スプラマニューバーコラボのコメント
Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki
スプラマニューバーコラボ
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あまり話題に上がらないけどカーリングボムのインクロック緩和、結構大きくない？
インクにだいぶ余裕が出てタンク枯らす頻度減るし、打開時のスペシャル溜めるのにも効いてる。
溜めなしはほとんど変わらないけど、ちょい溜めは気楽に投げられるようになった気がする。
ジェッパが撃ち落とされやすく、カーリングボムが投げやすくなった今、改めてイカニンマニュコラの可能性を模索したいところ。
イカニンは滅多に見ないので、意外性はあるだろうけど、、。
マニューバのフク専用ギアなら、ゾンステと相性のいいリベンジがいいと思う。
リベンジかあ。試したけどタイミングとか悪かったのか強く感じなかったんだよな。
敵前衛はリベンジしに行く頃には既に死んでること多いし、敵後衛はチャージャーやらスピナーだから位置分かるし。
何よりイカ状態になられると見えなくなるって仕様が残念すぎるなと。
打開時にジェッパに頼らず奇襲で1キル取れたり、マニュベッチューだと進行方向の死角にキューバン置いたりとなかなか便利だよ。
確かに相討ちや仲間がカバー入れてくれて腐ることも多いけど、それはそれでいいし。
なるほど、ありがとう。もう一度試してみます！
SPが210に減って僅かだが強化。
微強化はありがたいが、今の環境ならマニュベと合わせてもう一声欲しいところ。
なんで減らすねんふざけんな
減らしても弱いけど...
金モデより？
金モデの強さとマニュコラの強さは方向性が違うから金モデより強い弱いとか引き合いに出してるのがバカ
立ち回り全然違うだろうがよ
ていうかスマニュ系はこれより先に減らすべきものありませんかね
今ので充分強かったのにな
これからどうなるか分からんけど環境ブキになるのはマジでこまる
この環境でSP10減ったくらいじゃなんも変わらんよ。カーリングボムに強化入ればワンチャンあるかな
スシコラ、プラベ、スピスピあたりの一線級ブキよりは一段下がるので、今の性能なら200で妥当。
環境トップにいないと気が済まないとかやっぱマニュ使われってクソだわ。
そら（優遇慣れしてれば）そう（環境トップを当然と考える頭マニュコラになる）よ
頭マニュコラに言いたいことがあるのはわかるが、マニュコラ使いは悪くないのであまり言うたるな
頭マニュコラな人も多いけど、そうじゃない普通のマニュコラ使いがいることも覚えておいてくれ。発売日からずっと使ってる身としては今でも十分に強いから満足してるぞ。
こういうマイオナ拗らせみたいなやつの方がよっぽど不快だわ
環境トップじゃないのにSPはトップ相当なのはおかしいと言っているだけなのですが。
環境で暴れてると”個別の措置としてSPが増える”だけで
”環境で暴れてないからSPが減っても良い”は真ではない。
メインをいじってもサブをいじってもスペをいじっても巻き添えになるブキ、影響力が強いから”個別の措置としてSPが増える”を選択してるだけであって、環境トップじゃないからSP減らすかどうかはまた別の判断軸になる。
使用率がまだ多いから、増えて欲しくないからSPいじんなくてもいいやって発想もある。
>> 1554
そんな難しいこと頭マニュコラの方々には理解出来んぞ。 騒ぎ立てていても無視するがよろし。
実際の所持つ側の気が楽になる程度かな
