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スプラマニューバーコラボ

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スプラマニューバーコラボのコメント

SuperStudent(Splatoon2mix Wiki管理者)
作成: 2017/08/15 (火) 19:59:33
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1526
名前なし 2019/04/05 (金) 17:49:37 01b1b@fcdef

久しぶりに触ったけど、スライド、射程、火力とやっぱぶっ壊れなのは変わりないと思う。
ただ環境が逆風なだけで

1529
名前なし 2019/04/14 (日) 00:49:22 43d0b@aa461 >> 1526

弱体化されようが、メインサブスペが噛み合ってる点は変わらないからな。見事にそれぞれの弱点を補いあってる。

1527
名前なし 2019/04/05 (金) 18:40:13 9471c@e3369

あまり話題に上がらないけどカーリングボムのインクロック緩和、結構大きくない?
インクにだいぶ余裕が出てタンク枯らす頻度減るし、打開時のスペシャル溜めるのにも効いてる。

1528
名前なし 2019/04/08 (月) 09:17:46 4f7d1@2af5b >> 1527

溜めなしはほとんど変わらないけど、ちょい溜めは気楽に投げられるようになった気がする。

1530
名前なし 2019/04/16 (火) 14:07:36 9471c@e3369

ジェッパが撃ち落とされやすく、カーリングボムが投げやすくなった今、改めてイカニンマニュコラの可能性を模索したいところ。

1531
名前なし 2019/04/16 (火) 17:53:18 50b9d@58035 >> 1530

イカニンは滅多に見ないので、意外性はあるだろうけど、、。
マニューバのフク専用ギアなら、ゾンステと相性のいいリベンジがいいと思う。

1532
名前なし 2019/04/16 (火) 19:43:19 a1fe2@a0b27 >> 1531

リベンジかあ。試したけどタイミングとか悪かったのか強く感じなかったんだよな。
敵前衛はリベンジしに行く頃には既に死んでること多いし、敵後衛はチャージャーやらスピナーだから位置分かるし。
何よりイカ状態になられると見えなくなるって仕様が残念すぎるなと。

1533
名前なし 2019/04/17 (水) 00:41:55 e8dd3@aa461 >> 1531

打開時にジェッパに頼らず奇襲で1キル取れたり、マニュベッチューだと進行方向の死角にキューバン置いたりとなかなか便利だよ。
確かに相討ちや仲間がカバー入れてくれて腐ることも多いけど、それはそれでいいし。

1534
名前なし 2019/04/17 (水) 08:52:42 a1fe2@a0b27 >> 1531

なるほど、ありがとう。もう一度試してみます!

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1535
名前なし 2019/04/23 (火) 21:43:05 e9b89@3b2f7

SPが210に減って僅かだが強化。

1537
名前なし 2019/04/24 (水) 00:32:26 3b106@aa461 >> 1535

微強化はありがたいが、今の環境ならマニュベと合わせてもう一声欲しいところ。

1536
名前なし 2019/04/23 (火) 22:41:00 c729e@8bdd9

なんで減らすねんふざけんな

1538
名前なし 2019/04/24 (水) 09:08:25 bfc5c@ef6d8 >> 1536

減らしても弱いけど...

1539
名前なし 2019/04/24 (水) 09:28:08 a6a53@cd6f6 >> 1538

金モデより?

