lcbwiki

姫ロージャが準必須なのが痛いし、何より血鬼全員シーズン人格だから次シーズンになったら揃えたくても揃えられないのがね…
グッドスタッフが欲しいなら他に候補はいますし

他の血鬼がいないと真価を発揮しにくいとはいえ単体でも中々の性能がある上に自己回復も得意と言うのは回復EGOが乏しい初心者にとっては十分おすすめに値すると思います。
シーズン人格も欲しいとはいえまだ期間もありますから初心者でもシーズン終了までに他の人格を交換することも現実的に可能ですし。
流石にシーズン終了直前とかになったら評価を落とすかもしれませんが。

回復が出来るのはその通りだけど、耐久力がかなり低い上(全人格下から二番目)に混乱区間もしっかり三つ均等にあるから、回復する暇もなく死亡してしまう欠点があり、スキル2のマッチ威力が同期3で14は厳しい。初心者におすすめしたい少人数編成で混乱しやすいのが少し難しそう。
コイン威力増加も相手の出血に依存していて編成難易度が高い(鏡ダンジョンは別)。
ウサヒが入るのに室長が～～とのことだけど、ウサヒは死体袋(初期E.G.O)→脆弱4威力23のコンボが強く、回避持ち、コイン数の多さで相手のマッチ下振れを引きやすく意外にマッチ勝ちやすい。等の長所がある。最初のコインでマッチ負けした後に結局勝ったり、回避と死体袋を併用することで弾丸は減りにくかったりもする。
なので、ウサヒと室長比べられたら、圧倒的存在感で室長推しそうになるけど、冷静に見比べたらウサヒの方が単体評価では上だと思う。
今は経験値採光も相手が血ぃぶしゃぶしゃ出すから単体でも全然強いし、鏡はキズモドキあるからベテランは室長強いってなると思う。限りある資源でメインストーリー最初から室長と適当なメンツってなると話変わってくるかな。

梅イサン抜くならウサヒ、ワザウー、中指ドンキ、Kホンル、Tドンキ、DHホンル、船長イシュも抜いていいと思います。理由は上の方でも何度か出てた気がするので省略します。

梅イサンに関しては哀悼いるから抜いたほうが良さそう
今シーズン沈潜パ組もうとすると大変だし

弾丸はそちらの言う通り相当な難点だと個人的には思っていますが、実際にはじまったばかりのみんなが初心者だったころから弾丸が切れる前に戦いが終わるし、切れてもマッチがとれるって話がずっとありました。ウサヒのスレを見に行けばそのころの温度感が分かります。
そして、数値としては12は確かに低いものの、人格レベル+5なので、最大値13～14もめずらしくなく、加えて4コインなので攻撃レベルで基礎値が高まるので相手の下振れが入ると(例えば精神なしの6～16の攻撃レベル-2のコイン1枚のこれ食べちゃうもんね！なスキル使う奴がいたとして、4回マッチ中一度でも相手が裏を出してこちらが一枚表を出すと勝ちます)意外にマッチ負けしません。

そして上記のことはウサヒが最強だって言っているわけではなく、グッドスタッフで単体で完結している上で、全人格の中では強い方って言っているだけで、薬指イサンより強いだとか、センクレアより強いって言っているわけじゃなく、シナジーや同期4に依存している面があり、スキル2が最大14で2コインで全人格下から2番目の体力の室長と比べると、単体で見ると評価が上になるんじゃないかな？　と思ってます。特殊反撃よりも回避の方が使い勝手良い場面は多いですし。

これも室長が弱いって言ってるわけじゃなくて、同期4にして面子整えてやると化け物になるのは周知の事実だし、握る者とは出血でも口笛でも相性が良いし、同期3でシナジーのない室長を測りかねるところが評価のしにくさかなと思ってます。

ちなみに客観的に評価しようとしているだけで、ウサヒファンでもなんでもないです。どちらかというと個人的には色欲憂鬱嫉妬持ってるやつで水袋ゲーミングしとけば大体ＯＫだと思ってるタイプです。

なんで室長だけ同期4で出血条件クリア前提なの？　あといちいちツリー新しくしてるのなんで？

そもそもがウサヒが入ってるのに室長が入らないのが気になってたので、両方無しという結論であれば賛成。
せめて囚人別のおススメの方なら載せてあってもいいんじゃないかなと思う

