リセマラおススメ人格・EGO
これとは直接関係は無いんですが、おススメされている事自体に疑問がある人格はいますか?
どうせなら各囚人2人は入れたいという思考でサイムルソーとリウロージャと継承者グレゴールをぶち込んだんですが、この3人はどうですかね? サイムルソーは滅茶苦茶硬い(混乱40%)のと他人の鎖適正が高く、水袋色で出血人格なので活躍できる場面が広いことが理由です。マッチ威力も最低限はあるし。 リウロージャは単純スペックが高いバトラーウーティスタイプで、火傷の核になれるのでエースにする場合今後の編成幅がある程度決まること・憤怒あるのでキズモドキ対応・ストーリーとめっちゃ相性良い属性なのが理由。コイン多めで普通に火力が高い。 継承者グレは過ぎし日使えて水袋色なのが大半でマッチ威力高いのがおまけ。精神あると全スキルマッチに強いのは扱いやすいです。
ユロージヴィホンルも高火力枠にお勧めできるとは思ってるけど、既にホンルが3人いるのも考えると少し足踏みする。 2日後からヴァルプルギスでまた多少荒れると思うので、今あるやつで露骨に違和感ある人格いたら意見が欲しい。
サイムルソーはどうですかねどうしても同期IIIまでの数値の低さが目立つのと、 同期IVまで上げても他の同期IV推奨と比べても控えめな性能にはなってしまうので…… ただ現状ムルソー星3を使うならDHの次はR社になるんですよね 現時点でどうするかは諸説な気もしますが、 剣契が交換解禁されたら抜いてもいい気がします。 最悪他人の鎖マシーンとしての仕事を期待するのであれば星3である必要性も無いですしね。 育成コスト的にS2に実質[表面的中時]攻撃威力減少1が付いているバラスパムルソーの方が良いかも?
リウロージャは特別秀でている者は無いですが、 単純に星3の威力を持っていることや、 同期III時点で一通り完成することなども含めて居てもいいと思います。 少なくとも現状ロージャを使うのであれば2トップはDHとリウであるのは間違いないですし。
継承者グレゴールも属性の斬撃だけ気にはかかりますが、 攻撃レベル込みで優秀な数値を持っているので、居てもいいと思います。 最悪沈潜はパーティを組まずともマッチや火力にも寄与出来ますしね。
ユロージヴィホンルは普通に優秀なので居てもいいと思います。 可視性の良し悪しは有りますが、 他の3人格に劣らぬ人格であることは間違いないですし、 リセマラという点を考えるのであればゴール地点は多い方が助かる気もします。
総評としては
サイムルソー 微妙かも リウロージャ アリ 継承者グレゴール 気になるところもあるがアリ ユロージヴィホンル 性能はかなりアリ(可視性は考える・リセマラ的には欲しい)
全体を見直してみた感じ現状一番渋そうなのはサイムルソーですかね
枠も増やさなくて良いし人格もこれ以上増やさなくて良いに一票 以前からアンケートに「おすすめが多すぎ」って票は入ってたし、逆にこれ以上増やさないといけない理由が分からない 元はと言えばリセマラしようって覚悟で来てる人向けのページなんだから特別強いヤツだけ狙わせときゃ良いじゃん
これも前からある話ではあるんですけど、 このゲーム過去キャラピックアップが存在しないので 一生闇鍋でリセマラすることになるんですよね。
なのでこのままリセマラ終了基準を増やさない場合、 リセマラ終了までにかかる時間が永遠と増え続けます。
長らく数キャラの記載となっていたため、キャラ総数が増えていった結果 上記理由でリセマラ対象少ないんじゃない? という話も上がり旧レイアウトで増やされたものが 見にくいという状態に繋がっていました。
いつ増やすのかと言う話はありますが これ以上増やさないという選択は無しだと思ってます。
補足ありがとう その話は理解してるけど、何にせよ今は増やさなくて良いってのが個人的な意見かな
今回オススメ対象を削っている訳ではなくレイアウト変更で視認性を改善しているので数キャラ増やしても良いんじゃないかな リセマラの観点で言えば多いに越したことはないですし、 今のところは見にくいという票も入っていないみたいなので
ユロージヴィホンルに関しては全体で見ても特別強い枠ではある
どうせなら各囚人2人いれたいという気持ちは分かるというか自分もいれたい気持ちはあるんですけど それまで表に入れると強さの基準がぶれるというか ホントにそれ持ってたらストーリーor鏡等で大活躍してくれるか怪しい気がするので反対です
既にあるように囚人毎に3人格ぐらいのピックアップして有ったら嬉しい枠での紹介でいいんじゃないでしょうか
同じ囚人が表にいる件に関しては 別に強い人格を紹介してるだけだから囚人が片寄るのはそこまで気にしなくてもいいんじゃないかなって どうしても気になるなら同じ囚人人格が1つの戦闘で出せないことを書くくらい?
現状の高火力枠にある人格ってほぼ自己バフあるいは素の性能で威力が高いとかスキル1個で敵を倒しきれる(薬指イサンおまえのことだぞ)ようなやつばっかなので…
リウロージャは単体で見ると火傷の維持が出来ないとちょっとキツいかな自分自身のスキルで回数消費しちゃうし… 超強いおすすめ!とは言いにくい感じの無難に強い枠 コインも多いし使いやすくはあるんだけどね
エドグレも同じように沈潜が維持できないとちょっと 沈潜のお陰でマッチも勝ちやすくなるし 性能も強いから便利だとは思うけど 沈潜人格で固めないと厳しいかなぁ…他の人格が沈潜勝手に消費しちゃうのよなぁ こいつも無難に強い枠…
ユロホンルはまあ強いと思ったけどこいつ振動回数付与出来ないのか… 自己バフだけでなんとか…なるか…? 賛成多数なら入れるのも有りかな
サイムルソーは使ったこと無いから分かりません!
みんなはここで挙げる000人格の割合の目安を何割ぐらいで考えてるのか教えて欲しい
今は新入管理人記念抽出で排出される000人格44種中26種(6割ぐらい)が紹介されてて、その中の人格を最初の20連で引ける確率は46.5% 「リセマラ終了までにかかる時間が増え続ける」とか言われてるけどさ このページに沿うと今のリセマラ所要時間って5分なんだよな まぁやる気ある人は「特におすすめ」の4人狙うなり2枚抜き狙うなりできるから、それ自体は構わないんだけどさ なんで「もっと人格増やしたい」って人がここまで多いのか、俺から見ると疑問なんだよね
実は「リセマラとかはどうでも良くて単に自分が強い人格まとめたページを見たい」ってだけの人が多いのであれば いっそ人格tier表と短評のページを作るのが良いんじゃない? アンケートでも初心者より既プレイのが多いらしいし、既プレイ向けで作った評価はそれなりに役に立つでしょ
追記: 個人的には「減らせ」と言ってるつもりはなくて 「まだ増やしたいの?いつになったらストップかけるかちゃんと考えてるの?」 という話をしてる
半数越えちゃってるのはさすがにどうかとは思うな 今は囚人個別のおススメ枠もあるし、リセマラ終了基準では判定を厳しくしてもいいとは思う 個人的にはツヴァイグレゴール、セブンウーティス辺りなんかは弱くはないけど他のキャラを引っ張っていけるほどなのかは疑問だな
1枚だけを狙うのであれば減らしても良さそうなのですが、 今までのコメントを見ていた限りではリセマラをしているような人は確定枠+1枚抜き以上を狙っているようなので 可視性の許す限りは有用な人格を増やした方が良さそうかなと思ってます。
それはその人たちが頑張ったってだけの話だからなぁ 時間のない人は妥協すれば良いわけだし、その基準を決められるだけの情報はもうあると思うよ
だってリセマラ終了基準を広げたら初心者の手持ちが強くなるってわけではないじゃん? 本当に強い手持ちじゃなくても満足するようになるだけ
