わかばシューターのコメント
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わかばシューター
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ニンジャブラスター使い俺氏、生い茂るわかばにストレスＭＡＸ。
人数不利になった時に、物陰に潜んで味方の復帰を待ちつつ不用意に詰めてきた相手を叩く作戦してるのにアーマー飛んできて位置バレ→袋叩きの流れが最高に喜劇。
お陰で味方のスペシャルがたまってるか確認する癖がついて連携が取りやすくなったぜチクショー。
イカ忍採用してたブキもあったけどやめたよ僕は
はっきり言ってわかばが強いエリアではイカ忍ロラブラ弱いしな
乱数に好かれてないとただの案山子になって禿げ上がる
真面目にガチマじゃ絶対L3かクーゲル持った方が良い
というかX帯でもほとんどスプボム特化ギアにしてる時点で多分大半はわかばの強さ自体理解せずに使ってるんだろうね
またクーゲル使いのイキリが始まったよｗ
ガチマじゃ元からキル取りやすい黒ZAPの方が良いと思ってはいた
対抗戦大会レベルだとかなり強いけどガチマレベルじゃアーマー枠だったら安定する黒ZAPの方が良いしL3傘クーゲルの方が強い
使う人の自由なんだから環境武器のほうがいいとかいうのは違うのではないか…
環境使う奴は使えばいいしわかば使う奴は使えばいいのにアホみたいにクーゲル使いはいやこっちの方が強いですけど？ｗみたいに宣うからいけない
とはいえ7月のエリアはわかばが2位だよ
黒zapのほうが良いは無い
今エリア一位黒ZAPだし他ルールはボトル3冠だからその理論は通用しない
いやX500の使用者の数ね
https://uhyoiya.com/splatoon2/x-rank_weapon-ranking_2019-7
わかばが31人で3位だったわ
黒ZAPは6人で17位
お前の小さい脳味噌の中だけの事実()とやらに何の価値があるのやら
どーせわかば環境入りって聞いて飛び付いてボコボコにされてクーゲルのが強い！べそかいて勝つための有難いアドバイスしてるつもりの勘違い野郎でしょ
強いって言われたからわかば握ってるんじゃなくて使って楽しいブキで勝つを目指した結果わかば握ってるんだから余計なお世話もいいところなんだよなあ
ほんとイナゴそういうとこやぞ
勘違いしてるのはあなたの方ですよね
わかばのコメント欄で「他ブキ使った方が強い。ボム特化はわかばの強さを理解できていない」という論を展開するのは勘違いなのではないか？という主旨だと思います。皆好きで使っているのですから。
追記:ガチバトル系のコメント欄で主張してみる、というのはどうでしょう？
好きなの持って楽しくやればいいところをやれ弱いだの理解してないだのこっちのがいいだのしまいには勘違いしてるのはそっちだとか気色悪いなもう
環境武器使ってるんならむしろ若葉なんてカモなはずなんだから本当にどうしてそこまでして乗り換えを推奨する理由がわからんな
若葉がいるからスプチャがチャーコラになってるんだぞ、感謝していけ
この執拗なクーゲル推しは役割が全然違うブキのコメント欄にまで来て一体何がしたいのだろうか
ガチマで連携前提のSP回しを推奨してる辺りエアプのウエメセオナニーだろう
いちいちクーゲルのページで強武器持ってるだけで勝てるわけではないとか書かれないことからそのことは明らか
今月エリア2600近くは行けてるんだけどそれでエアプならもう無理だわ
君はウデマエより文章を読むパワーを上げたほうがいいよ
2600様はクーゲルと傘とわかばと全部均等に使い込んだ上でわかば使うなって言ってんの？違うならわかばエアプは黙ってろってことだよ
まあ全部使い込んで言ってたとしても君にはクーゲルのが相性良かったんすね良かったねでおしまいだけど
こういう環境武器使えとかいう思考停止バカ見るとうわぁ…って思うわ。好きな武器で立ち回り極めて勝つのがこのゲームの醍醐味なのにね
一生Gamewithの武器ランキング見て環境武器でドヤァしてくださいな
リグマのフレンドがエリアで持ってるんだがだいたい平均フルタイム7(6)k10d塗り1500でギアはカムバメインク復短なんだが、本職わかば使いからみるとこれはどうなん？
俺はゴリゴリ前衛のゾンビブラスターなんだが、フレンド以上のデス数になることは滅多にない。
リグマパワーは2000行くか行かないか。
フレンドのわかばはなんか間違ってる気がするんだけど本職的にこのキルレはどうなんだろうか。場合によっては違う武器持ったほうがいいとX目指してるフレンドにアドバイスしてやりたい。