同じく、ウサヒがおすすめに入るくらいハードルが低いのであれば室長も入れるべきと言う意見だったのでどちらも無しなら賛成です。

ウサヒは正直もう初心者用人格としては時代遅れだし外していいと思うんで賛成、古い人格は入れるか疑問に思う奴もちょくちょくあるしこれを機におすすめ人格の明確な基準とか作っておすすめ人格数削っても良いんじゃないかな
時代遅れな人格が残ってると変におすすめ人格のハードルが下がってリストが膨れ上がりそうだし今後も定期的に削るようにするのも大事かな

ID変わってると思うけど「梅イサン抜くならー」と最初に言った通り色んなの抜いていいと思います。

個人的にリセマラ人格に重要なのは高いマッチ力だと思ってて
S2が自力で16より大きい数字取れるのは特別大きく評価した方がいいと思う
逆に素が15以下は正直辛いから評価落ちるかな

個人的にだけど基準としては「単体で完結、強い事」だと思う。例えば室長とか強いけど血鬼と組ませる＝ガチャ、交換必須になるから
評価するのであれば居ない前提での性能で評価するべきだと思う。またEGOも持ってないことも多いからそこも使うことは除外かなと
初心者向けと考えるなら同期Ⅳで強いはマイナスポイントかな。Ⅳに素材よりⅢに上げた人格数の方が最優先だと思うので

ワルプルギス枠は期間限定枠にぶち込めば終わりじゃないかと思う
パワー的には十分だけど一々他のワルプルギス枠も議論したり移動したりするのは手間じゃないかな

個人的には特設枠を作るほどではないと思いますが、ヴァルプルギス期間中は期間限定枠の折り畳みを解除してヴァルプルギス人格を入手可能であると強調し、二人一組で引くととても強い、ピックアップ中なので揃えやすいなどとアピールするのは良いと思います

使ってみた感じ、ホンルは単独でクッソ強くて、同期Ⅱから既に十分なスキル威力を持っているし、守備も回避でオススメに異論は全く無い。S2デバフも強すぎるしアタッカーとして完璧。
ヒースはホンルがいないor非連続戦闘で継戦火力が0になる欠点があるけど、マッチ強すぎて大概何とかしてくれると思う。ホンルに比べると落ちるけど、こっちも単独で十分強い
二人組なら更に本領を発揮できるので、そこは補足で触れる形で良いかな。

前のヴァルプルの時は、期間限定からリセマラ終了基準のとこへヴァルプル枠を移動させてたんですけど、今回はどうしましょうか。
あそこってリセマラで取れないけど強い人格を表記するのが目的なので、ヴァルプル期間中は全抽出からヴァルプル産が出る以上、表に置いちゃっていいんじゃないかなとは思います。
あと、前回は表の梅イサンは哀悼イサンと入れ替えたりしてました。

お疲れ様です
期間限定って事を強調する為に名前を緑色にしてもいいかもしれませんね

ありがとうございます、ちなみにヒースホンルの火力・マッチ力に書いてある｢非常に高い｣は
高い<非常に高い<極めて高い
と言うルールを意識した上での非常に高いなのでしょうか、個人的にはどちらも緩い条件で強い人格の水準となるような火力・マッチ力を越えるため極めて高いとしてしまっても良いように思うのですが

ウサヒが抜かれた原因はあくまで、弾丸と言う戦闘期間制限がある「にもかかわらず性能が今となっては強いとは言えない」事ですね。ウサヒの性能が高かった時期はむしろ弾丸が切れても高いマッチ力は維持されるともてはやされていました。
それはそれとして戦闘期間制限があること自体は弱みであるのは確かです。
今サブアカを作って終止符2＋00人格(7良秀、ピークォドイサン)＋囚人でやっています、まだ三章途中ですが終止符が二人いる分には高いマッチ力と優遇された精神条件、ヒースが撤退してもホンルのスキルが強化されると特におすすめとしても何ら問題のない性能をしているように思います。
ホンル単体でも弾丸消費での威力増加がある、弾切れの影響が少ないなどのメリットからおすすめには値するのではないかと思います。
流石にヒースしか引かなかった場合はリセマラ続行したほうが良さそうですね。