それでも基準を広げたいんなら、「その他おすすめ」を増やすんじゃなくて「特におすすめ」を増やす形にした方が良いと思う そっちのが無闇に人格数が増えなくて済むから
他ゲーでもリセマラを行うのであれば確定枠がある場合は 基本2枚抜き以上を狙うのがセオリーのイメージがあるんですよね それらのコメントを見た時もやるのであればそのあたりかなと思ってました。
基準を決められるだけの情報があるという話になると、 情報が見にくいから減らそうという話から始まっているので、 それはどうだろうとも思いました。
全面的に同意した上で個人的な意見を述べると 異論・反論が出る事を前提になるのですが 載せるのは上澄み部分(特におすすめとしている人格)のみで十分だと思っていて、多くても5枠くらいで落ち着けるのが良いのかな・・・と あくまで現状実装されている人格総数との対比になる為、今後人格の実装数が増えるにしたがって枠を増やす事は検討しても良いと思っています
常設人格から2~3枠と今のシーズン人格から厳選して2枠程度 編集・更新の頻度が増え大変になると思いますが、これくらいまで削ぎ落さないと見るべき部分が多すぎると感じました
後は折衷案として、複数の000人格で開始したい人向けという場合に この人格も引けたらなお良しみたいな項目を作る(クリック展開部分に移す等) これは、リセマラ終了基準人格からピックアップで良いと思います
「人格が多すぎるから候補を減らす」のはまだ分かるけど、「情報が多すぎるから候補を減らす」のはやめた方がいいと思う。
なぜなら、これは自分がリセマラした経験から言えるけど、リセマラする人は各人格の解説情報はさほど重視して見ないと思うから。 始めてすらいない段階では解説を見たところで正直よく分からないし、分かったところで選べるわけじゃないし。
リセマラする人が一番知りたいのは引いた人格が強いのかどうかで、その点で言えば今の表はかなり良くできてると思う。 強い人格が一覧で分かるし、なんとなくの傾向も分かる。 ついでに顔も分かる(始める前だと好き嫌いは顔でしか判断できないのでこれはだいぶデカい)。
個人的には増やすのはいいけど増やしてもあと2枠くらいかなぁという気持ちです それ以上増やすと順位を着けないと分かりづらくなるかなって
ロボトミー良秀、確実にリセマラおすすめ枠入る。 ・打撃耐性の打撃攻撃アタッカー ・同期Ⅲから4-12,4-16,5-14で効果も大きな不足無し ・耐久力は低めだが最低クラスではなく、懺悔のバリアやらS3回復やらで多少カバー可能 ・精神上昇が若干早い(懺悔得るコインで殴ると精神回復) ・S3で自分と味方回復可能 ・血の霧対応 ・性能自体は複雑だが動かす分にはオートで殴ってるだけで大丈夫で、気を付ける事はほぼ無い。マルクラファウストタイプ どこに分類するかとかはともかく、明らかにやばい。
イサンに関しては魔弾ウーティスに近そう。試練や鏡で動かしている感じだと梅イサンよりも沈潜パでありがたいと感じる。マッチが強すぎるし蝶も優秀。 単体性能で見ても雑強マッチ強者だけど、再装填時に精神がガクっと下がるのがかなりつらい。ストーリーだとサポパ抜きだと精神追いつかないんじゃないかなこれ(弾丸14で装填→-8、弾丸0で装填→-15)憂鬱共鳴できるとS2で補充+パッシブで討伐時に装填できるからほぼ常にフル弾丸だけど、マッチできる前提という感じがする。 同期Ⅲだと初手のマッチ力が特筆するほどじゃないのがどう響くかな。良秀に比べて判断が難しい。
ロ・E・良は万能に一票、強さについては異論無し。 使用感など諸々W良秀に近いがスキル1の吐きやすさが段違い。 鏡,ストーリー,鉄道含めて活躍の見込み大。
マッチ力は高いが、スキル3以外2コイン止まりで素の火力に難,自己火力増強手段に乏しい,再装填による精神損失など、良くも悪くも周りとの連携で強くなるタイプ。
木主の言う通り、魔弾ウーティスと似た「〇〇パで強いタイプ」であるため、リセマラ評価としても魔弾と同じような判断が下ると思う。
今現在、魔弾ウーティスはこのページに載ってないし、それを流用するならイサンも載せない判断になるのでは。
当然「〇〇パで強いタイプ」をここに載せるべきかという別の議論が必要になるが。
何も考えなくても強い人格と違って「◯◯すれば強い」人格が増えていくねえ 回し方を理解すれば(DHホンル、充電人格等)精神ケアできれば(夜明クレア、船長イシュ等)色統一すれば(中指、ピ号ヒース等) とかの使いようでグッドスタッフになれたり幅広い構築で対応できるなら載せられる、が個人的にはボーダーになるかと その上で哀悼がどっちに入るかだけど精神ケアに囚人イサンが使えない、じゃあホンルだけで足りるのか? 握る者やバトラーファウスト必須はハードル高くないか?それができなければ沈潜パ専用になるのでは? 辺りが論点になるんじゃないかな
ちなみに火力面は蝶の上乗せを考えれば文句ない派(S3が補って余りあるというのもある) 夜明クレアみたく精神消耗値に修正入ればな~ 30-保有数/3とかになってくれれば脳死採用なんだけど
同じく良秀はセンクレアに匹敵するレベルのマストだと思います 充電人格だけどエンジンかかる速度が異常で初動の遅さは全く苦になりません
出血人格5人必要な血の霧よりも味方全員強化できるネブシガめきょに対応してる方が鏡適性高いとか 水袋カラーより表象カラーのが最初は強いとか、初動の強さは特筆するほどでもないとか あとは同期ⅢのS2S3の性能がややしょっぱいとかあるから 流石にセンクレアに並ぶとまでは思わないけど まぁ「特におすすめ」の一人に加えて良いぐらいには強い
ロボトミー良秀の強さに異論はないみたいなので、出血による鏡周回の手助けも合わさり特におすすめ枠として迎え入れたい。 それに伴ってちょっとレイアウトを変えて高火力と高耐久に間にもう1枠付けたいのと、表と12囚人のおすすめを軽く整理したい。
各段ごとに1人ずつになって綺麗なのと(これは私のエゴですが)、上の方で議論されていた「中間程度の奴らを入れる枠が欲しい」という話の解決ができるからです。 ちょうど良秀が「アタッカーだがバッファーでもあり耐久そこそこ」という珍しい感じの強人格だったので、違和感も薄いと思います。
表と12囚人のおすすめに関しては、表を「リセマラ基準にできる人格」12囚人おすすめを「それよりは多少劣るが十分強い人格」を載せられる場所にするのが基準としては良いんじゃないかと思う。 上の方で全星3中6割以上が紹介されてるのは多すぎるんじゃないかと意見があります。 私個人としては特におすすめで最も強力なものが示されている以上迷いにくいし、少なくとも減らす必要は無いと思います。 レイアウト更新から1週間ほど経った今、アンケートに「おすすめが多すぎる」という声は無いようなので、 見る側が分かりにくい問題は数ではなくレイアウトの問題だった可能性が高いです(もっと経ってから深く判断すべきではありますが) それはそれとして増えすぎるのも問題ですが、ゲームシステム上型落ちが非常に発生しにくいのと、 引いたもので強いものが混じっているか確認するという使い方をしている人がいるらしいので、今の形が一番良いと思います。 それでも弱めの人格が発生するのは事実なので、囚人ごとに強いのを見つけたい人の方で少し強さが落ちる人格を出すのが丸いと提案します。
今このページで紹介されている人格と、哀悼イサンユローホンルを加えた私の所感表がこんな感じです。 哀悼イサンに関してはスキル1,3のマッチの強さと単体ボスに対する蝶補助で、リセマラの観点だと梅よりも上だと感じました。 ユローホンルはシンプル暴力。同期Ⅲで3-11,4-19,3-15(3-23)はとんでもなく、上の方でも強いとの声が多数なので入れた方が良いです。 7ウーと2グレは確かにパワーに欠けるなぁと感じたので私は表から抜く方針に。皆さんはどうですかね。 SandBox(練習用ページ)で人格詳細の下書きもしているので、レイアウトも併せて露骨におかしい点が無いか確認・修正してほしいです。