カーリングボムの強化期待しちゃうけど、爆風周りはさすがに戻せないだろうからな。キル性能いじれないならせめて塗り性能強化して欲しいな。塗れる幅太くするとか。マニュコラにとってはそれらがメインでのキルしやすさ、ジェッパの回転率に繋がってキル性能に直結するのでぜひぜひ。
貯め投げの仕様を更に強化すればいいよ
そうすれば前線圧力は増すけど準備に時間かかってタンサンみたいな善し悪しが生まれるし、機動力自体は変わらずヘイトも稼がないぜ
最大の問題はボムの中で唯一、高所に手も足も出ないことだから、ジャンプ投げを高く投げれるようにするとか？マニュコラは曲射が強いので使わなそうだけど。
カムバゾンステのテンプレギア
普段はスペ減6だけど3に切るか迷うわ
3はさすがにこころもとないか？
3だけ付けた方がいいギアが多いのでスペ減に6はちょっとな
ガチホコの鬼マニュコラ
全盛期からみるとマニュマジでいなくなったね
スパデュアルの方が見るレベル。あとクアッドか
ここまでマニュがオワコン化した最大の要因って何だと思う？個人的には立ち撃ちの当たり判定弱体化が引き金になったと思ってる
今立ち撃ちマジで当たらんし当たってもキル速ゴミだしで本当に使いづらい
プラベツ、スプスピの射程がスタンダードになったから
それらに対して特に強いわけでもないので
どれがというより、SPP、スライド消費、当たり判定、長射程環境、がジワジワ効いた結果だと思う。
当たり判定の縮小は自分としてはそんなに大きいとは思わない。練度かメイン性能でなんとかなるだけマシだと思う。
同意。全部が効いた結果。総合で弱くなった。
スライド消費を戻せば、少なくともホコでは悪くない選択肢になると思う。現状だとホコでも微妙って感じ
擬似3クーゲル黒洗濯機のあたりから環境落ちしかけてたよね。そこに立ち撃ち弱体化が死体蹴りになって一気に潮が引いたイメージ。
まぁクーゲルや洗濯機もナーフ受けてるからあの時の三冠はみんな仲良く環境落ちしたって感じだろうね
マニュコラはクーゲル洗濯機とは違って致命的なナーフはなかったけど、各種微ナーフが重なって総合的にきつくなった印象だね
ただまあ、かなり長く環境に入れてたから恵まれてるとは思うよ
今のマニュコラは弱い
俺は全武器が環境に入るべきだと思う
それができないなら100種類近く武器なんて出すもんじゃない
イカ研は己の無能さを自覚して次回作では調整の及ぶ程度の武器種類にしてくれ
全てのブキが等しくそこそこ強かったりするゲームは、分かりにくかったりつまらなかったりして不人気になり「売れない」というセオリーがあるらしいです。
分かりやすくて強いブキと弱いんだけれど味のあるブキの組み合わせの妙が肝らしいです。
格ゲーとかもそうだよね。バランスがいいとチマチマした削りあいになる。
バランスが取れているからと言ってそれが必ずしも面白いわけではないからな
スプラに対戦ゲームのバランス取りっていうのは基本的に全キャラ同じ強さってのは目指さないよね
スプラに限らず、ね
理由はメチャクチャ手間がかかる割に面白さにつながらない（むしろ難しくなる）から
TCGでもドローを廃して運の絡まない仕様にしたやつがあったけどそれも一瞬で廃れたしなぁ
運が一切絡まないから負けたとき「自分はなるべくして負けた」ってのが盤面が語っちゃうからなんのせいにもできなくてやめちゃうんだとさ
囲碁将棋より麻雀の方が庶民には人気があるのと同じだね。(麻雀も突き詰めれば数学ゲーなんだけど。)
同じことポケモンにも言えますか
今のスピナー環境において彼らが一番嫌がるボムを投げつけるという行為ができないのが辛いよね。よほど余所見してればキル狙いに行くけど、そうでなければ詰めてもヒト速で逆に返り討ちにあって無駄に人数不利やそのきっかけ作ることになる。そうなるくらいなら無視した方がいいまである。
