Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki

ソースは解析情報でお馴染みのここ。間違いなく内部のパラメータがサイレント修正されています。
https://leanny.github.io/splat2new/parameter_calcs.html
このサイト自体を信頼しないとするとこのwikiの解析情報に依存している項目を全部撤廃することになります…

もう一つ根拠を
Ver4.9.9で地上の射撃中のブレ（拡散）が約8％軽減されて4になっていますが、
サイレント修正される前の値：4.6から8％軽減すると4.232になり一致しません
サイレント修正された後の値：4.34545から約8％軽減すると4になり一致します（正確には7.949694％軽減です）
このゲームの射程（弾速と減衰時間）と発射時の弾ブレは全く依存関係にない独立した値なので、射程だけ伸ばして着弾点のブレは見かけ上変わらないなんてことは起こらないです。射程に合わせてブレも修正されていないとそうはなりません

火力ってもしかして一発当たりのダメージの事をいってるのかな？

それってもしかして、ブレ幅がジャンプ撃ち含めて1度のワンショットキルに擬似確まであってキューバン持ちのH3Dや、射程同等の疑似2確を拡散3度未満の8フレームで撃ててスプラッシュボム持ちというプラベ、ライン4本分という長射程をブレ幅0で３確できる上にスプラッシュボム（おまけにバブル即割り）まであるボトルフォイルとの比較で「同射程の他と比べて火力が高い」って言ってる？

初弾拡散最大値がプライムの4倍、2発目以降の増加倍率も3倍もある上に12フレーム射出の96ガロンを、「当たった時の単発火力」で比べて他の同射程よりも火力高いって？

でもって塗りって、、、その君のいう塗りですら、アプデでインク大幅カットされたH3にすら統計でみればスプリンクラー込みで負けてるんだけど？

・・・主観で喋るんじゃなくデータに基づいて喋ろうよ。
現にバランス取れてないから上位環境でそれらの武器よりも下位に位置づけられているんだろうに。

同射程帯に比べてとは言ったけどそれぞれ秀でてるブキと比べられても頭悪いのかな？としか…
どのステータスも最下位ではない優秀な性能してて上位のTier表とか大会でもプライムとかと差はついてないよ
箇条書きマジックですらない稚拙な文だから反論はここまでにしとくけど、データ（笑）以前に論理を勉強した方がいいかなあ

やれやれ、火力云々の頭の悪い書き込みを指摘されたら、答えにもなってない「秀でてる武器と比べられても」ですか（）
偏差値低いカスはこれだから（）

論理性の欠片もない稚拙な文章と内容で論理だなんだと捨て台詞を書き逃げするぐらいなら最初から書くなよ阿呆がｗ

先に煽るような文を書いたae62c@55410が煽り合いの引き金だぞ。冷静に言い負かすために言葉を選んで書くべきだった

むしろ1572がスシ擁護の人じゃないの？「スシはZAPに人速負けてて52にキル速負けててシャーカーにキル速負けてるから弱い！強化しろ！」みたいな無茶苦茶な理屈とやり口がそっくりじゃん

納得しかけたけど、1発30ダメ6f連射の96ってそれほぼ1のデュアルやんけ
てかそのままでも1のデュアルって使われてないのにさらにヒト速2/3になったら強いわけないわ
所詮机上論マンの戯言やな

内容理解してからレスした方がいいよ
説明は全部↑に書いてくれてるから何回でも読み直せるし

>> 1620
いやいやそんぐらい全部読んだわ
でもそんなのアレコレ並べたところで、拡散4°の6f連射4確でヒト速0.60のブキより拡散4°の12f連射2確でヒト速0.40のブキの方が圧倒的に使われてたってのは覆しようのない事実だから

ああ、読み間違えてたわ
30ダメ4fか
でもそれこそおかしいやろ
4f連射4確とかノーチラスがあれだけの制約あってようやく許されてる性能なんやからノーリスクでぶっ放せて許されるわけないやろ
どうにも話が噛み合ってないと思ったらこんなとんでもない仮定の話しとったんか

架空の武器のスペックなんか議論の根幹に影響ないからどうでもいいって事にまず気付いて？
武器の火力(という抽象的な概念)を考えるにあたって「確定数は大事な要素だよねー少ない方がキルしやすいもん」っていう意見に対して「キルのしやすさは確定数が多いか少ないかだけじゃなく射撃間隔も考慮しないとダメだろー。命中するかしないかを考えず必ず当たる場合は単純に理論値のキルタイムが早い方が強いけど、実際は命中するかしないかってのがあるから確定数が少なくても射撃間隔が長い武器は外したときに不利になりやすいから難しいよね」っていう当たり前の事を説明しているだけだよ？「そうだねー」で終わるだろこんなもん