1540
名前なし 2019/04/24 (水) 09:58:10 118a4@6fbad >> 1538

金モデの強さとマニュコラの強さは方向性が違うから金モデより強い弱いとか引き合いに出してるのがバカ
立ち回り全然違うだろうがよ

1541
名前なし 2019/04/24 (水) 10:08:20 72a67@24d27

ていうかスマニュ系はこれより先に減らすべきものありませんかね

1542
名前なし 2019/04/24 (水) 16:17:35 e939a@fcdef

今ので充分強かったのにな
これからどうなるか分からんけど環境ブキになるのはマジでこまる

1543
名前なし 2019/04/24 (水) 17:32:05 fe1ec@8ca0c

この環境でSP10減ったくらいじゃなんも変わらんよ。カーリングボムに強化入ればワンチャンあるかな

1544
名前なし 2019/04/25 (木) 02:19:31 e8dd3@aa461 >> 1543

スシコラ、プラベ、スピスピあたりの一線級ブキよりは一段下がるので、今の性能なら200で妥当。

1546
名前なし 2019/04/25 (木) 08:44:00 c729e@8bdd9 >> 1544

環境トップにいないと気が済まないとかやっぱマニュ使われってクソだわ。

1547
名前なし 2019/04/25 (木) 10:31:26 fcd7f@ad547 >> 1544

そら(優遇慣れしてれば)そう(環境トップを当然と考える頭マニュコラになる)よ
頭マニュコラに言いたいことがあるのはわかるが、マニュコラ使いは悪くないのであまり言うたるな

1549
名前なし 2019/04/25 (木) 11:00:37 9471c@e3369 >> 1544

頭マニュコラな人も多いけど、そうじゃない普通のマニュコラ使いがいることも覚えておいてくれ。発売日からずっと使ってる身としては今でも十分に強いから満足してるぞ。

1551
名前なし 2019/04/25 (木) 12:34:04 1a9be@1cb4c >> 1544

こういうマイオナ拗らせみたいなやつの方がよっぽど不快だわ

1553
名前なし 2019/04/25 (木) 18:38:37 b57a9@79f5d >> 1544

環境トップじゃないのにSPはトップ相当なのはおかしいと言っているだけなのですが。

1554
名前なし 2019/04/25 (木) 18:48:42 118a4@6fbad >> 1544

環境で暴れてると”個別の措置としてSPが増える”だけで
”環境で暴れてないからSPが減っても良い”は真ではない。

メインをいじってもサブをいじってもスペをいじっても巻き添えになるブキ、影響力が強いから”個別の措置としてSPが増える”を選択してるだけであって、環境トップじゃないからSP減らすかどうかはまた別の判断軸になる。

使用率がまだ多いから、増えて欲しくないからSPいじんなくてもいいやって発想もある。

1559
名前なし 2019/04/29 (月) 00:57:36 632e0@7b39c >> 1544

>> 1554
そんな難しいこと頭マニュコラの方々には理解出来んぞ。 騒ぎ立てていても無視するがよろし。

1545
名前なし 2019/04/25 (木) 08:24:30 c6b78@319a7

実際の所持つ側の気が楽になる程度かな

1548
名前なし 2019/04/25 (木) 10:56:00 9471c@e3369

カーリングボムの強化期待しちゃうけど、爆風周りはさすがに戻せないだろうからな。キル性能いじれないならせめて塗り性能強化して欲しいな。塗れる幅太くするとか。マニュコラにとってはそれらがメインでのキルしやすさ、ジェッパの回転率に繋がってキル性能に直結するのでぜひぜひ。

1552
名前なし 2019/04/25 (木) 15:31:35 f39c6@51868 >> 1548

貯め投げの仕様を更に強化すればいいよ
そうすれば前線圧力は増すけど準備に時間かかってタンサンみたいな善し悪しが生まれるし、機動力自体は変わらずヘイトも稼がないぜ

1555
名前なし 2019/04/26 (金) 02:09:31 e8dd3@aa461 >> 1548

最大の問題はボムの中で唯一、高所に手も足も出ないことだから、ジャンプ投げを高く投げれるようにするとか?マニュコラは曲射が強いので使わなそうだけど。

1556
名前なし 2019/04/28 (日) 16:59:51 ff6dd@188b0

カムバゾンステのテンプレギア
普段はスペ減6だけど3に切るか迷うわ
3はさすがにこころもとないか?