カーリングが高台に手が出せないのが致命的。マニュコラはまだ曲射で高台に手が出せるからまだマシだけど。
カーリングボムのインクロック軽減でインク管理だいぶ楽になったし、カムバックってそこまで必須なのだろうか？
ジェッパ回すためのスペ増も兼ねてるからコスパいいし自分もルールによっては使ってるけど、現環境で長射程に弱いジェッパ回そうとするより、その枠使いつつ擬似3確にしてメイン補強した方がまだ戦えると思ってるんだけどどうだろうか。
それならマニュべでいいんじゃ
打開時のスペ増も強いけど、ゾンステだと復帰後にカムバックがあった方が対面がかなり強いからな。
ステジャンよりも重要かもしれない。
なるほど、インク管理よりイカ速やヒト速による対面強化の恩恵に魅力を感じているということか。確かにスプマニュのヒト速は強いもんな。
今日初めて知ったけどこの武器立ち打ちの射程zapより長いのかよ
立ちなら同じじゃね
同じだね。マニューバの方がブレが少なくダメージも上なので、射程端で撃ち合ったらわずかに有利かもしれないが。
ブレは少ないけど判定も強化も取り上げられた今は
左右交互に出る仕様のせいでザップと撃ち合うとすっぽ抜けて不利だよ数発受けてからスライドしても基本負ける
数発受けてても勝てる時代があったのか…
細かくジグザグしてればそんなに不利は感じないけどなぁ。
ギア枠0,4をどう配分しようか悩んでいます。なお、ステジャンは積んでいます。
■案1
スペ減 0,3
スパ短 0,1
■案2
スペ減 0,2
スパ短 0,2
ジェッパの回転率を上げるためにスペ減増やすか、ジャンプ復帰しやすさを重視してスパ短増やすか。
スパ短0,2はジャンプに要する時間自体はほとんど変わらないものの、0,1とはボムコロのタイミングがわりと変わるため、狩られにくさを補強される実感があったため採用候補としています。
自分なら案2。ハイプレから逃げる時にスパ短0,2あると安心。スペ減はカムバックがあるなら0,1でいいかな。
なるほど、ハイプレか。。
せっかくスペ減増やしてもハイプレにやられてSPゲージ散らすこと考えたら、スパ短増やして生存率高めた方が良いかもしれないですね。ご意見ありがとうございます。
メイン性能の疑似確よわ
何が弱いって体感全く何も変わらないこと
マニュコラはインク踏ませる手段が乏しいから疑似確との相性悪いと思う
プライムとかデュアルは遠くから短射程嬲ってるだけでインク踏ませられるから強い
マニュだけで見ても無印やベッチューの方が疑似確を発生させる手段に富んでる
カーリングボムがほぼ移動手段でしかない以上、メイン一本キル取っていくマニュコラにこそメインでの撃ち合い強化のために擬似確必要だと思っていたけど、そうじゃないね。おっしゃる通りだわ。すごく腑に落ちた。ありがとうございます。
ギア枠のコストに見合うかは置いていて弱いはないと思うけどなぁ。ゾンステの方がコスパはいいとは思う。
もともとキル速が速く射程が長くないブキは正直疑似確の恩恵すくないよ
せいぜい同射程～短射程イジメが捗るくらい
現環境一番なんとかしないといけない中長射程は疑似確では対応できない
同射程以下のブキを倒しやすくなって人数有利を作りやすくなるのであれば、中長射程に圧もかけやすくなると思うんだよね。
あと中射程ブキで最も数が多いであろうプライムの擬似2確を相手に考えた時、歩き撃ちですらキル速勝ってるのは対面の勝率に寄与すると思うけどな。
スライドもよえー
今の環境スライドしない方がましって局面が多すぎる
硬直を狙われる
特にチャーとかたまに自分で持ったみりゃ分かるけどスライドの硬直がマジでおやつ
あと単純に皆スライドの対策を覚えたのか
相手にスライドされても全然怖くねーもん