リセマラ表について 表に「中間寄り」を足すのは良さそうですね? レイアウト,情報量的にも問題ないように見えます。 表と囚人オススメの切り分けを行うこと,その基準も異論ないです。
表に入れる人格選定について 概ね異論ないです。 星3人格のマッチ能力は緩やかながらもインフレ傾向にあり、7ウーと2グレも特別高いって感じじゃなくなってきてますし。
ところで、表脱落組にぽんルを入れることを提案します。ぽんルはS2こそ最強無敵無法の極みですが、S1が超貧弱,S3はマッチ力こそ高いものの火力に繋げにく過ぎ……と相当使いづらいです。 サポパもイかれた強さなので、そこをどう見るかかもしれませんけど。
人格詳細の下書きについて 異論ないです。
火力特化、耐久力特化の枠があるでもないのに「火力寄りではあるけど、言わば中間枠からの派生に近い…」みたいなちょっと濁したような表現をしてるのが気になるな この場合「火力/バランス/耐久」って分類以外はノイズじゃなかろうか 初心者が「火力人格」と「火力特化というわけじゃない奴も混じってるけどまぁ大まかには火力人格の集まり」の差を気にするとは思えない
同様の理由で、「万能」「中間」も一緒にして良いと思う 仮に>> 95に二つを分けた明確な理由があってそれを説明できるとしても、 リンバスへの入口たるページとしては「説明されれば分かる」より「一目見て分かる」を目指すべきだと思ってる シンプルにできるところはシンプルにしていこう
濁した表現が気になるというと、もっとシンプルにこういう表記の方が良いってことですかね? 「複雑だが強力」枠を設けてる以上、上3段は扱い易い要素も多少は持っているので、それを含めて表はこんな造りにしたい。
万能と中間を分けてる理由に関しては「センクレアを特別扱いしたい」という程度なので、特に理由は無いですね… 二つを併合するとこんな感じの4段構成になるのかな。
ぽんぽん派に関しては、自分で強みを実感できてないから同じ感想を持ってます。 トドメ性能はピカイチなんですけどボスに対して火力源になりづらいし、戦闘序盤のS1とS3のマッチ性能がほぼ一緒なのも辛いです(基本威力同じ) ユロージヴィホンルと並べると安定感で劣りすぎてる気がするんですが、どうなんでしょう? サポートパッシブの他に判定イベントゴリ押し役ができる長所があるので、その点をどう見るか…少なくともストーリーだと攻撃属性と耐性も弱めなんですよね。
個人的にツヴァイグレゴールは入れておいていいかなと感じます 同期が低くてもS2で4コイン斬撃が使える(育てきる余裕がなくても使える)点と弱いS1でバリアを張れるのである程度負けられるという点、どこにピン刺ししても一定の活躍が出来るという点でかなり使いやすいと思っているので
2グレは手持ちが揃ってきた頃にはメンバーから外れてる印象があるなぁ 耐久度が高いキャラとはいえマッチに勝てないとダメージは稼げないし まやかしと合わせると頼もしいけど、自販機から交換する必要があるのはリセマラ基準としてどうかな それに鏡だと斬撃ギフト以外の恩恵を受けづらい 序盤は活躍してくれるだろうけど、難易度が上がるにつれて力不足になっていくと思う
ツヴァイグレは結構絶妙な感じですよね… S1マッチ負けでバリア貼れるのが嬉しいけど、肝心のS2S3でマッチ負けした時に貼れないのがなんとも…不利なマッチに負けた時より、均衡~有利なマッチに負けた時が一番欲しいのに。 上手く使いこなしたときはS1バリアも嬉しいけど、基本的に不利マッチは守備・EGOで受けるとこのwikiでも教えられているので、特殊な動かし方を覚えるほどかと言われると疑問。
タンクで火力あるのは大きくて、主に集団戦の快適さがダンチ。今シーズンは過ぎし日が使えるのでおすすめしたい気持ちはある。 ただ鏡のギフトがな~~~決意軸でしか恩恵受けないから出血軸とバッティングしてしまう。
DHムルはリセマラに入れるにしては性能半端じゃないか? 他キャラのフォローありきでピン使いして強みをそこまで感じないんだよね
S2が2コインなのが序盤のマッチ力の観点だと結構有難くて、ストーリー適正もかなり高く他人の鎖が撃てる、という点でおすすめに値するとは思います。 火力も耐久も半端なのは事実ですが、捨てる効果で10点中7点くらいを出し続けられるのが魅力です(他人格は4~10点を行き来してるイメージ) 執行入手の拡張性も踏まえて、鎖が振れて安定感があるDHムルは入れたい。
そういえば、W社ドンキはなぜ表から落ちたのでしょうか? 表に入っているW社良秀と似たような性能ですし、ドンキの方を高く評価する人もいたのでちょっと疑問です。
端的に言うとストーリー適性が低いから 良秀は跳躍の使用時に充電を得るのに対し、ドンキは充電を溜めるのにそれぞれ表面的中、的中が必要 しかし精神0からの戦闘だと跳躍もマッチでコインを削られやすく、切断に至ってはマッチ勝利すら安定しないので、 良秀と比べて明らかに立ち上がりが遅れやすい あとは良秀は傲慢あるしね
所感表で落とした理由ですが、 W良秀は多コインにより常に高火力・特に混乱した敵への追撃で雑魚戦に強い適正がある他、S3がリスクなしで使えるのもポイントです。 ドンキはS3が充電足りないと問答無用でダメージを受けてしまうんですけど、 良秀は足りない場合は素で使える(3-11で弱いけどどうしようもないほどではない)し、充電が足りない場合自傷で無理やりマッチ勝利をもぎとる動きも可能です。 資源的にもドンキは関与できるものが少なく、良秀は森羅と表象に関与できます(憂鬱で水袋有難いのはあるけど) ストーリー的にもスキル1の火力弱、高火力のスキル2が貫通である点で損をすることが多く、表には入らないかな。というのが理由ですね。
使いこなした時の性能はかなり高いですが、充電運用やS1の弱さを鑑みるとどうしてもリセマラおすすめ枠は一歩劣ってしまうかなと。
なるほど、ありがとうございます。
ホンルには他にも強い人格が多いっていう補足なんですが 最近は他の囚人にも言えてることだよなぁと感じるようになって来ました
わりと分かる。ただホンルは星2人格も優秀揃いだから、間違ってもいないよなとも思う。 この男…このページだけで6体もおすすめされているッ!
アーカイブで確認するとシーズン2ぐらいからずっとある記述だと思うけど… この頃はおすすめされてる数が星2も含めて14人のうち4人がホンルで「ホンルだけ選択肢が多い」っていう意味の補足だったと思うんだけど ホンル以外の選択肢もたくさん増えた今、無くしてもいい記述だとは思うな
分かるけど、なんか全実装星3がリセマラおすすめラインより上で星2も有能揃いという平均値の高さだから残したくなるのも分かる 噛み砕いて言えば、わざわざ優先してリセマラで確保しなくても副産物で出てきた星2で出番あるし、星3どれ引けても当たり枠って情報にはなる
単純に4人星3に強い人格がいるってだけなら、良秀とかも言えるようになったから唯一って程でもなくなったのも確か
シーズン1でしか使ったことないからエアプはいってるけど、セブンウーティスってここに入る位置なのか疑問に思った。火力は低いし一見高そうに見えるマッチ力は攻撃レベル低いからS1,S2は並レベルでS3は弱め。耐久は高めだけど他のタンクと比べて抜けてるわけでもない。使い道がないとまでは言わないけど殆どの星3キャラはどこかしらで使えるし、そこから抜けてリセマラ対象にするほどの強みがあるかな?