1557
名前なし 2019/04/28 (日) 18:58:07 118a4@6fbad >> 1556

3だけ付けた方がいいギアが多いのでスペ減に6はちょっとな

1558
名前なし 2019/04/28 (日) 22:36:05 9650f@fe9d2

ガチホコの鬼マニュコラ

1560
名前なし 2019/04/30 (火) 11:40:32 ff6dd@db1f8

全盛期からみるとマニュマジでいなくなったね
スパデュアルの方が見るレベル。あとクアッドか
ここまでマニュがオワコン化した最大の要因って何だと思う?個人的には立ち撃ちの当たり判定弱体化が引き金になったと思ってる
今立ち撃ちマジで当たらんし当たってもキル速ゴミだしで本当に使いづらい

1561
名前なし 2019/04/30 (火) 13:44:06 118a4@6fbad >> 1560

プラベツ、スプスピの射程がスタンダードになったから
それらに対して特に強いわけでもないので

1562
名前なし 2019/04/30 (火) 14:54:56 521c1@9e88c >> 1560

どれがというより、SPP、スライド消費、当たり判定、長射程環境、がジワジワ効いた結果だと思う。
当たり判定の縮小は自分としてはそんなに大きいとは思わない。練度かメイン性能でなんとかなるだけマシだと思う。

1564
名前なし 2019/05/02 (木) 18:20:58 2bef4@e9a0f >> 1562

同意。全部が効いた結果。総合で弱くなった。
 スライド消費を戻せば、少なくともホコでは悪くない選択肢になると思う。現状だとホコでも微妙って感じ

1563
名前なし 2019/04/30 (火) 16:29:13 fe1ec@3da6e

擬似3クーゲル黒洗濯機のあたりから環境落ちしかけてたよね。そこに立ち撃ち弱体化が死体蹴りになって一気に潮が引いたイメージ。

1565
名前なし 2019/05/02 (木) 19:03:45 0bb82@2c2f1 >> 1563

まぁクーゲルや洗濯機もナーフ受けてるからあの時の三冠はみんな仲良く環境落ちしたって感じだろうね

1566
名前なし 2019/05/02 (木) 19:11:32 fcd7f@09ca0 >> 1563

マニュコラはクーゲル洗濯機とは違って致命的なナーフはなかったけど、各種微ナーフが重なって総合的にきつくなった印象だね
ただまあ、かなり長く環境に入れてたから恵まれてるとは思うよ

1567
名前なし 2019/05/06 (月) 02:37:07 b06dd@d5176

今のマニュコラは弱い
俺は全武器が環境に入るべきだと思う
それができないなら100種類近く武器なんて出すもんじゃない
イカ研は己の無能さを自覚して次回作では調整の及ぶ程度の武器種類にしてくれ

1568
名前なし 2019/05/06 (月) 03:03:37 d21b6@6d582 >> 1567

全てのブキが等しくそこそこ強かったりするゲームは、分かりにくかったりつまらなかったりして不人気になり「売れない」というセオリーがあるらしいです。
分かりやすくて強いブキと弱いんだけれど味のあるブキの組み合わせの妙が肝らしいです。

1569
名前なし 2019/05/08 (水) 08:29:15 fa103@69beb >> 1568

格ゲーとかもそうだよね。バランスがいいとチマチマした削りあいになる。

1575
名前なし 2019/05/09 (木) 19:28:46 c26a2@85ef8 >> 1568

バランスが取れているからと言ってそれが必ずしも面白いわけではないからな
スプラに対戦ゲームのバランス取りっていうのは基本的に全キャラ同じ強さってのは目指さないよね

1576
名前なし 2019/05/09 (木) 19:37:57 c26a2@85ef8 >> 1568

スプラに限らず、ね
理由はメチャクチャ手間がかかる割に面白さにつながらない(むしろ難しくなる)から

1571
名前なし 2019/05/08 (水) 18:00:30 0bb82@badd2 >> 1567

TCGでもドローを廃して運の絡まない仕様にしたやつがあったけどそれも一瞬で廃れたしなぁ
運が一切絡まないから負けたとき「自分はなるべくして負けた」ってのが盤面が語っちゃうからなんのせいにもできなくてやめちゃうんだとさ