本人の満足度もしくは勝率が全てです。
フルタイムでだいたい4dが平均かなぁ？キルもアシスト多いのはリグマだからだろうけどもう少し多いはず。
リグマやらんからパワーはよくわからんけどもっと前寄りの武器のがよさそう。
そのギアならルールにもよるけど俺ならケルデコバケソクアッド辺りを持つかな。
塗る動きしながら前出たいならクゲzapスプスピ辺りを持つ。
サブ投げてアーマー回して前に出るとかなら白傘でもいい。
直接のキルも少ないのはマジでただ塗ってるだけで、引く動きとかボム差し込みながら迎撃できてないんだと思われる。
味方がよほど弱くて前でなきゃいけなくなっってデスが嵩んだとしても精々6ｄくらいに抑えたい。アーマー空っぽになったあとならまぁギリギリセーフだが。
わざわざリグマで塗りとアーマーを維持することがこの武器を編成に入れる目的なので、死んだ時点で味方は後ろ盾を失うという覚悟を持って使うべきだと思う。
X底辺維持程度だけどギアは気になる。メインクは要らないかな、エリアならカムバも微妙か
若葉ならテッパンのサブ効率、サブ性能、スペ増あたりをすすめてみては？
１０デスは死にすぎ
対面を増やすためのカムバ復短なのだろうけどだったら他武器でやる動き
わかばを使うなら引き際と詰め時を見極めて死なない立ち回りをしてエリアを管理すべき
マップによるけど上手く死ななければ塗りポイント2500行くこともあるぞ
わかばでX目指すならギアも立ち回りも見直した方がいい
もの言える立場でもないけど経験上わかばはとにかく生きてる事が重要なのは間違いない
カムバ復短積んだところで結局一人じゃ出来ること限られてるし、実際素キルも塗りも少ないのは塗り間は芋って後ろに居る割にアーマー中や打開時には馬鹿正直に対面挑んでやられてる？ように見える
「前に出て死なずに塗り続けて隙あらば殺す」のがわかばの仕事だからフレさんとは噛み合い悪そうだし拘りないなら素直にキル取れるブキに変えるのも全然アリかと
わかばでメインクって聞いて割と本気でびびってる
一番メインク要らんブキやろ…
ここじゃあんまり語られてないけど、このメインで対面勝つためには52無印のページにある射撃継続のブレを意識するのかなり重要だよね
真っさらな状態なら致死量の4発はほぼ照準通りに撃ち込めるし、数発外れた時もイカ移動で射線ずらす動きを挟めば初弾から数発は真っ直ぐに飛ぶ
イカ移動挟んで戦闘する状況は塗りが強いブキの性質上作りやすいし、ブレさえ考えなければ少しだけ射程が短いZAPくらいの対面性能はあるはず
ブレのせいで対面勝てねぇって人は意識してみるといいかも
というよりもあの内容シューターのページに記載した方がいいと思いますね。シャプマ以外みんな影響ありますし。
H3リール無印つかってるとアーマーとスプボ持ってる若葉まじできついわ。雷神ステップの射撃隙も減ったし。メインで勝負してこないのもあってあまりヒト状態にならないから弾があたらん。
なんかスプボ特化にしてもサインクしか付けないの見ると「？」ってなる
インク回復とかサ性とかも併せて付けたりとかせんのかな
ラスパとの併用なら他ギアの採用は全然あると思う
私は最近わかばが多いから対物つけてる（わかばなのに
スフィア相手にも腐らない
イカニンとか対物積んでる若葉見るとため息でるわ
塗り、ボム、アーマーの回転率が強みだから他武器よりメイン弱くても持てるのに違う事に色気だすなと
イカニン積みたいならどう考えてもアーマーないシューターがいいし対物積むぐらいならDPS高いシューター持てよと思う
ラスパあるとインク系が過剰になってメインの一個分が誤差になっちゃうんだよね
スペシャル系も違いが体感できないから目に見えて効果を実感できる対物派
目的としてアーマーとスフィアメタ
アーマーをボム爆風で剥ぐのが強いよ。
メインで恩恵があるなと思う瞬間はスプリンクラーを壊す時くらいなのでDPS高いシューターじゃ代用はできねえな
イカ忍はいらないのは同意
なぜならわかばの潜伏そこまで強くない
先撃ちで撃ち負けることすらあるわかばで積極的に狙う行動ではないな
何よりイカ速が遅くなるのが個人的に辛い
対物はビーコン・スプリンクラー・アーマー1発だし、シールド・スフィア・ナイスダマ等
結構役立つ相手もいるんでアリだと思いますよ。
イカ忍は・・・オススメはしないけど、ファッションリーダーで行きたいイカ・タコとか、
着替え忘れとか、うん、まあオシャレでポップなゲームって事でなんとかまとめましょう。