マッチ力に関してはストーリー・鏡ノーマルの観点だと最大値が足りない場面はあまり無いのと、 同期Ⅱから十分仕事してくれる+同期Ⅲで完成して単独で仕事してくれる点で今は入れている感じですね。ストーリーとの属性相性も良好。
仰る通り火力の低さなど気になる点も多いので、>95で触れている変更案では表からは外そうと思ってます(今日の夜あたりに作業する予定)
>95の件を反映しました。 ぽんぽん派ホンルに関してはユロージヴィホンルに比べると安定感・ストーリー適正・単体への火力の全てで劣るなと考えたので、一旦表からは外しました。 DHムルソーはこのおすすめの基準からみるとかなり高水準の位置にいると思うので、とりあえず置いたままに。 2グレゴールは難しい…Kホンルと違って表象に関与できないのが個人的マイナス。とりあえず表からは外したまま。
編集お疲れ様です 今回?最近の更新?で囚人別リストの終了基準と被ってる人格にも簡単な所見が入ったね 正直かなりありがたい
お疲れ様です ただKホンルと比較してツヴァイグレゴールが弱い扱いは少し疑問に感じたな あくまで俺の所見ではあるがKホンルは純タンクとして最高峰ではあるがタンクだけの役割求める場面は少ないし 今逆風気味な破裂人格かつ打点稼げないからおすすめから外してもいいとすら思ってるんだよな あと鈍足なのもタンクとしてマイナスだと思っていて、使用頻度が個人的に低いんだよね
破裂は最近逆風だけど2グレは今のところほぼ常に逆風な非カテゴリ勢だからそこで比較するとやっぱり2グレが落ちない? 初心者がタンク欲しくなる時って結局強ボスで詰まった時だろうし、Kホンルの耐久のほうが求められやすい印象(鈍足が明確な欠点なのは確か) 少なくとも個人的な起用頻度だと、Kホンルのほうが圧倒的に高いな
どっちも大して評価してないのは同意見だけど Kンルは完璧に表象カラーなのと2おじよりマトモなマッチ威力してるのが高評価 鏡でもネブシガめきょ作戦に対応 2おじのマッチ威力で勝てる相手ならKンルでも負けないと思うんだよな
グレおじみたいなグッドスタッフがいない囚人の人格は無理に載せる必要はないと思う 2グレおじもまやかしありきな点ありますからね…
他所だと2グレって優秀な隙間産業人格扱いされててどこ入れても仕事してくれるみたいな扱い受けてるからそういう方向で使ってる人は評価高くて 人格ごとに見比べて評価すると落ちるって感じなのかもな
2グレは強い強いって聞くんだけど、マッチ威力の数字を見て入れようって気にならないんだよね。 でも使わずにいるのは違う気がするし、今度使ってみて試そうかな。
上でも言われてるけどツヴァイグレゴールはグレゴールの人格の中で見た時には万能よりで使いやすいとは思うんだけど全体的に見た時にこいつを入れたいって思う理由がなくて結局6人から外れてるんだよな グレゴールは人格もEGOも今のところグッドスタッフがないから今後に期待だねぇ…
2グレは高い速度でマッチの割り込みがしやすく、一方攻撃貰った際に火力が出せるのが強みかな、耐久も充分あるし ただ個人的にはまやかしないと強みが3割減くらいすると思う
2人入れたいっていう理由でリウロージャ残ってると思ってたけどグレ1人いないので抜いていいかなと思いました 単体性能だとマッチ威力が同じくらいで捨てるとバリアでDHの方が強く使えるのに対してリウはS1がDHより強いくらいしか強みがない気がしました 現状期間限定除くと火傷人格が6人しかいないので火傷パとして形になるのが遅れることを考えるとおすすめにはならないかと
リウロジャは能力バランスが丁度良いのと、属性がめちゃくちゃ良いから今は入れてる感じですね。 S1傲慢で表象と投げものに関与+打撃確保、S2憤怒でキズモドキ対応で鏡とキムサッガッ対策になりつつ1-3章に関してはずっと有利取れる(3章までの幻想体は全員憤怒弱点だし)4章5章では弱点を突かれがちだが攻撃面は打貫で良し。つまり1-5章ずっとスタメン。 コイン多めでダメージも出る方なので、リセマラアタッカーとしては極めて良い属性をしています。
マッチ威力に関してはリウの方が強い(攻撃レベルとS1S2の威力差)ですけど、ダメージの観点だとディエーチの方が高いのがなー(ディエーチが強すぎないか?) ぶっちゃけ火傷に関してはほぼ無いものとして見てる節があります。強み等の部分で火傷関連のことを沢山書いてますが、あまり適切じゃないかも。 単体イメージとしては色々弱くなった代わりにキズモドキ対応したセンクレアって感じなんですけど、これらのこと踏まえてどうでしょう?
傲慢資源はいろんな人格がもっているので足りなくなるイメージが無かったです。 7ファウストや銛ヒースやリウイシュとかのバランスがいい人格の中から序盤との相性で選ばれている感じだと思うのですが実際に選ばれている面子と比べると微妙な気がする。 キズモドキのことを考えると血の霧に対応してないのが気になりました。鏡周回でギフトを意識したあたりから倉庫番になる可能性があると思います。(実は銛ヒースが入るのでは?) 単体イメージは属性は違いますがコイン枚数多めでダメージ出す感じで色々弱くなったディエーチロージャでした。 手持ちが少ない状態で強みを発揮しずらい状況の人格をおすすめしたくないのとディエーチロージャが強過ぎるのが気になっているところです。
成程…確かに「広域攻撃可能で加算コイン弱化が鬼強い、傲慢も取れる後悔ファウ」「超硬くて血の霧対応、単体ボスに帳簿つけれる中指ドンキ」「高マッチ力を安定して出せて鎖・執行要員になりつつ今旬の沈潜パに入れるDHムル」の他非おすすめバランス枠と比べても、リウロジャは見劣りする感じありますね…表から外すのもやむなしかも。 他の人の意見も欲しいですし、ヴァルプル終わるときに一緒に作業しちゃいましょ。 前述したように強みは持っているので、囚人ごとのおすすめには入るとは思ってますがどうでしょう?
銛ヒースはコメント欄で1月くらいに触れられたきりですが、混乱区間は問題視されど強いという意見が多いようでした。 同期Ⅲで完成する点とステ高くて血の霧対応な点、属性もそこそこ良いし、S1で傲慢取れるんで良いかもしれませんね。 こちらも同じく意見が欲しいところ。
異論ないです ロージャの中のおすすめとしては残りの000人格2人がs2のマッチ力貧弱なので妥当かと。 銛ヒースの混乱区間が手前にある問題については混乱からの即死みたいな状況になりにくいので一概に弱点とは言えないと思っています。攻撃面だとコイン枚数が多いのも強みですね。 呼吸も持っててS1が傲慢なので鏡の呼吸パでネブライザー起動に関与しながら福袋の人数合わせになるところも序盤のおすすめポイントですね
ふと思ったんだけど今後性能が複雑な人格ばかり実装される可能性を考えると (複雑というと人によって評価変わるけど個人的には固有バフデバフ持ちやデメリットを常に頭に入れておくタイプ) これまでに実装されてる斜め読みですぐ理解できたり深く考えなくても回せる人格はそれ自体が貴重な利点になっていくのかもしれない 散々言われてる通りプールが増えれば増えるほどにその利点を持った人格の割合が減っていくわけだし
個人的に人格に オート可 オート不可 みたいにあれば実際の複雑さとしてわかりやすいかな? とか思う。 哀悼イサンとか赤眼良秀とか結局オートできるし。
良秀はともかく哀悼イサンは結構気使ってるよ…S3温存とか共鳴管理とか メンタル気にせずガンガンリロードしてマッチ力で殴ればいい?それはそう
出血持ちとか憤怒持ちが血の霧、キズモドキと相性良いって事で鏡適性高いみたいな扱いされてるけど ネブ(シガ)めきょの方が合成ギフトより初心者にも揃えやすいし ストーリー用で育てて来た人格そのまま使って6人全員強化できるし 傲慢持ちの方が鏡で評価されるべきだと思うんだよな シミュ周回って面でも悪くはないがそれ以上にリトネロ攻略のハードルがかなり下がるなとサブ垢作って感じた
多分初心者はランク4ギフトを能動的に得る方法を知らないから、それを勧めるならそこから説明がいるかもしれない
出血は最悪キズモドキだけで戦ってける部分で少し優位なのかなと思ってます。 関係ありそうなところを上げると傲慢持ちかつ出血持ちが黒雲良秀、銛ヒース、双鉤グレゴール 傲慢持ちだが1ヒース、奥歯イシュ、Wウーティスかな?
1ヒース×ウーフィヒース〇
サブ垢作った組だけど、三人育ててフレンド連れてくのが限界、っていうかそれでも育成素材足りなかったし、呼吸で傲慢とか今シーズンは無理だった。ていうか今シーズンで呼吸傲慢って誰連れていけたんだ……?
「期間限定品で強力な人格」のところに元々載っていたヴァルプルギス人格が揃って消えているような気がするのですが、ヴァルプルギスで上の表に上げたときの戻し忘れでしょうか? 勘違いだったらすみません。
一応このページが「リセマラおすすめ」である以上ヴァルプルギス期間外にヴァルプルギス人格を記載するのはどうなの?ってことじゃないかな
元々そういう理由で「リセマラ終了基準となる星3人格」のところではなく「期間限定品で強力な人格」のところにヴァルプルギス人格が記載されていました。 ヴァルプルギスの開催に伴って上の「リセマラ終了基準となる星3人格」に上げられていたのですが、ヴァルプルギスの終了後、上の表からは表示が消されたものの下に復活していません。
そのため、戻し忘れじゃないかな、と思った次第です。
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どうせなら各囚人2人は入れたいという思考でサイムルソーとリウロージャと継承者グレゴールをぶち込んだんですが、この3人はどうですかね?
