今のまま(縦)の方が比較もしやすそうに感じる。画像1
とりあえずPC表示の方が見やすいってことはこのページにも書いておきますか。

ついでに上で話されてるEGOも強みの部分に置くので統一しておこう。

38
名もない管理人 2024/08/28 (水) 16:29:20 6362c@67182 >> 27

なんか思ってたより微妙な感じですね…
折角して貰ったのに申し訳ないですがもとの案の方がましかも…

35
名もない管理人 2024/08/28 (水) 14:05:22 修正 90941@96bb8 >> 17

情報量は見やすさとのトレードオフだから
表を見やすくするなら情報を削るのはほぼマストだし、個人的にはもうゴッソリ減らしちゃうべきだと思ってる
今練ってくれてるのも申し訳ないけど個人的にはあんまりピンとこないかなぁ

代わりに下に今まで書いてたような細かめな説明を置く人格紹介欄みたいなのを作って、表からそこに飛べるようにする形はどう?
イメージとしては「圧倒的な火力が欲しい人向け!」「ストーリー攻略なら1番おすすめ!」みたいな事だけ並べた一覧が1番上にあって
気になる人格があったらクリックしてもう少し詳しくって感じで
実際のところ、「一般的に当たりって言われてるのが取れたら嬉しい!」ぐらいの感覚でリセマラやってる人は最初からそのぐらいの情報しか求めてないわけじゃん?

あとそれとは別の話だけど、人格画像って同期前の方が引けた時「こいつだ!」って分かりやすくて良いんじゃないか?
狙ってる人格が複数いる人はいちいち名前覚えるの大変だろうし

36
名もない管理人 2024/08/28 (水) 14:09:05 90941@96bb8 >> 35

言うだけ言って消えるのも悪いから
帰ったらsandboxにイメージ図だけ作るか

37
名もない管理人 2024/08/28 (水) 15:56:07 d07ef@a5033 >> 17

人格画像は同期前の方が良いという話には同意です。
リンバスを始めるときに色々な動画やティア表を見たのですが、どれも同期後の画像で人格名も書いていなかったため、リセマラで引いた人格が強いのかどうか調べるのにかなり困った記憶があります。

ここの表には人格名が書かれているためそこまで困りはしないでしょうが、それでも差し替えるなり併用するなりして何らかの形で同期前の画像があった方がやりやすいと思います。

39
爪切り 2024/08/29 (木) 08:17:31 修正

SandBox(Menuバーの編集者向けの中にある練習用ページ)に新規レイアウトをもっかい描いてみたのと、人格画像を同期前のものにしました。
確かにリセマラという観点だと、ガチャ画面で見えるのは同期前画像だけだからこっちの方が良さそう。既プレイの人は名前から自販機で探したりするでしょうし。
ついでに7良秀も星2人格枠に試しに入れてみました。

おおまかに区分分けした画像だけ出して、詳しく知りたい人は展開して見るようにしたら分かりやすくなった気がします。
今までよりもぱっと見の視認性が遥かに増したかも。
画像1

複雑かどうかに関しては、とりあえずオートで強み発揮できるか否かで分類してみました。ご意見お待ちしております。

40
名もない管理人 2024/08/29 (木) 10:10:09 90941@e3444 >> 39

お〜良い感じ
「複雑」の基準だとか内容はおいおい話すとして
レイアウトは良さそう

41
名もない管理人 2024/08/29 (木) 11:48:02 9d5d5@682d4 >> 39

レイアウトには異論無し
細かいけど、個人的には「引けたら嬉しい!」と「特におすすめ!」の最後の!は削っていい
コレあると往年のまとめブログみたいに安っぽく見えてしまう

42
爪切り 2024/08/29 (木) 11:52:14 >> 41

感情を殺害してきました。そういう面は確かにある

43
名もない管理人 2024/08/29 (木) 11:59:33 d9b8d@682d4 >> 41

お疲れ様です あとページ若干弄りました

44
爪切り 2024/08/30 (金) 08:19:02 >> 39

とりあえず、今のレイアウトと人格区分分けと主な適正箇所で大きく不満ある個所は無いかな?
無いならこれそのまま持ってきて適応しちゃいたいと考えています

45
名もない管理人 2024/08/30 (金) 09:51:54 6ba6e@682d4 >> 44

異論無し
反映よろしくお願いします

47
名もない管理人 2024/08/30 (金) 19:26:53 修正 62b6a@dcd43 >> 39

文字だけだった頃と比べて圧倒的に見やすくなったや…
編集お疲れ様です!
実際に行動を起こしてくれる人のありがたさったらない

46
名もない管理人 2024/08/30 (金) 16:03:59 dc916@eccef

レイアウト変更お疲れ様です!
そしてここで話題になった人格の新規追加もありがとうございます

48
爪切り 2024/08/31 (土) 15:18:16

今の内から軽く考えときたいんですが、
ヴァルプルギスが始まったら後悔ファウストは高耐久・鉤ホンルは高火力枠に入れちゃっていいですかね?
後悔ファウストは万能に近い感じはするけどセンクレアの横に並べるのは抵抗があるし、火力というわけでも複雑というわけでもないし。