本来96ガロン擁護派は>> 1602で挙げられている1発が重い事によるカバー性能の高さなんかをメリットとして挙げるべきなのよ
あとはプライムやボトルなんかに対しての優位性だったら至近弾で相手の足を取る性能が高いとかね
だって弾が当たるかどうか(実戦において理論値に近いキルタイムの発揮しやすさ)って話になると精度と射撃間隔の両方に難のある96ガロンはプライムボトル辺りと比べて圧倒的に不利な立場だもの
(H3との比較では後隙のデカさもあるから明確に不利とは言い難い)
だから96ガロン擁護の流れで命中や射撃間隔といった要素を嫌でも考慮せざるを得ない話を持ち出してわざわざ96ガロン側不利になる議論の展開にするわけないだろうからこれは理論値での確定数が少ないのがメリットという意見だな、って思われるのよ。初手で最悪手打ってる事に気付け
それを2回も指摘してるのに全然理解してなさそうで>> 1594でoh…マジかよ。。ってなってるのがちょっと面白い
そこで仕方なく96ガロンに理論値(キルタイム)を合わせた確4の武器があったらこっちの方が強いと思わない？って例示しているわけよ
その前にもっと極端な例を示しているけど両方とも架空の武器だしキルタイムも違うからピンとこないのかな？という気遣いよね

自演が絶望的に下手すぎる…文体的にどう考えても自分のレスなのに「気遣いよね？」はないでしょw
それはそうと96の連射12Fなんだから4確の似たシューターの話するなら連射4Fじゃなくて6Fじゃない？
仕方なく、とか言いながらちゃっかり強化してるのガバガバ理論すぎるんだけど

マジかぁ。。
大事なのはそこじゃないって本当に分かってないの？他の人も？
じゃあ>> 1596で出てる武器Aと武器Bの例で武器Bの方が倒すのに必要な攻撃回数が多く実戦で理論値通りのキルタイムを出す難易度は高いが、1発外しただけで実際のキルタイムが倍になる1発の価値が非常に重い武器Aより安定しやすい(武器Aよりもキルタイムが伸びる幅が少ない)、って話とその理屈(>> 1599)は分かるよね？
この理屈さえ理解してくれれば武器の例なんか何でもいいのよ。架空の武器なんかそのために例示してるだけなんだから
(その武器のスペックは実際の武器と比べておかしいとか、その武器弱すぎない？とかは流石にもう言い出さないと信じたい)

恐らくキルタイムを「(確定数-1)×射撃間隔」じゃなく「確定数×射撃間隔」だと勘違いしてるとかそんなんだとは思う
6fの射撃間隔で2確・射撃間隔12fの96ガロンとキルタイムが並ぶのは4確のデュアルスイーパーではなく3確のスプラシューター

自演かどうかに関してはこの話題自体が誰が言ったかが重要な話ではないと思うし、他の人(特に31ac5@ffbe1氏)に迷惑かけなきゃどう思ってくれても構わないかな
木主が終わった頃に戻ってきて重箱のしまってあった戸棚の隅を突つくようなトンチンカンな事を言ってるのがROMを決めた身としては我慢ならなかっただけよ

「二確は強い」って意見に対して「何言ってんの四確のが強いよ」ってのが上の議論なんだけど
後者の論法が
「①まず理論キルタイムを揃えるためにDPSを1.5倍にしちゃいます②次に理論値出せず外した時のこと考えます③ね、弱いでしょ？」
ってなってるのがめちゃくちゃ気持ち悪いってこと。理論値でしかないキルタイム揃えといて外した話するのおかしい、比較するなら単位時間あたりの与ダメージ揃えようよ、って。
その上で短時間に凝縮された確定数の少ないブキと長時間均等な多いブキどっちが強い？ってしないと不公平なのにキルし終わりの射撃隙をカウントしないキルタイムを揃える条件にして結果DPSが1.5倍になってるんだからそんなの「DPSが高いブキは強い」って当たり前のこと言ってるだけで確定数の少ないブキは本当に強いのか？の議論としては的外れにも程がある