イカニンはナシよりのアリだけど…それやるならボルシチかなぁ？
ボルシチは機動力が要だし特にハンコでどうしても目立つからあまり役に立たない、不採用
(そもそも潜伏もインク回復か対面前の数百フレーム程度の偽装工作だと思ってる)
イカニンは基本的にローラー専用だと思ってる
長所を伸ばすギアを採用しないタイプは器用（貧乏）な立ち回りを目指していると思ってる。キャリーしなきゃいけないガチマでは、わかばだろうと前線でキル取らなきゃ勝てないって経験をしてたりするんじゃないかな。実際味方依存な立ち回りって底辺ほど勝率安定しないから。
パワー低めの部屋+前線いない＝普通だったら完封してるはずのキルレで謎の泥仕合
ガチマだとこういうことあるからスペ回すのが最強だよって理想論語られてもガチマでそう都合よくいかんわ！ってのが現実
敵のおテント様…
>> 1762わかばでスペ回すのが強いのは主に対抗戦の話。わかばでもキルとっていなかないと野良では安定しないしキャリーは難しいし、編成的に前線に出てリスクある行動をすれば多少デスする方が自然。ただ、そういう意識ばかりでわかばなのにゾンビやらイカ速やらイカ忍つけてキルに回るならスシもてばって思う。
その試合も相手編成が重いからわかばが前線で潜伏とか刺してバブルを抱え落ちさせたらノックアウトできたかもねって感想だけど、逆に言えば、勝ってるんだからいまの立ち回りで正解っちゃ正解って気もする。
イカ速はあっても良くね？どの場面でも役に立つし
○○はいるいらない系は「自分で使ってこういう意図がある」以外の意見以外はほぼ無意味なんだよなあ
だから○○がいるとかいらないには明確な理由を明記してほしいですね
パワーが高いからといってエアプの意見はイラっとするだけですわ
使ってて気持ちよくプレイできるギア構成だからねえ
やっぱゲームだから極端な話、自分が快適に遊べるならサブ効率ガン積みでもいいわけだし
この武器強いって王冠だらけの本当に上位環境の話？
自分は2400前後だけど若葉が強いとはとても思えないんだが
強いのは連携前提の話なのでガチマだとアーマーたまるまで待つという知性が伴っていない前衛しかいないとか味方後衛武器しかいなくてハゲあがるとか往々にしてありうるのでこの武器でパワーあげるのはガチャでレアキャラ狙うのと同じ
武器に統一性がない野良より
大会、対抗戦環境だとプライムと同じく半数以上が採用しているというのがある
エリアだと７月は王冠３０人居たし強いことは強いんだろうけど他ルールは少ないし
この前わかばがゾロゾロ居たエリア杯はキャンプ環境に戻りつつあるし
結局最上位からは一枚落ちるんじゃねーのって気がする
編成の話になるけど、ハイプレ（チャー）必須みたいな環境だったところに、アーマーでメタれるアプデが入ってわかばに注目が集まった形だと認識している。わかばを採用しないチームは白傘かH3Dが入る。
結果としてハイプレが駆逐されてチャーコラが長射程枠に入ったから、ハイプレメタが不要になってブームも下火って感じかな。メインでもスペシャルでも打開の中心にはならないブキだから、明確な理由（ハイプレメタ）がないと採用は減ると思う。
いや、対抗戦編成ならば若葉は現役だよ。若葉に注目集まったのはエクキャンチャーパブロにに対してのハイプレメタのアーマー、パージへのボム、パブロエクスに塗り勝てる塗りが注目されたこと。ハイプレ消えても他の追随を許さない塗りとアーマー回転は強みでそのまま強かったバケソダプライムあたりのアーマーと相性がいい枠が若葉と組んで若葉を狙う相手をキルする編成が出てきた。若葉を生かせばエリアは止まらないので塗り枠としては高い評価されているよ。
わかば持ったらxパワー100あがったけど他の武器での勝率が下がってわかば以外あんまり持てなくなった。
瞬間塗り速度とボム連投は強いと思う。
ボル7持ってからこれ持つと射程がかなり長いことに気づく。味方のカバーで有用
わかばシューターの塗って勝つってコンセプトがファミザップと同じでしかもボムついてるから1.3倍強い
frontpageの議論でここでの断りもなく、サブスペの項目消されましたけど見にくくないです？
見にくいよ
とりあえず一旦もどしますかね？
某Tierでは当然のように最上位だけど、対抗戦でサポートやらせた時のわかばの強さと、とりあえずメイン振るだけでも強いプラ別の強さを同次元で比較してるの違和感ある
甲子園ルールのスフィア環境だとアーマーすら微妙だったりするの？
長くなるので各項目毎に畳みます。大体巷の意見の受け売りだけど。