49
名もない管理人 2024/08/31 (土) 16:08:22 e0dbd@fcff9 >> 48

どちらかと言えば、万能の他に汎用の枠を設けた方が良い気がします。
現状耐久に置かれている内の、HPだけで置かれているような子も
そちらに移したい気も居ますね。(中指ドンキ、セブンウーティス辺り?)

50
爪切り 2024/08/31 (土) 16:37:08 >> 49

現状は安定して戦えるって点も高耐久の枠に入れてるんですよね…
汎用枠って説明するとどうしても高耐久の下位互換っぽい雰囲気がしますし、4枠分けを5枠分けにすると横が空きそう。

51
名もない管理人 2024/08/31 (土) 17:23:57 567c2@6fa21 >> 49

「汎用枠」の名称は別途考えるとして、
万能を汎用枠としてまとめる→センクレアを代表とするのはどうだろう

52
名もない管理人 2024/08/31 (土) 17:25:12 e0dbd@fcff9 >> 49

その場合高耐久という表現が微妙な気もしますね
それこそDH系やK社ホンルと比較した場合多少のマッチ差を加味しても、
数倍以上受けきれる数値に差がありますし

今後も火力と耐久の間にあるような性能は出続けることになるので、
高耐久とは別でバランスの枠はあった方がいいんじゃないでしょうか

53
名もない管理人 2024/08/31 (土) 17:42:46 4092f@e3444 >> 48

センクレアだけ特出してることは別で書いてるわけだし
万能の枠をバランス型を入れる枠ってことにしていけば良いんじゃない

54
名もない管理人 2024/08/31 (土) 20:02:40 d07ef@a5033 >> 48

後悔ファウストは集団に対して火力が出るという点でバトラー良秀と同じように高火力に入るのではないかと思ったのですが、いかがでしょう?

あと、鈎ホンルは星2なので「強力な星2人格」のところに特に分類なしで入ることになるのではないでしょうか?

56
爪切り 2024/09/02 (月) 12:07:39 >> 48

とりあえず後悔は火力、鈎は星2枠に入れることにしてみます。

バランス型や汎用枠に関しては強みを説明するのが難しそうですし、それらしい該当者も今のところいないので保留にしておきます。
システム上、能力がバランス良くてどこでも強い!っていうのは火力か複雑に入らないか?という考えがありますし…
それっぽいのが出てきたらその時深く考えてみます。

57
名もない管理人 2024/09/02 (月) 12:21:05 e5ae1@e52a7 >> 56

複雑と言うのはそもそも強さではないと思いますが違いますか?
複雑なことをやって火力が出るのか受けが強いのか、全体的にバランスが良いのか
少なくとも複雑であることが強いということではないはずです。

58
名もない管理人 2024/09/02 (月) 12:27:48 e0dbd@fcff9 >> 56

極論ではありますが現状複雑で評価されている人格がそこまで複雑ではないよねとなった瞬間に
おすすめから外れてしまうのは道理に合わないとは思います。

60
爪切り 2024/09/02 (月) 14:22:43 >> 48

恐らく私と認識が異なっているので整理したいのですが、複雑とは単に複雑である枠ではなく、強いことを前提として複雑としている枠です。

「複雑だが強力」枠は火力が高いか耐久が高いのどちらかの素質が備わっています。その上で性能を活かすのに一工夫が必要という枠です。
これは火力と耐久と分かりやすく銘打ってありますが、要は戦闘において攻撃的に対処するか防御的に対処するかです。
例えば今複雑枠に入っている8人を仮に複雑ではないとするなら、それぞれ再分類が可能です(奥歯イシュだけちょっと変だとは思うけど、強い使い方を分類するならこう)
画像1

>56を詳しく説明すると、汎用枠を設けることへの反対意見です。
上の方で「火力と耐久の間くらいの性能のために汎用枠があった方が良い」という意見がありますが、私は攻撃と防御でどちら寄りかなと軽く考えて分類したいと思っていますし(その方が分類分けで困ることが少なさそう。こいつはバランス型だろ!とか)
既にあるように万能枠のシンクレアの横に並べる選択肢もあります。なのでこの4分類の現状維持で良いんじゃないかと思っている次第です。
その延長で、とりあえずの相談内容だった後悔ファウストは火力枠に入れるということを意思表示しました。