1572
名前なし 2019/05/09 (木) 10:30:35 4d733@0debb >> 1571

囲碁将棋より麻雀の方が庶民には人気があるのと同じだね。(麻雀も突き詰めれば数学ゲーなんだけど。)

1574
名前なし 2019/05/09 (木) 13:14:22 0fc0e@69eb2 >> 1567

同じことポケモンにも言えますか

1570
名前なし 2019/05/08 (水) 09:49:19 9471c@e3369

今のスピナー環境において彼らが一番嫌がるボムを投げつけるという行為ができないのが辛いよね。よほど余所見してればキル狙いに行くけど、そうでなければ詰めてもヒト速で逆に返り討ちにあって無駄に人数不利やそのきっかけ作ることになる。そうなるくらいなら無視した方がいいまである。

1573
名前なし 2019/05/09 (木) 10:33:10 4d733@0debb >> 1570

カーリングが高台に手が出せないのが致命的。マニュコラはまだ曲射で高台に手が出せるからまだマシだけど。

1577
名前なし 2019/05/17 (金) 11:52:24 9471c@e3369

カーリングボムのインクロック軽減でインク管理だいぶ楽になったし、カムバックってそこまで必須なのだろうか?
ジェッパ回すためのスペ増も兼ねてるからコスパいいし自分もルールによっては使ってるけど、現環境で長射程に弱いジェッパ回そうとするより、その枠使いつつ擬似3確にしてメイン補強した方がまだ戦えると思ってるんだけどどうだろうか。

1578
名前なし 2019/05/17 (金) 12:45:01 fe1ec@0fd4c >> 1577

それならマニュべでいいんじゃ

1579
名前なし 2019/05/18 (土) 12:56:40 13ed6@aa461 >> 1577

打開時のスペ増も強いけど、ゾンステだと復帰後にカムバックがあった方が対面がかなり強いからな。
ステジャンよりも重要かもしれない。

1580
名前なし 2019/05/20 (月) 10:40:50 9471c@e3369 >> 1579

なるほど、インク管理よりイカ速やヒト速による対面強化の恩恵に魅力を感じているということか。確かにスプマニュのヒト速は強いもんな。

1581
名前なし 2019/06/06 (木) 20:40:06 2c05b@74ac1

今日初めて知ったけどこの武器立ち打ちの射程zapより長いのかよ

1582
名前なし 2019/06/06 (木) 21:04:27 c1bcf@57621 >> 1581

立ちなら同じじゃね

1583
名前なし 2019/06/07 (金) 22:40:34 2a10e@4a1e4 >> 1581

同じだね。マニューバの方がブレが少なくダメージも上なので、射程端で撃ち合ったらわずかに有利かもしれないが。

1584
名前なし 2019/06/08 (土) 00:41:29 5e460@cdf84

ブレは少ないけど判定も強化も取り上げられた今は
左右交互に出る仕様のせいでザップと撃ち合うとすっぽ抜けて不利だよ数発受けてからスライドしても基本負ける

1585
名前なし 2019/06/08 (土) 11:32:49 0dd53@248d0 >> 1584

数発受けてても勝てる時代があったのか…

1586
名前なし 2019/06/08 (土) 22:12:13 40ebd@6b7b6 >> 1584

細かくジグザグしてればそんなに不利は感じないけどなぁ。

1587
名前なし 2019/06/11 (火) 11:19:17 9471c@e3369

ギア枠0,4をどう配分しようか悩んでいます。なお、ステジャンは積んでいます。

■案1
スペ減 0,3
スパ短 0,1

■案2
スペ減 0,2
スパ短 0,2

ジェッパの回転率を上げるためにスペ減増やすか、ジャンプ復帰しやすさを重視してスパ短増やすか。
スパ短0,2はジャンプに要する時間自体はほとんど変わらないものの、0,1とはボムコロのタイミングがわりと変わるため、狩られにくさを補強される実感があったため採用候補としています。