サイムルソーは滅茶苦茶硬い(混乱40%)のと他人の鎖適正が高く、水袋色で出血人格なので活躍できる場面が広いことが理由です。マッチ威力も最低限はあるし。
リウロージャは単純スペックが高いバトラーウーティスタイプで、火傷の核になれるのでエースにする場合今後の編成幅がある程度決まること・憤怒あるのでキズモドキ対応・ストーリーとめっちゃ相性良い属性なのが理由。コイン多めで普通に火力が高い。
継承者グレは過ぎし日使えて水袋色なのが大半でマッチ威力高いのがおまけ。精神あると全スキルマッチに強いのは扱いやすいです。
ユロージヴィホンルも高火力枠にお勧めできるとは思ってるけど、既にホンルが3人いるのも考えると少し足踏みする。
2日後からヴァルプルギスでまた多少荒れると思うので、今あるやつで露骨に違和感ある人格いたら意見が欲しい。
サイムルソーはどうですかねどうしても同期IIIまでの数値の低さが目立つのと、
同期IVまで上げても他の同期IV推奨と比べても控えめな性能にはなってしまうので……
ただ現状ムルソー星3を使うならDHの次はR社になるんですよね
現時点でどうするかは諸説な気もしますが、
剣契が交換解禁されたら抜いてもいい気がします。
最悪他人の鎖マシーンとしての仕事を期待するのであれば星3である必要性も無いですしね。
育成コスト的にS2に実質[表面的中時]攻撃威力減少1が付いているバラスパムルソーの方が良いかも?
リウロージャは特別秀でている者は無いですが、
単純に星3の威力を持っていることや、
同期III時点で一通り完成することなども含めて居てもいいと思います。
少なくとも現状ロージャを使うのであれば2トップはDHとリウであるのは間違いないですし。
継承者グレゴールも属性の斬撃だけ気にはかかりますが、
攻撃レベル込みで優秀な数値を持っているので、居てもいいと思います。
最悪沈潜はパーティを組まずともマッチや火力にも寄与出来ますしね。
ユロージヴィホンルは普通に優秀なので居てもいいと思います。
可視性の良し悪しは有りますが、
他の3人格に劣らぬ人格であることは間違いないですし、
リセマラという点を考えるのであればゴール地点は多い方が助かる気もします。
総評としては
全体を見直してみた感じ現状一番渋そうなのはサイムルソーですかね
枠も増やさなくて良いし人格もこれ以上増やさなくて良いに一票
以前からアンケートに「おすすめが多すぎ」って票は入ってたし、逆にこれ以上増やさないといけない理由が分からない
元はと言えばリセマラしようって覚悟で来てる人向けのページなんだから特別強いヤツだけ狙わせときゃ良いじゃん
これも前からある話ではあるんですけど、
このゲーム過去キャラピックアップが存在しないので
一生闇鍋でリセマラすることになるんですよね。
なのでこのままリセマラ終了基準を増やさない場合、
リセマラ終了までにかかる時間が永遠と増え続けます。
長らく数キャラの記載となっていたため、キャラ総数が増えていった結果
上記理由でリセマラ対象少ないんじゃない?
という話も上がり旧レイアウトで増やされたものが
見にくいという状態に繋がっていました。
いつ増やすのかと言う話はありますが
これ以上増やさないという選択は無しだと思ってます。
補足ありがとう
その話は理解してるけど、何にせよ今は増やさなくて良いってのが個人的な意見かな
今回オススメ対象を削っている訳ではなくレイアウト変更で視認性を改善しているので数キャラ増やしても良いんじゃないかな
リセマラの観点で言えば多いに越したことはないですし、
今のところは見にくいという票も入っていないみたいなので
ユロージヴィホンルに関しては全体で見ても特別強い枠ではある
どうせなら各囚人2人いれたいという気持ちは分かるというか自分もいれたい気持ちはあるんですけど
それまで表に入れると強さの基準がぶれるというか
ホントにそれ持ってたらストーリーor鏡等で大活躍してくれるか怪しい気がするので反対です
既にあるように囚人毎に3人格ぐらいのピックアップして有ったら嬉しい枠での紹介でいいんじゃないでしょうか
同じ囚人が表にいる件に関しては
別に強い人格を紹介してるだけだから囚人が片寄るのはそこまで気にしなくてもいいんじゃないかなって
どうしても気になるなら同じ囚人人格が1つの戦闘で出せないことを書くくらい?
現状の高火力枠にある人格ってほぼ自己バフあるいは素の性能で威力が高いとかスキル1個で敵を倒しきれる(薬指イサンおまえのことだぞ)ようなやつばっかなので…
リウロージャは単体で見ると火傷の維持が出来ないとちょっとキツいかな自分自身のスキルで回数消費しちゃうし…
超強いおすすめ!とは言いにくい感じの無難に強い枠
コインも多いし使いやすくはあるんだけどね
エドグレも同じように沈潜が維持できないとちょっと
沈潜のお陰でマッチも勝ちやすくなるし
性能も強いから便利だとは思うけど
沈潜人格で固めないと厳しいかなぁ…他の人格が沈潜勝手に消費しちゃうのよなぁ
こいつも無難に強い枠…
ユロホンルはまあ強いと思ったけどこいつ振動回数付与出来ないのか…
自己バフだけでなんとか…なるか…?
賛成多数なら入れるのも有りかな
サイムルソーは使ったこと無いから分かりません!
みんなはここで挙げる000人格の割合の目安を何割ぐらいで考えてるのか教えて欲しい
今は新入管理人記念抽出で排出される000人格44種中26種(6割ぐらい)が紹介されてて、その中の人格を最初の20連で引ける確率は46.5%
「リセマラ終了までにかかる時間が増え続ける」とか言われてるけどさ
このページに沿うと今のリセマラ所要時間って5分なんだよな
まぁやる気ある人は「特におすすめ」の4人狙うなり2枚抜き狙うなりできるから、それ自体は構わないんだけどさ
なんで「もっと人格増やしたい」って人がここまで多いのか、俺から見ると疑問なんだよね
実は「リセマラとかはどうでも良くて単に自分が強い人格まとめたページを見たい」ってだけの人が多いのであれば
いっそ人格tier表と短評のページを作るのが良いんじゃない?
アンケートでも初心者より既プレイのが多いらしいし、既プレイ向けで作った評価はそれなりに役に立つでしょ
追記:
個人的には「減らせ」と言ってるつもりはなくて
「まだ増やしたいの?いつになったらストップかけるかちゃんと考えてるの?」
という話をしてる
半数越えちゃってるのはさすがにどうかとは思うな
今は囚人個別のおススメ枠もあるし、リセマラ終了基準では判定を厳しくしてもいいとは思う
個人的にはツヴァイグレゴール、セブンウーティス辺りなんかは弱くはないけど他のキャラを引っ張っていけるほどなのかは疑問だな
1枚だけを狙うのであれば減らしても良さそうなのですが、
今までのコメントを見ていた限りではリセマラをしているような人は確定枠+1枚抜き以上を狙っているようなので
可視性の許す限りは有用な人格を増やした方が良さそうかなと思ってます。
それはその人たちが頑張ったってだけの話だからなぁ
時間のない人は妥協すれば良いわけだし、その基準を決められるだけの情報はもうあると思うよ
だってリセマラ終了基準を広げたら初心者の手持ちが強くなるってわけではないじゃん?