でもマジで立ち位置が当たらない
立ち位置の当たり判定に関しては前のアプデかなりサイレントナーフ入ってない？
表記ではわずかに縮小しましたみたいな感じだった気がするけど
立ち撃ちの当たり判定はver2.1.0相応に戻されてるぞ。
正面から見られてる状態で素直にスライドしてもあっさり硬直狩られるだけだね。歩き撃ちやジャンプ撃ちと絡めてスライドする動きは強いと思うけど。
それと、スライドする時に一瞬イカ移動を混ぜてスライドすると相手のエイムがズレたりするよ。右に移動して左にスライドとかフェイント入れるのもいい。
スライドの後隙減らすとか、メイン性能でスライド後の射程が伸びるとかの強化こないかなぁ。立ち撃ちが弱くなってからはこの性能のスライドじゃしんどい
プライムさえ居なけりゃブキのランクが一つ上がるってくらいにはプライムが辛い
マニュコラ全盛期にはプライム使ってて散々嬲られたけど、擬似2確出来てからはスライドで接近してたマニュが勝手に死んでいく感じになった。
疑似確もだけどメイン性能で塗りが伸びる武器使ってる時に
足元が悪くなると脊髄反射でスライドする人とか完全におやつだから
自分でマニュ使う時はそこも気をつけるようにしてる（気をつけられてるとは言ってない）
以前は連続スライドは雑魚ムーブみたいに言われてたけど、スプスピや擬似確プライム相手ならむしろ連続スライドした方が相打ち以上に持っていき易い気がするわ。
わかりみが深い。。
敵のエイムが合ってきたタイミングで再びエイムずらすために1回を取っておくわけだけど、相手が擬似確調整しててそこそこエイムまともだと2回目のスライド前に死んでることもしばしば。
1回目のスライド硬直は100%狙われてるので、間をおかず2回目のスライドで相手のエイムがズレるのをお祈りした方がいいよな。
カーリング全盛期の頃にサブ効インク回復ガン積みしてカーリング投げまくってどれか一つの投げ跡に潜んで奇襲するの超楽しかったわ
カーリングの性能もうちょっと元に戻して
ダメです(孔明)
今でもそれ自体はできますよ
それやりたいなら、カーリングボムピでやった方がいい。ブキが二種類しかないのが残念だが。
立ち撃ち弱すぎるわ
弾すっぽ抜けすぎ
スッポ抜けるのは上半身にエイムがあってるからでは。下半身狙えば当たりやすいし。外れても足元取りやすいぞ。
立ち撃ちで球がすっぽ抜けると思うけど、すっぽ抜けなかったら横に広い攻撃ができるから個人的にだけど下方修正には納得はしてる。
実際歩き撃ちの人速と相まって猛威振るってたし
下半身を狙う、細かくジグザグする、これでかなり当てやすくなるよ。
ジグザグするのは相手の弾を躱すためなんだけど、なぜかこちらの判定も当たりやすくなる(気がする)。
判定が縮小したと言ってもブレは相変わらず少ないので、レティクルの通りに当たるはず。腐らないで頑張れ。
なるほど、下半身狙うのか。勉強になる。
便乗して聞きたいのだけれど、敵と撃ち合ってる最中のスライド撃ちの硬直が解除された後ってジャンプ撃ちに移行します？それとも歩き撃ちに移行します？
状況にもよるとは思うのだけれど、マニュ上手い人たちが一般的にどの択を取ってるのか知りたかった。
基本的には歩き撃ちに移行。足元が敵インクでズブズブだったりしたら苦し紛れのジャンプ撃ちもあるかも知れないけど。
みなみにデュアルも少し前はまではスライドからジャンプ撃ちするイカが多かったけど、最近はそのムーブもあまり見ないな。
なるほど、やはり歩き撃ちか。確かに自分で試した時も歩き撃ちに移行した方が対面勝率高かった気がする。ZAPほどじゃないけどマニュのヒト速結構速いしそのおかげなのかな。
イカ忍者のイカ速低下なくしてくれたらなぁ