1588
名前なし 2019/06/11 (火) 14:06:57 2fcae@9b888 >> 1587

自分なら案2。ハイプレから逃げる時にスパ短0,2あると安心。スペ減はカムバックがあるなら0,1でいいかな。

1589
名前なし 2019/06/11 (火) 15:48:07 9471c@e3369 >> 1588

なるほど、ハイプレか。。
せっかくスペ減増やしてもハイプレにやられてSPゲージ散らすこと考えたら、スパ短増やして生存率高めた方が良いかもしれないですね。ご意見ありがとうございます。

1590
名前なし 2019/06/23 (日) 23:46:42 ff6dd@3f562

メイン性能の疑似確よわ
何が弱いって体感全く何も変わらないこと

1591
名前なし 2019/06/23 (日) 23:59:07 cf243@aa440 >> 1590

マニュコラはインク踏ませる手段が乏しいから疑似確との相性悪いと思う
プライムとかデュアルは遠くから短射程嬲ってるだけでインク踏ませられるから強い
マニュだけで見ても無印やベッチューの方が疑似確を発生させる手段に富んでる

1594
名前なし 2019/06/25 (火) 14:23:43 9471c@e3369 >> 1591

カーリングボムがほぼ移動手段でしかない以上、メイン一本キル取っていくマニュコラにこそメインでの撃ち合い強化のために擬似確必要だと思っていたけど、そうじゃないね。おっしゃる通りだわ。すごく腑に落ちた。ありがとうございます。

1592
名前なし 2019/06/25 (火) 00:29:00 e8dd3@0dd94 >> 1590

ギア枠のコストに見合うかは置いていて弱いはないと思うけどなぁ。ゾンステの方がコスパはいいとは思う。

1593
名前なし 2019/06/25 (火) 08:09:01 c1bcf@370ce >> 1592

もともとキル速が速く射程が長くないブキは正直疑似確の恩恵すくないよ
せいぜい同射程~短射程イジメが捗るくらい
現環境一番なんとかしないといけない中長射程は疑似確では対応できない

1595
名前なし 2019/06/25 (火) 14:36:36 9471c@e3369 >> 1592

同射程以下のブキを倒しやすくなって人数有利を作りやすくなるのであれば、中長射程に圧もかけやすくなると思うんだよね。
あと中射程ブキで最も数が多いであろうプライムの擬似2確を相手に考えた時、歩き撃ちですらキル速勝ってるのは対面の勝率に寄与すると思うけどな。

1596
名前なし 2019/06/27 (木) 02:12:58 ff6dd@3f562

スライドもよえー
今の環境スライドしない方がましって局面が多すぎる
硬直を狙われる
特にチャーとかたまに自分で持ったみりゃ分かるけどスライドの硬直がマジでおやつ
あと単純に皆スライドの対策を覚えたのか
相手にスライドされても全然怖くねーもん
でもマジで立ち位置が当たらない
立ち位置の当たり判定に関しては前のアプデかなりサイレントナーフ入ってない?
表記ではわずかに縮小しましたみたいな感じだった気がするけど

1597
名前なし 2019/06/27 (木) 14:02:22 a2a61@54392 >> 1596

立ち撃ちの当たり判定はver2.1.0相応に戻されてるぞ。

1598
名前なし 2019/06/28 (金) 02:07:34 e8dd3@0dd94 >> 1596

正面から見られてる状態で素直にスライドしてもあっさり硬直狩られるだけだね。歩き撃ちやジャンプ撃ちと絡めてスライドする動きは強いと思うけど。
それと、スライドする時に一瞬イカ移動を混ぜてスライドすると相手のエイムがズレたりするよ。右に移動して左にスライドとかフェイント入れるのもいい。