本当に強い手持ちじゃなくても満足するようになるだけ
それでも基準を広げたいんなら、「その他おすすめ」を増やすんじゃなくて「特におすすめ」を増やす形にした方が良いと思う
そっちのが無闇に人格数が増えなくて済むから
他ゲーでもリセマラを行うのであれば確定枠がある場合は
基本2枚抜き以上を狙うのがセオリーのイメージがあるんですよね
それらのコメントを見た時もやるのであればそのあたりかなと思ってました。
基準を決められるだけの情報があるという話になると、
情報が見にくいから減らそうという話から始まっているので、
それはどうだろうとも思いました。
全面的に同意した上で個人的な意見を述べると
異論・反論が出る事を前提になるのですが
載せるのは上澄み部分(特におすすめとしている人格)のみで十分だと思っていて、多くても5枠くらいで落ち着けるのが良いのかな・・・と
あくまで現状実装されている人格総数との対比になる為、今後人格の実装数が増えるにしたがって枠を増やす事は検討しても良いと思っています
常設人格から2~3枠と今のシーズン人格から厳選して2枠程度
編集・更新の頻度が増え大変になると思いますが、これくらいまで削ぎ落さないと見るべき部分が多すぎると感じました
後は折衷案として、複数の000人格で開始したい人向けという場合に
この人格も引けたらなお良しみたいな項目を作る(クリック展開部分に移す等)
これは、リセマラ終了基準人格からピックアップで良いと思います
「人格が多すぎるから候補を減らす」のはまだ分かるけど、「情報が多すぎるから候補を減らす」のはやめた方がいいと思う。
なぜなら、これは自分がリセマラした経験から言えるけど、リセマラする人は各人格の解説情報はさほど重視して見ないと思うから。
始めてすらいない段階では解説を見たところで正直よく分からないし、分かったところで選べるわけじゃないし。
リセマラする人が一番知りたいのは引いた人格が強いのかどうかで、その点で言えば今の表はかなり良くできてると思う。
強い人格が一覧で分かるし、なんとなくの傾向も分かる。
ついでに顔も分かる(始める前だと好き嫌いは顔でしか判断できないのでこれはだいぶデカい)。
個人的には増やすのはいいけど増やしてもあと2枠くらいかなぁという気持ちです
それ以上増やすと順位を着けないと分かりづらくなるかなって
ロボトミー良秀、確実にリセマラおすすめ枠入る。
・打撃耐性の打撃攻撃アタッカー
・同期Ⅲから4-12,4-16,5-14で効果も大きな不足無し
・耐久力は低めだが最低クラスではなく、懺悔のバリアやらS3回復やらで多少カバー可能
・精神上昇が若干早い(懺悔得るコインで殴ると精神回復)
・S3で自分と味方回復可能
・血の霧対応
・性能自体は複雑だが動かす分にはオートで殴ってるだけで大丈夫で、気を付ける事はほぼ無い。マルクラファウストタイプ
どこに分類するかとかはともかく、明らかにやばい。
イサンに関しては魔弾ウーティスに近そう。試練や鏡で動かしている感じだと梅イサンよりも沈潜パでありがたいと感じる。マッチが強すぎるし蝶も優秀。
単体性能で見ても雑強マッチ強者だけど、再装填時に精神がガクっと下がるのがかなりつらい。ストーリーだとサポパ抜きだと精神追いつかないんじゃないかなこれ(弾丸14で装填→-8、弾丸0で装填→-15)憂鬱共鳴できるとS2で補充+パッシブで討伐時に装填できるからほぼ常にフル弾丸だけど、マッチできる前提という感じがする。
同期Ⅲだと初手のマッチ力が特筆するほどじゃないのがどう響くかな。良秀に比べて判断が難しい。
ロ・E・良は万能に一票、強さについては異論無し。
使用感など諸々W良秀に近いがスキル1の吐きやすさが段違い。
鏡,ストーリー,鉄道含めて活躍の見込み大。
マッチ力は高いが、スキル3以外2コイン止まりで素の火力に難,自己火力増強手段に乏しい,再装填による精神損失など、良くも悪くも周りとの連携で強くなるタイプ。
木主の言う通り、魔弾ウーティスと似た「〇〇パで強いタイプ」であるため、リセマラ評価としても魔弾と同じような判断が下ると思う。
今現在、魔弾ウーティスはこのページに載ってないし、それを流用するならイサンも載せない判断になるのでは。
当然「〇〇パで強いタイプ」をここに載せるべきかという別の議論が必要になるが。
何も考えなくても強い人格と違って「◯◯すれば強い」人格が増えていくねえ
回し方を理解すれば(DHホンル、充電人格等)精神ケアできれば(夜明クレア、船長イシュ等)色統一すれば(中指、ピ号ヒース等)
とかの使いようでグッドスタッフになれたり幅広い構築で対応できるなら載せられる、が個人的にはボーダーになるかと
その上で哀悼がどっちに入るかだけど精神ケアに囚人イサンが使えない、じゃあホンルだけで足りるのか?
握る者やバトラーファウスト必須はハードル高くないか?それができなければ沈潜パ専用になるのでは?
辺りが論点になるんじゃないかな
ちなみに火力面は蝶の上乗せを考えれば文句ない派(S3が補って余りあるというのもある)
夜明クレアみたく精神消耗値に修正入ればな~
30-保有数/3とかになってくれれば脳死採用なんだけど
同じく良秀はセンクレアに匹敵するレベルのマストだと思います
充電人格だけどエンジンかかる速度が異常で初動の遅さは全く苦になりません
出血人格5人必要な血の霧よりも味方全員強化できるネブシガめきょに対応してる方が鏡適性高いとか
水袋カラーより表象カラーのが最初は強いとか、初動の強さは特筆するほどでもないとか
あとは同期ⅢのS2S3の性能がややしょっぱいとかあるから
流石にセンクレアに並ぶとまでは思わないけど
まぁ「特におすすめ」の一人に加えて良いぐらいには強い
ロボトミー良秀の強さに異論はないみたいなので、出血による鏡周回の手助けも合わさり特におすすめ枠として迎え入れたい。
それに伴ってちょっとレイアウトを変えて高火力と高耐久に間にもう1枠付けたいのと、表と12囚人のおすすめを軽く整理したい。
各段ごとに1人ずつになって綺麗なのと(これは私のエゴですが)、上の方で議論されていた「中間程度の奴らを入れる枠が欲しい」という話の解決ができるからです。
ちょうど良秀が「アタッカーだがバッファーでもあり耐久そこそこ」という珍しい感じの強人格だったので、違和感も薄いと思います。
表と12囚人のおすすめに関しては、表を「リセマラ基準にできる人格」12囚人おすすめを「それよりは多少劣るが十分強い人格」を載せられる場所にするのが基準としては良いんじゃないかと思う。
上の方で全星3中6割以上が紹介されてるのは多すぎるんじゃないかと意見があります。
私個人としては特におすすめで最も強力なものが示されている以上迷いにくいし、少なくとも減らす必要は無いと思います。
レイアウト更新から1週間ほど経った今、アンケートに「おすすめが多すぎる」という声は無いようなので、
見る側が分かりにくい問題は数ではなくレイアウトの問題だった可能性が高いです(もっと経ってから深く判断すべきではありますが)
それはそれとして増えすぎるのも問題ですが、ゲームシステム上型落ちが非常に発生しにくいのと、
引いたもので強いものが混じっているか確認するという使い方をしている人がいるらしいので、今の形が一番良いと思います。
それでも弱めの人格が発生するのは事実なので、囚人ごとに強いのを見つけたい人の方で少し強さが落ちる人格を出すのが丸いと提案します。
今このページで紹介されている人格と、哀悼イサンユローホンルを加えた私の所感表がこんな感じです。
哀悼イサンに関してはスキル1,3のマッチの強さと単体ボスに対する蝶補助で、リセマラの観点だと梅よりも上だと感じました。
ユローホンルはシンプル暴力。同期Ⅲで3-11,4-19,3-15(3-23)はとんでもなく、上の方でも強いとの声が多数なので入れた方が良いです。
7ウーと2グレは確かにパワーに欠けるなぁと感じたので私は表から抜く方針に。皆さんはどうですかね。
SandBox(練習用ページ)で人格詳細の下書きもしているので、レイアウトも併せて露骨におかしい点が無いか確認・修正してほしいです。
リセマラ表について
表に「中間寄り」を足すのは良さそうですね?