私の言語能力不足で分かりにくかったらすいません。

61
名もない管理人 2024/09/02 (月) 15:23:18 修正 e5ae1@88e69 >> 60

「複雑だが強力」の枠が、
「高火力でもなく高耐久でもないがオススメではあり
一応考えることはあるのでここに入れる」
のような枠としても使ってしまうことが気になりました。

「バランスを入れるのであれば火力か複雑か」とありましたが、同じくらいの強さで
『火力は並み』で『システム付きの使いにくい』人格は複雑に入りますが、
『火力は並み』で『システム無しの使いやすい』人格は入れられないことになります。
本来勝るはずである要素の「複雑ではない」という利点のせいで一覧に入れない構造は
やはり違和感を感じてしまいます。

微妙な塩梅で高耐久に入ったボートイシュメールなんかは
丁度、バランスの複雑になりそうですね。

火力はトップクラスは名乗れない。
耐久も率先して受け持てる程ではない。
複雑な固有システムやゲージを管理するような特異性を持っているわけでもない。
だが「とりあえずお願い」と仕事を任せられる普遍的な力を持つ1基である。

そうなった場合にも当て嵌められる項目があった方が
評価もしやすいと思った次第です。
結局何処まで細分するのかという話ですが、
少なくとももう一段欲しい気がします。(万能の枠を使うでもいいですが)
(評価しにくいという話だと、元々セブンウーティスと比べて上がっていたバトラーウーティスよりもセブンウーティスが表に残っているのもそうだったり?)

62
名もない管理人 2024/09/02 (月) 18:24:33 c8fee@81dca >> 60

>> 61
言葉尻を捕らえるようで悪いんですけど
表に入れるのは
1 火力があって扱いやすい
2 耐久力があって扱いやすい
3 火力があるが複雑
4 耐久力があるが複雑
のどれかなので火力が並なだけだったら扱いやすかろうが複雑だろうが入らないとは思うんですけど・・

もう一段欲しいのは同意です、ただバランスじゃなくてバフとかデバフ用の特殊型?が欲しくて・・
複雑だが強力って高火力か高耐久で分けれるって話ですけど
ボートイシュメールは攻撃を選びますけど回避無双できるので高耐久でいいと思うんですけど
握るものファウストって高火力ですか?ていう
あんまり使わないし使っても注視のために使うだけなんでそんなに火力出てるように思えなくて
いっそデバフ用の段を作ってもいいかなって
ただその場合は適切にバフデバフを使わないといけないので結局複雑のとこに行くとは思うんですけど・・

63
名もない管理人 2024/09/02 (月) 18:50:12 e0dbd@fcff9 >> 60

>> 62
名前がバランスかは置いておいて、
私も火力と耐久が突出していないが普通に強い枠はあった方が良いと思います。
上で少し出ているバトラーウーティスは特殊精神のおかげでダメージもマッチも標準以上出せるため
ポンだし性能の高い非常に扱いやすい人格になっていますが、
どちらかだけに入れるのは正直微妙で、デバフも特別強いわけではないので
そのような人格を入れられる枠が欲しいです。

ボートイシュも回避が輝くのは単騎の集中戦闘等限られた条件だったりするので、
高耐久かと言われるとどうですかね、
他の高耐久に求められている要素とはちょっと噛み合わない気がします。

デバフはどうですかね、あってもいい気もしますが、
相手にダメージが入るのか(火力面で評価)
こちらが受けるダメージが下がるのか(耐久面で評価)
マッチが有利になるのか(火力・耐久どちらも?)
別の形で帰結するため、そちらに入れてもいいような気がします。

64
名もない管理人 2024/09/02 (月) 18:59:12 修正 c8fee@81dca >> 60

自分で言い出したんですけどバフデバフ枠ってリセマラランキングの表に必要か・・?という疑念が・・

最強ランキングなら欲しいかもしれんが

欄外かどこかに次点の星3とかでまとめて紹介の方がいいか?

65
名もない管理人 2024/09/02 (月) 19:02:08 修正 c8fee@81dca >> 60

>> 63
ボートイシュメールはほかのHPで受ける高耐久が受けきれない出血や破裂などのデバフを(回避が成功すれば)受けないので・・

66
名もない管理人 2024/09/02 (月) 19:31:39 90941@e3444 >> 60

そうやってもっと細かく、もっと細かくってやってると
前みたいに少しずつ見やすさが低下していく事になるよ
もちろん正確さやら厳密さやらも大事だけど、度が過ぎると独りよがりになる
上級者サンの違和感なんてさておいて今ある3+1枠に当てはめちまった方が良いってのが個人的な意見

「複雑」枠も「複雑だから入れてあげる」枠ってよりかは「他の3枠の中から複雑な奴を避けて選べるよう別記するため」ってちゃんとした理由で設けられた枠だし

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名もない管理人 2024/09/02 (月) 19:33:29 修正 e0dbd@fcff9 >> 60