総じて二人セットでだと性能が跳ねあがることを考慮して二枚抜きを狙いに行くべき人格であるように思います。

だいぶ強めに2枚抜き推奨の文言を入れてみました
今回はpuされてるから大丈夫だとして次からはヒースは抜いていいかもしれないです

前にマッチの強さの基準を聞いた時は、S1から順に
11/16/18あればマッチに強いと言える　って回答を貰った

マッチ力って厳密に言うなら最大値だけじゃなくて強化条件やコイン数、最低値、攻撃レベルあたり込みで評価が必要だろう(そしてその基準つくるのは多分難しい)しどうしてもイメージ先行みたいになる部分はあると思ってる
ツヴァイグレのS3で23出せる場面は実際には限られるから数値分の強さは感じにくいし、握る者のS3は最低値がそこそこあるから最大値から受ける印象よりはマッチに勝つ(それでもかなり弱いとは思う)

個人的なイメージを言うと無条件で12-16-16(攻撃レベル＋3基準)出せるのが標準でこれ以下は強化条件とかにもよるけど弱いと思うことが多いかな

正直強化条件フル前提なら握る者は狂信2で12,18,14で攻撃＋4って言わないといけなくなるんだけど、
それは難しいからとりま素の値で考える。
握る者とツヴァイグレの素のマッチ力は正直どっこいクラスで弱めで、通常戦闘ならまあツヴァイグレは普通クラスになる。
握る者は回避+共鳴ありやすいから多少は勝つ印象がついちゃってるのかも。
変えるならどっちもマッチ力は弱めって表記で良いと思う。

ツヴァイグレはスキルレベル補正込0で4～10，3~15(4～16),5~14(5～23),守備スキル防御
お握りはスキルレベル補正4(マッチ威力＋1.33相当)で4～10，4～16，6～12、守備スキル回避で4～14
正直S3の差と攻撃レベルやS2無条件16、防御と回避の差を差し引いてどっこいどっこいくらいに見えるね。少なくともかなり高いと言えるほどグレゴールのマッチは強くないよ。
まあそれはそれとしてファウストとグレのマッチ力に対する表記は同じでは良いと思う。

ここで場所ごとに記載法変えた弊害かな。星3・星2・期間限定のとこでそれぞれ表が違う。
やろうと思えば規格統一できるから、修正は結構簡単だと思う。

ただ、正直あっち消していいんじゃないかなと思う。
囚人ごとのおすすめは今はこのページにも書いてあるし、囚人ごとのページで個別で記載する必要性薄くない？
これこそここというよりwiki運営方針っぽい話題になっちゃうけどね。

現状どうしても初心者向けとは言えない人格はありますしそういう試みは良いと思います。
ただ星2は初心者でもストーリーの狂気とかを回収してガチャを回しているうちに結構揃うので、基本的にはガチャから出る星3を主体として評価した方が良いと思います。

所謂キャラゲーでしかもプレイアブルが固定されているゲームで特定キャラに対して「特に非推奨」「足を引っ張る」って強い言い回しはあまりしない方が良いと思う
レベル上げ損云々含めてここや外部でたまにそういう言い回しについて荒れたりしがちなんだよ…

実際に弱いor扱いづらいのは事実としても、
キャラを悪く言うのは単純によろしくないし
下手したら強キャラ議論以上に荒れるので、
項目を置かないのが良い気はする

項目が適切か分からないけど初心者キャンペーン等で水袋が推されているので
LCEファウストが水袋役としてはあまり向かないことをどこかに入れた方がいい気がする

置く意味は十分あると思うが、かなり言い回しに気を付けた方が良いと思う。
上級者向けとか、初心者が運用するにはハードルが高いとか。
実際表に上がってるコムゲイサンはちゃんと最適編成組めればしっかり強いけど本人同期４必須かつムルソーもほぼ必須・ファウストも同期４推奨と育成激重だからオススメできないって話だろうし