(公平じゃないのなんて)そりゃそうよ。その段階において公平性なんか度外視してるからね

その例を示した事で言いたいのは「キルタイムの理論値が同じなら2確より4確の方が強い」って事ではなく「確定数が少ない方が強い(キルしやすい)かどうかっていうのは確定数だけを見ても判断できず、射撃間隔(やその他の要素)によっていくらでも変わり得る」っていう事だよ
何でそんな事をその人がわざわざ言ってるのかというとその前に(>> 1581)>> 1589とその事を指摘していても反応が芳しくなく、>> 1592で極端な例(DPSにして3倍以上)を出して「流石にこの例出せば確定数が多いか少ないかだけ見てもしょうがなく、それ以外の要素も考慮するべきって事は伝わるだろう」と思っていたにも関わらず木主(>> 1593)にその事が伝わっているのか怪しい反応だったので困惑した挙句、>> 1594でキルタイム揃えて確定数が多くなるとどうなるかを示して見せた、って事だと思ってるよ
こういう読み取り方をしていればここで出てくる例が>> 1592の極論を少しマイルドにしただけのもので、伝えたい事は相変わらず(確定数だけで考えちゃ駄目だよ)って事は分かるはず
(>> 1619あたりの挙動を見るに木主は単にそそっかしいだけかなとは思うけどね。。)
そこまでは茶番なの。そのあとは普通の流れだから議論を見たい人はそこから先を見ればいいんだよ

そもそも議論の仕方が抽象的すぎるよね、プライムとかと比較する文脈で出た「（射撃間隔とか負けてても）二確は強いよね」への反論で「確定数だけじゃわからないから射撃間隔次第」って言われても…
擬似二確より安定してるとか70ダメ調整で一発で倒せるとか、そういう話なんじゃないの？

確かに固形ボムかミサイルあれば強そうだね
こいつのメインがスリップダメージと相性良いから雨とかもワンチャンあるかもしれない実際デコはチャクチなのにサブもスペも相性良いからそれなりに戦えるし

当たらないと嘆くんじゃなくて、どう当てるかを考えろって事ですね。
至極当たり前な事なのに、思考を放棄してました。精進します！

情報/その他の内容から、.96ガロンって、名前が決まってて、
そこから黒ギャルってあだ名が付いたのかと誤読してました。
ガロンを名前に付けようって部分だけ決まってて、
ゴツ(52)と黒(96)が付いたって感じの流れなんですね…
黒ギャルはわかるけど、ゴツギャルって初めて聞いんだけどw

デコがラインストーンゴテゴテなのも
イカ世界の女子受けを狙ったらしいね

性能は正直可愛くない暴れ馬だけどな

かわいいから使ってるけど難しいよな

追記、X25です。低ウデマエ帯だと”味方のアーマーを待って打開タイミングを揃えてくれる”ような味方はいないと思っていいので、自分でアーマーつけて自分でキルして自分で前線上げる動きを身に付けていくのが高いウデマエを目指すためには重要になるはずです。
逆境強化の採用を思いついたということは、味方がすぐに死ぬ、いつも人数不利、という印象が強いせいかと思いますが、中衛ブキとして味方のカバーに入る動きが身に付けばもっと簡単に試合を回せるようになると思います。

アドバイスありがとうございます！
自分で前線を上げていく、ですか…　確かに、味方頼りでは限界がありますし、自分で動けるようになるとかなり強いですね…参考にさせていただきます
コメントされた通り、自身は生存するものの味方がデスしている場面が多く、そのため逆境強化を採用しようとしました。
味方のカバーはそれなりにはしているつもりですが、味方のデスが多いという事は、まだまだカバーが足りていない証拠ですね…　味方をしっかりカバーできるような立ち回りにしていきたいと思います。

スシ「」ｺﾞｸﾘ
ジェット「」ｺﾞｸﾘ
52「」ｺﾞｸﾘ

ずるい

ブレ軽減に加えて塗り強化がついてくるアーマー持ちなんていたら96の人気が出なくて当然だろうなあ（棒）

これとH3は敵倒すとき不意打ちでの先制攻撃が大事なんだろうな

弾速は確かに遅いですね、ノーチラス使ってた時と同じ感覚で撃つと敵を取りこぼすこともしばしば...
不意打ちや、先手を取ることを意識して使ってみたいと思います

初弾補正のことは知ってるよな？
連射してるとブレが大きくなっていくから
なるべく射撃→イカ移動→射撃とイカ移動を挟んで戦う

52もケルビンも影響あるけど、こいつに関してはブレ回復から2、3発真っ直ぐ飛んだらあとはおみくじショットだからね