レイアウト,情報量的にも問題ないように見えます。
表と囚人オススメの切り分けを行うこと,その基準も異論ないです。
表に入れる人格選定について
概ね異論ないです。
星3人格のマッチ能力は緩やかながらもインフレ傾向にあり、7ウーと2グレも特別高いって感じじゃなくなってきてますし。
ところで、表脱落組にぽんルを入れることを提案します。ぽんルはS2こそ最強無敵無法の極みですが、S1が超貧弱,S3はマッチ力こそ高いものの火力に繋げにく過ぎ……と相当使いづらいです。
サポパもイかれた強さなので、そこをどう見るかかもしれませんけど。
人格詳細の下書きについて
異論ないです。
火力特化、耐久力特化の枠があるでもないのに「火力寄りではあるけど、言わば中間枠からの派生に近い…」みたいなちょっと濁したような表現をしてるのが気になるな
この場合「火力/バランス/耐久」って分類以外はノイズじゃなかろうか
初心者が「火力人格」と「火力特化というわけじゃない奴も混じってるけどまぁ大まかには火力人格の集まり」の差を気にするとは思えない
同様の理由で、「万能」「中間」も一緒にして良いと思う
仮に>> 95に二つを分けた明確な理由があってそれを説明できるとしても、
リンバスへの入口たるページとしては「説明されれば分かる」より「一目見て分かる」を目指すべきだと思ってる
シンプルにできるところはシンプルにしていこう
濁した表現が気になるというと、もっとシンプルにこういう表記の方が良いってことですかね?
「複雑だが強力」枠を設けてる以上、上3段は扱い易い要素も多少は持っているので、それを含めて表はこんな造りにしたい。
万能と中間を分けてる理由に関しては「センクレアを特別扱いしたい」という程度なので、特に理由は無いですね…
二つを併合するとこんな感じの4段構成になるのかな。
ぽんぽん派に関しては、自分で強みを実感できてないから同じ感想を持ってます。
トドメ性能はピカイチなんですけどボスに対して火力源になりづらいし、戦闘序盤のS1とS3のマッチ性能がほぼ一緒なのも辛いです(基本威力同じ)
ユロージヴィホンルと並べると安定感で劣りすぎてる気がするんですが、どうなんでしょう?
サポートパッシブの他に判定イベントゴリ押し役ができる長所があるので、その点をどう見るか…少なくともストーリーだと攻撃属性と耐性も弱めなんですよね。
個人的にツヴァイグレゴールは入れておいていいかなと感じます
同期が低くてもS2で4コイン斬撃が使える(育てきる余裕がなくても使える)点と弱いS1でバリアを張れるのである程度負けられるという点、どこにピン刺ししても一定の活躍が出来るという点でかなり使いやすいと思っているので
2グレは手持ちが揃ってきた頃にはメンバーから外れてる印象があるなぁ
耐久度が高いキャラとはいえマッチに勝てないとダメージは稼げないし
まやかしと合わせると頼もしいけど、自販機から交換する必要があるのはリセマラ基準としてどうかな
それに鏡だと斬撃ギフト以外の恩恵を受けづらい
序盤は活躍してくれるだろうけど、難易度が上がるにつれて力不足になっていくと思う
ツヴァイグレは結構絶妙な感じですよね…
S1マッチ負けでバリア貼れるのが嬉しいけど、肝心のS2S3でマッチ負けした時に貼れないのがなんとも…不利なマッチに負けた時より、均衡~有利なマッチに負けた時が一番欲しいのに。
上手く使いこなしたときはS1バリアも嬉しいけど、基本的に不利マッチは守備・EGOで受けるとこのwikiでも教えられているので、特殊な動かし方を覚えるほどかと言われると疑問。
タンクで火力あるのは大きくて、主に集団戦の快適さがダンチ。今シーズンは過ぎし日が使えるのでおすすめしたい気持ちはある。
ただ鏡のギフトがな~~~決意軸でしか恩恵受けないから出血軸とバッティングしてしまう。
DHムルはリセマラに入れるにしては性能半端じゃないか?
他キャラのフォローありきでピン使いして強みをそこまで感じないんだよね
S2が2コインなのが序盤のマッチ力の観点だと結構有難くて、ストーリー適正もかなり高く他人の鎖が撃てる、という点でおすすめに値するとは思います。
火力も耐久も半端なのは事実ですが、捨てる効果で10点中7点くらいを出し続けられるのが魅力です(他人格は4~10点を行き来してるイメージ)
執行入手の拡張性も踏まえて、鎖が振れて安定感があるDHムルは入れたい。
そういえば、W社ドンキはなぜ表から落ちたのでしょうか?
表に入っているW社良秀と似たような性能ですし、ドンキの方を高く評価する人もいたのでちょっと疑問です。
端的に言うとストーリー適性が低いから
良秀は跳躍の使用時に充電を得るのに対し、ドンキは充電を溜めるのにそれぞれ表面的中、的中が必要
しかし精神0からの戦闘だと跳躍もマッチでコインを削られやすく、切断に至ってはマッチ勝利すら安定しないので、
良秀と比べて明らかに立ち上がりが遅れやすい
あとは良秀は傲慢あるしね
所感表で落とした理由ですが、
W良秀は多コインにより常に高火力・特に混乱した敵への追撃で雑魚戦に強い適正がある他、S3がリスクなしで使えるのもポイントです。
ドンキはS3が充電足りないと問答無用でダメージを受けてしまうんですけど、
良秀は足りない場合は素で使える(3-11で弱いけどどうしようもないほどではない)し、充電が足りない場合自傷で無理やりマッチ勝利をもぎとる動きも可能です。
資源的にもドンキは関与できるものが少なく、良秀は森羅と表象に関与できます(憂鬱で水袋有難いのはあるけど)
ストーリー的にもスキル1の火力弱、高火力のスキル2が貫通である点で損をすることが多く、表には入らないかな。というのが理由ですね。
使いこなした時の性能はかなり高いですが、充電運用やS1の弱さを鑑みるとどうしてもリセマラおすすめ枠は一歩劣ってしまうかなと。
なるほど、ありがとうございます。
ホンルには他にも強い人格が多いっていう補足なんですが
最近は他の囚人にも言えてることだよなぁと感じるようになって来ました
わりと分かる。ただホンルは星2人格も優秀揃いだから、間違ってもいないよなとも思う。
この男…このページだけで6体もおすすめされているッ!
アーカイブで確認するとシーズン2ぐらいからずっとある記述だと思うけど…
この頃はおすすめされてる数が星2も含めて14人のうち4人がホンルで「ホンルだけ選択肢が多い」っていう意味の補足だったと思うんだけど
ホンル以外の選択肢もたくさん増えた今、無くしてもいい記述だとは思うな
分かるけど、なんか全実装星3がリセマラおすすめラインより上で星2も有能揃いという平均値の高さだから残したくなるのも分かる
噛み砕いて言えば、わざわざ優先してリセマラで確保しなくても副産物で出てきた星2で出番あるし、星3どれ引けても当たり枠って情報にはなる
単純に4人星3に強い人格がいるってだけなら、良秀とかも言えるようになったから唯一って程でもなくなったのも確か
シーズン1でしか使ったことないからエアプはいってるけど、セブンウーティスってここに入る位置なのか疑問に思った。火力は低いし一見高そうに見えるマッチ力は攻撃レベル低いからS1,S2は並レベルでS3は弱め。耐久は高めだけど他のタンクと比べて抜けてるわけでもない。使い道がないとまでは言わないけど殆どの星3キャラはどこかしらで使えるし、そこから抜けてリセマラ対象にするほどの強みがあるかな?
マッチ力に関してはストーリー・鏡ノーマルの観点だと最大値が足りない場面はあまり無いのと、
同期Ⅱから十分仕事してくれる+同期Ⅲで完成して単独で仕事してくれる点で今は入れている感じですね。ストーリーとの属性相性も良好。
仰る通り火力の低さなど気になる点も多いので、>95で触れている変更案では表からは外そうと思ってます(今日の夜あたりに作業する予定)
>95の件を反映しました。
ぽんぽん派ホンルに関してはユロージヴィホンルに比べると安定感・ストーリー適正・単体への火力の全てで劣るなと考えたので、一旦表からは外しました。
DHムルソーはこのおすすめの基準からみるとかなり高水準の位置にいると思うので、とりあえず置いたままに。
2グレゴールは難しい…Kホンルと違って表象に関与できないのが個人的マイナス。とりあえず表からは外したまま。
編集お疲れ様です
今回?最近の更新?で囚人別リストの終了基準と被ってる人格にも簡単な所見が入ったね
正直かなりありがたい
お疲れ様です
ただKホンルと比較してツヴァイグレゴールが弱い扱いは少し疑問に感じたな
あくまで俺の所見ではあるがKホンルは純タンクとして最高峰ではあるがタンクだけの役割求める場面は少ないし
今逆風気味な破裂人格かつ打点稼げないからおすすめから外してもいいとすら思ってるんだよな
あと鈍足なのもタンクとしてマイナスだと思っていて、使用頻度が個人的に低いんだよね
破裂は最近逆風だけど2グレは今のところほぼ常に逆風な非カテゴリ勢だからそこで比較するとやっぱり2グレが落ちない?