1602
名前なし 2019/06/28 (金) 15:40:35 fe1ec@62755 >> 1598

スライドの後隙減らすとか、メイン性能でスライド後の射程が伸びるとかの強化こないかなぁ。立ち撃ちが弱くなってからはこの性能のスライドじゃしんどい

1599
名前なし 2019/06/28 (金) 09:53:56 cf243@aa440

プライムさえ居なけりゃブキのランクが一つ上がるってくらいにはプライムが辛い

1600
名前なし 2019/06/28 (金) 13:21:32 4bbd5@985a8 >> 1599

マニュコラ全盛期にはプライム使ってて散々嬲られたけど、擬似2確出来てからはスライドで接近してたマニュが勝手に死んでいく感じになった。

1603
名前なし 2019/06/28 (金) 18:42:24 adae0@2f4de >> 1599

疑似確もだけどメイン性能で塗りが伸びる武器使ってる時に
足元が悪くなると脊髄反射でスライドする人とか完全におやつだから
自分でマニュ使う時はそこも気をつけるようにしてる(気をつけられてるとは言ってない)

1605
名前なし 2019/06/29 (土) 01:30:58 bc4cf@0dd94 >> 1599

以前は連続スライドは雑魚ムーブみたいに言われてたけど、スプスピや擬似確プライム相手ならむしろ連続スライドした方が相打ち以上に持っていき易い気がするわ。

1606
名前なし 2019/07/02 (火) 09:53:20 06dfb@e3369 >> 1605

わかりみが深い。。
敵のエイムが合ってきたタイミングで再びエイムずらすために1回を取っておくわけだけど、相手が擬似確調整しててそこそこエイムまともだと2回目のスライド前に死んでることもしばしば。

1608
名前なし 2019/07/04 (木) 18:17:01 35afc@8a7ab >> 1605

1回目のスライド硬直は100%狙われてるので、間をおかず2回目のスライドで相手のエイムがズレるのをお祈りした方がいいよな。

1601
名前なし 2019/06/28 (金) 14:15:21 9497a@da8d1

カーリング全盛期の頃にサブ効インク回復ガン積みしてカーリング投げまくってどれか一つの投げ跡に潜んで奇襲するの超楽しかったわ
カーリングの性能もうちょっと元に戻して

1604
名前なし 2019/06/28 (金) 19:36:37 72a67@5bbe3 >> 1601

ダメです(孔明)

今でもそれ自体はできますよ

1607
名前なし 2019/07/03 (水) 23:59:18 c1428@9707c >> 1601

それやりたいなら、カーリングボムピでやった方がいい。ブキが二種類しかないのが残念だが。

1609
名前なし 2019/07/08 (月) 02:46:56 ff6dd@3f562

立ち撃ち弱すぎるわ
弾すっぽ抜けすぎ

1610
名前なし 2019/07/13 (土) 02:03:38 e8dd3@0dd94 >> 1609

スッポ抜けるのは上半身にエイムがあってるからでは。下半身狙えば当たりやすいし。外れても足元取りやすいぞ。

1611
名前なし 2019/07/13 (土) 10:28:26 20d27@19fbf >> 1609

立ち撃ちで球がすっぽ抜けると思うけど、すっぽ抜けなかったら横に広い攻撃ができるから個人的にだけど下方修正には納得はしてる。
実際歩き撃ちの人速と相まって猛威振るってたし

1612
名前なし 2019/07/14 (日) 00:14:55 bdc7a@e1879 >> 1609

下半身を狙う、細かくジグザグする、これでかなり当てやすくなるよ。
ジグザグするのは相手の弾を躱すためなんだけど、なぜかこちらの判定も当たりやすくなる(気がする)。
判定が縮小したと言ってもブレは相変わらず少ないので、レティクルの通りに当たるはず。腐らないで頑張れ。

1613
名前なし 2019/07/16 (火) 14:27:18 06dfb@e3369 >> 1612

なるほど、下半身狙うのか。勉強になる。
便乗して聞きたいのだけれど、敵と撃ち合ってる最中のスライド撃ちの硬直が解除された後ってジャンプ撃ちに移行します?それとも歩き撃ちに移行します?
状況にもよるとは思うのだけれど、マニュ上手い人たちが一般的にどの択を取ってるのか知りたかった。