リセマラで出た星3がストーリーの相棒になることを考えると、使いづらい星3を挙げるのはアリだと思います。

星2に関しては膨大になりますし、そこまで必要ないかと。
強い星2さえ分かっていれば、編成の穴埋めは勝手に同期が進む星1ですると思うのですよね（自分はそうだった）。

また、デメリットを列挙するとページの印象が悪くなるように思うので、あえて何の説明も置かないのも手だと思います。
詳細な説明は人格ページでなされていますし。

置いても良いとの意見の方が多数あるので、とりあえず中身を修正する方針にします。
とりあえず星2は無くして、星3に絞ってみました。

確かに言い回しには気を付けた方が良いですね…弱点の羅列をやめて、お勧めできない理由中心のマイルドな説明にしてみました。
よく考えたらお勧めできないって言われてる時点で育てる人いないですし、特に非推奨とか書く必要は無いですね。

説明に関しては置いた方が軽く気になった人の疑問に答えられると思うのと、お勧めできる方は書いてあるのでそっちに合わせたい気持ちがあります。

バトラーイシュはお勧めに並べて遜色ない性能だと思います。実際に鏡で各カテゴリの編成を組めるようになった時、沈潜と呼吸パで結構長い間お世話になりました
極端な話ですが00人格は穴埋めとしての側面が大きいので、純粋にマッチ力が安定していて後々でも多方面で役割を持てるのは十分な強みと言ってよいと思われます。あと戦闘中の画面が華やかですよね、メイド服（大事）

バトラーイシュメールは賛成します。
星2の中でも強い出目に回避持ち、キーワード2種(特に呼吸)がいいです。
ツヴァイファウストに関しては悩ましいラインですが、私としては反対です。
タンク性能や水袋色が評価できるとしても、
同期IIIの 攻撃レベル-1の11-12-15は低すぎるのでは？と思います。
初心者の頃はだいぶリソースが厳しいと思うのでとりあえず同期IIIでの運用になると思うのですが、この出目は足でまといにしかならないと感じました。
一方攻撃で消化しようとしてもストーリーの大半は通常戦闘なのでマッチを取らざるを得ない場面の方が多いです。

また、同期IVにすれば攻撃レベル-1の11-13-16と少し良くなりますが、
最近の初心者を見る限り割とガチャを引いている感じがあるので、同期IVに着手できるようになる頃には他の星3やおすすめにあるより強力な星2が手持ちにあると思います。それならそっちにリソースを回す方がいいのでは？と思いました

正直物足りないですが、リセマラしてないにしては十分強力な2人が出てると思います。
ここ編集相談所なので、より詳しく聞きたいなら下で再度質問お願いします。

単体だと精神回復以外の全要素が消し飛ぶのを除けば強そうな気がします。
同期Ⅲ以下でもS2・反撃で憤怒取れるからパッシブ起動まで持っていきやすいし、オムガド自給が偉い。
現状の火傷パに100%入る事や、シイシュ斬撃と好相性・S2憤怒で肉斬骨断容易化なことも踏まえて、少なくとも囚人個別お勧めには入るかなぁと思います。
表に入れるかは議論の余地ありそうだけど、バトラーウーティス入れてるならこっちも入れられそう感。

自分も入れて良いと思うけど、センクレアよりもクイックが取りづらく速度も少し低いのは注意かも
とはいえ速度差2くらいなら安定して達成出来るけど

そこそこ耐久+使いやすい性能+火傷呼吸と鏡で強いキーワード2種持ち+表象カラー+S2憤怒でストーリーキムの対策に
十分お勧めできる性能だと私も思います。

やけど関連は少し難しいですが、マッチ可能反撃が同期1から9-16なのインチキすぎて同意。
色欲と憂鬱が取れるのも強いし、今後の火傷パでマストで入りそうな性能なの考えてもおすすめして良さそう。

同意見
10ロジャで始めて「こいつずっと一方的に殴られてるんだけど？」って困惑してる初心者も見た事あるし
東部センキとか炎拳グレとどっちがおすすめできるかって聞いたら個人的にはその二人のが上だと思う
そもそもこのゲームの「タンク」って価値低いし
況んやそれを有効活用できない初心者にとってをやなんだよな

少し違うけど、黄文字おすすめ>優秀枠>型落ち　の境目ってなんだろうとは思う
やはりマッチ力なのか？