>> 65
もちろん他にはない強みはありますが、
現状それが必要なタイミングってあまりない気がするんですよね。

マッチが出来ない、マッチで勝てないがために体力受けを強要される機会は思い当たりますが
最大値14で受け流せるスキルであればマッチで潰せるとは思います。

最悪精神45まで上がれば他人格の回避でも大きな差はありませんし、
今後無いとも言いきれませんが、対処のために
最低値が高い回避が必要になる可能性は薄いかなと思います。

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名もない管理人 2024/09/02 (月) 19:38:03 e0dbd@fcff9 >> 60

>> 66
現状いくつも増やそう話は出ていなくて、
もう1枠はあっても良さそう(もしくは万能の枠にセンクレア以外も入れてしまおう)と言うのがいくつか出ている形ですね。

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爪切り 2024/09/03 (火) 17:17:38

私個人の考えとしては火力と耐久のどっち寄りかで曖昧に判断したいで変わらないんですが、
特殊枠は確かに必要っぽいのでSandBox(練習用ページ)に試作出してみました。囚人別の方にしか入れてなかったヤツも全体に入れて、継承者グレを特殊枠に。
奥歯イシュの例だと火力も耐久も高いとはいえないけど、特殊な強みがあるからこの枠に入れる~…という感じのことができます。
画像1

バランス枠に関しては、例えばバトラーウーティスの場合「ダメージもマッチも標準以上出せる」と言っている方がいますが、その時点で高火力枠に入れられるのでバランス枠とか考える必要が無いと思うんですよね。
あくまで絶対的な能力値で判断しているわけではなく、能力・強みの傾向としてこちらに分類できるというだけです。
仮にバランス枠を設けて突出した強みは無いがバランスが良くて使いやすい人格と説明すると、強みの解説が出来る時点で火力か耐久のどっちかに振れそうです。
どちらにも振れなくてかつ複雑でない場合でも、試験的に入れた特殊枠に分類できそう。

火力・耐久・複雑・特殊で完全に分類できそうな感じがしているので、1枠増やすのなら私は特殊枠が良いと思ってます。

71
名もない管理人 2024/09/03 (火) 18:17:08 e0dbd@fcff9 >> 69

「安定して戦えるという点は耐久側の評価基準」とおっしゃられていたと思いますが
精神が即座に安定しやすいというのは耐久側の評価の認識でしたがそういうわけではないのでしょうか?
変更ログからも丁度表に変更いただいたタイミングで削ったのは理由で分類に困ったのかなと思っておりました。

私の場合は元々が火力、耐久どちらもあるものを入れられる枠という話なので、
無理やりどちらかに入れることは不可能ではないですが
同じ括り内で差が大きくなりすぎてしまい、
強さの分類としての機能が損なわれるため設けたいという考えでした。

「どちらにも振れなくてかつ複雑でない場合でも、試験的に入れた特殊枠に分類できそう」
というのも、特殊という文面からはそぐわない様に思われます。
(少なくともその延長に居るセンクシンクレアは超強い特殊という表現は相応しくないように思われる)

87
爪切り 2024/09/04 (水) 18:12:02 >> 69

確かに安定して戦えるって基準だと明らかにアタッカー気質のバウーは判断に困るな…私の基準が甘かったようです。
火力と耐久のどっち寄りかで大まかに判断するとはいっても、火力と耐久の定義を定めないとこうなっちゃうか。
バウーに関しては精神が上がりやすいのはあくまで強みの一つで、主題はコイン多くて火力役が出来る点なのでもし入れるなら高火力枠だと思います。

同じ枠の中でも差が大きくなってしまうという点には、あくまでどちら寄りかの傾向だけ示しているつもりだったので問題視していませんでした。
火力寄りが1で耐久寄りが100側とすると、51とか49辺りの性能の人の分類分けに困るから汎用枠が欲しいという話ですよね。
試しにSandBoxで汎用枠を作ってみましたが、複雑じゃない方をまとめて「扱い易い」と分類するのが一番適切な感じがします。バランスが良いとかは私の語彙力だとリセマラページにおすすめとして記載するには難しい。なんならこれでも詳細解説の方で苦しい書き方をしている。
新しく設けるなら何か良い文章無いですかね?
画像1

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名もない管理人 2024/09/04 (水) 19:15:39 e0dbd@fcff9 >> 87

そうなんですよねー、定量的にし辛い評価は難しい……

何処でも使えるという面であれば
多用途、多面的、幅広く、融通の利く、柔軟に

扱いやすいという面であれば
機能的、手軽な

万能に次ぐというのを強調するのであればそのまま
準万能

といったあたりですかね?