初心者がタンク欲しくなる時って結局強ボスで詰まった時だろうし、Kホンルの耐久のほうが求められやすい印象(鈍足が明確な欠点なのは確か)
少なくとも個人的な起用頻度だと、Kホンルのほうが圧倒的に高いな
どっちも大して評価してないのは同意見だけど
Kンルは完璧に表象カラーなのと2おじよりマトモなマッチ威力してるのが高評価
鏡でもネブシガめきょ作戦に対応
2おじのマッチ威力で勝てる相手ならKンルでも負けないと思うんだよな
グレおじみたいなグッドスタッフがいない囚人の人格は無理に載せる必要はないと思う
2グレおじもまやかしありきな点ありますからね…
他所だと2グレって優秀な隙間産業人格扱いされててどこ入れても仕事してくれるみたいな扱い受けてるからそういう方向で使ってる人は評価高くて
人格ごとに見比べて評価すると落ちるって感じなのかもな
2グレは強い強いって聞くんだけど、マッチ威力の数字を見て入れようって気にならないんだよね。
でも使わずにいるのは違う気がするし、今度使ってみて試そうかな。
上でも言われてるけどツヴァイグレゴールはグレゴールの人格の中で見た時には万能よりで使いやすいとは思うんだけど全体的に見た時にこいつを入れたいって思う理由がなくて結局6人から外れてるんだよな
グレゴールは人格もEGOも今のところグッドスタッフがないから今後に期待だねぇ…
2グレは高い速度でマッチの割り込みがしやすく、一方攻撃貰った際に火力が出せるのが強みかな、耐久も充分あるし
ただ個人的にはまやかしないと強みが3割減くらいすると思う
2人入れたいっていう理由でリウロージャ残ってると思ってたけどグレ1人いないので抜いていいかなと思いました
単体性能だとマッチ威力が同じくらいで捨てるとバリアでDHの方が強く使えるのに対してリウはS1がDHより強いくらいしか強みがない気がしました
現状期間限定除くと火傷人格が6人しかいないので火傷パとして形になるのが遅れることを考えるとおすすめにはならないかと
リウロジャは能力バランスが丁度良いのと、属性がめちゃくちゃ良いから今は入れてる感じですね。
S1傲慢で表象と投げものに関与+打撃確保、S2憤怒でキズモドキ対応で鏡とキムサッガッ対策になりつつ1-3章に関してはずっと有利取れる(3章までの幻想体は全員憤怒弱点だし)4章5章では弱点を突かれがちだが攻撃面は打貫で良し。つまり1-5章ずっとスタメン。
コイン多めでダメージも出る方なので、リセマラアタッカーとしては極めて良い属性をしています。
マッチ威力に関してはリウの方が強い(攻撃レベルとS1S2の威力差)ですけど、ダメージの観点だとディエーチの方が高いのがなー(ディエーチが強すぎないか?)
ぶっちゃけ火傷に関してはほぼ無いものとして見てる節があります。強み等の部分で火傷関連のことを沢山書いてますが、あまり適切じゃないかも。
単体イメージとしては色々弱くなった代わりにキズモドキ対応したセンクレアって感じなんですけど、これらのこと踏まえてどうでしょう?
傲慢資源はいろんな人格がもっているので足りなくなるイメージが無かったです。
7ファウストや銛ヒースやリウイシュとかのバランスがいい人格の中から序盤との相性で選ばれている感じだと思うのですが実際に選ばれている面子と比べると微妙な気がする。
キズモドキのことを考えると血の霧に対応してないのが気になりました。鏡周回でギフトを意識したあたりから倉庫番になる可能性があると思います。(実は銛ヒースが入るのでは?)
単体イメージは属性は違いますがコイン枚数多めでダメージ出す感じで色々弱くなったディエーチロージャでした。
手持ちが少ない状態で強みを発揮しずらい状況の人格をおすすめしたくないのとディエーチロージャが強過ぎるのが気になっているところです。
成程…確かに「広域攻撃可能で加算コイン弱化が鬼強い、傲慢も取れる後悔ファウ」「超硬くて血の霧対応、単体ボスに帳簿つけれる中指ドンキ」「高マッチ力を安定して出せて鎖・執行要員になりつつ今旬の沈潜パに入れるDHムル」の他非おすすめバランス枠と比べても、リウロジャは見劣りする感じありますね…表から外すのもやむなしかも。
他の人の意見も欲しいですし、ヴァルプル終わるときに一緒に作業しちゃいましょ。
前述したように強みは持っているので、囚人ごとのおすすめには入るとは思ってますがどうでしょう?
銛ヒースはコメント欄で1月くらいに触れられたきりですが、混乱区間は問題視されど強いという意見が多いようでした。
同期Ⅲで完成する点とステ高くて血の霧対応な点、属性もそこそこ良いし、S1で傲慢取れるんで良いかもしれませんね。
こちらも同じく意見が欲しいところ。
異論ないです
ロージャの中のおすすめとしては残りの000人格2人がs2のマッチ力貧弱なので妥当かと。
銛ヒースの混乱区間が手前にある問題については混乱からの即死みたいな状況になりにくいので一概に弱点とは言えないと思っています。攻撃面だとコイン枚数が多いのも強みですね。
呼吸も持っててS1が傲慢なので鏡の呼吸パでネブライザー起動に関与しながら福袋の人数合わせになるところも序盤のおすすめポイントですね
ふと思ったんだけど今後性能が複雑な人格ばかり実装される可能性を考えると
(複雑というと人によって評価変わるけど個人的には固有バフデバフ持ちやデメリットを常に頭に入れておくタイプ)
これまでに実装されてる斜め読みですぐ理解できたり深く考えなくても回せる人格はそれ自体が貴重な利点になっていくのかもしれない
散々言われてる通りプールが増えれば増えるほどにその利点を持った人格の割合が減っていくわけだし
個人的に人格に
オート可
オート不可
みたいにあれば実際の複雑さとしてわかりやすいかな? とか思う。
哀悼イサンとか赤眼良秀とか結局オートできるし。
良秀はともかく哀悼イサンは結構気使ってるよ…S3温存とか共鳴管理とか
メンタル気にせずガンガンリロードしてマッチ力で殴ればいい?それはそう
出血持ちとか憤怒持ちが血の霧、キズモドキと相性良いって事で鏡適性高いみたいな扱いされてるけど
ネブ(シガ)めきょの方が合成ギフトより初心者にも揃えやすいし
ストーリー用で育てて来た人格そのまま使って6人全員強化できるし
傲慢持ちの方が鏡で評価されるべきだと思うんだよな
シミュ周回って面でも悪くはないがそれ以上にリトネロ攻略のハードルがかなり下がるなとサブ垢作って感じた
多分初心者はランク4ギフトを能動的に得る方法を知らないから、それを勧めるならそこから説明がいるかもしれない
出血は最悪キズモドキだけで戦ってける部分で少し優位なのかなと思ってます。
関係ありそうなところを上げると傲慢持ちかつ出血持ちが黒雲良秀、銛ヒース、双鉤グレゴール
傲慢持ちだが1ヒース、奥歯イシュ、Wウーティスかな?
1ヒース×ウーフィヒース〇
サブ垢作った組だけど、三人育ててフレンド連れてくのが限界、っていうかそれでも育成素材足りなかったし、呼吸で傲慢とか今シーズンは無理だった。ていうか今シーズンで呼吸傲慢って誰連れていけたんだ……?
「期間限定品で強力な人格」のところに元々載っていたヴァルプルギス人格が揃って消えているような気がするのですが、ヴァルプルギスで上の表に上げたときの戻し忘れでしょうか?
勘違いだったらすみません。
一応このページが「リセマラおすすめ」である以上ヴァルプルギス期間外にヴァルプルギス人格を記載するのはどうなの?ってことじゃないかな
元々そういう理由で「リセマラ終了基準となる星3人格」のところではなく「期間限定品で強力な人格」のところにヴァルプルギス人格が記載されていました。
ヴァルプルギスの開催に伴って上の「リセマラ終了基準となる星3人格」に上げられていたのですが、ヴァルプルギスの終了後、上の表からは表示が消されたものの下に復活していません。
そのため、戻し忘れじゃないかな、と思った次第です。