ブキには役割あるわけで役割違うブキを一緒にするのは違和感。評価の軸が違うわけで同一水準で評価できないから、そこで最上位の対抗戦で採用されてる率が高い、単純に体面する能力以外の全てが高く、といってもスプロラの縦振り一確よりキルタイム・キル射程は長いので対面こなせなくもないスペックの高さ。この二つが理由であの配置かと。
地区大会準優勝・地区優勝してnpbに出たチームを指導していた人曰くナワバリで強いのは
1.「自分が抜けたときにリターンとりやすい」
2.「相手に抜けられた時に自衛しやすい」
3.「相手のスペシャル打開に対して返しやすい」
1.は抜けられたならばリターン大きいけど抜けてリターンとるのはわかばの戦い方か？といわれると疑問符がつくし、抜けるならもっといいブキがある。
2.わかばが後ろよりの支援で塗りとボムとアーマーで戦うならば、抜けてくるl3とかパブロと対面して勝つか、逃げ回って塗らせない用にしないといけないけど、それをやるのは少し腕が必要。
3.スペシャル打開に関してはアーマーである程度返せるけど、ナワバリでの返しの主流はボムピ・スフィア・ナイスダマ。
評価高いのはこれらのスペシャルを発動前、発動後に仕留められるか、返せるスペシャル(ナイスダマはこれも兼ねる）持ちか。わかばは後者として弱いので、ボムピ持ちをメインかサブでしとめる必要があるので大変。
と1.2.3,ともに弱くはないけどもっといい枠があるという感じなので積極的な採用がないという感じなのでは。
Tier表自体は編成の絡みもあるから単純比較は到底できない。Tier上位だからとチャーコラ4枚とか、パブヒュー4枚が強いとは思わないでしょ？
そういう意味ではTier表も前線とか後衛とか別に作ったり、そもそも編成4枚1セットで作ったりした方がより適切な気もするけど、結局あれって個人のチラ裏感想みたいな側面も強いから参考程度で良いと思う。
いつも思うんだが、結局自分にとってどうなのかが最優先な気がするわ
エリアのこいつにわかしかいなくて来てほしくないまである
いくら塗りが強くてボムが連投できるといっても射程が無いんだから引き撃ちされたら負けるに決まってるのに
それをわからないからとにかく塗りで勝とうと思って前に出すぎてすぐ死んでインクまき散らす機械になってるし
その上アーマーの回数で勝負しようとか思ってるのかたまった瞬間発動して打開も何も考えてない
だから潜伏だってバラしてくるしただただ迷惑
本当にいらない まだもみじの方がまし
>> 1786
エリア若葉はボールド、ボールドネオ、ブラスター系よりよっぽど良いだろう
環境最底辺と比べてこっちの方が良いとか言われても…
比較するならL3とかでは？
>> 1786
エリアの若葉はボールド、ボールドネオ、ブラスター系よりよっぽど良いだろう
若葉は対面が弱いという風潮だけど、実のところ対面はかなり強い
ボムを自衛に使えばまず負けない(勝てるとは言ってない)、怖い相手なんて居ないでしょ
インクタンク10%増は伊達じゃない
弱いのはわかばじゃなくて使い手の性根だからね
逃げ根性しかない奴は弱い、前に出て戦おうとする人は強い。ただそれだけ
そして逃げ根性の奴の総大半はメインが弱いってのを言い訳にして逃げてるだけ
そしてスペ増ガン積み、挙句の果てには逆強を搭載してスペシャル回しが自分の仕事と思い込むまでが流れ
対面でボムコロで相討ちはかなり取れるんだけど
「敵を倒して自分は生き残る」は背後や頭上から不意討ちしないと難しい
カムバが手放せない…
追撃が苦手かなとは思う。デュアルクアッドスプスピに逃げや引き撃ちされると無理
「撃ち合い」は駄目ね。倒すなら奇襲かボムで一撃か横入りで素早さが重要だ
ボムを無視してグイグイくる相手は苦手
同じ短射程属やローラー、スライド系武器相手には対面不利
逆に射程を活かしてジリジリ詰めてくるタイプには強い
プライムとか竹とか
いざ対面を挑む時は味方の動きを良く見てクロスファイアしないと普通にカモられるだけ
ただし詰める速度の速さは塗り武器ゆえに尋常ではないので味方のカバーはやりやすいため野良では味方の動きを読む力も求められる
この武器使って塗ってるだけのプレイヤーではS+で頭打ちになるだろう
若葉は倒すのは苦手だけど倒されないように戦うのは余裕
スプラ3ではランクかウデマエが高くなってきた頃にインク効率がZAP並になり、インクタンクが通常になるという設定が付きそう
大会開くにしても腕前の制限設ければサブアカ対策にもなるし
主催側も都合がいい
その案は悪くない気がする
インクタンクが増えた経緯を理解していればそういう発想にはならないでしょ
メイン性能で攻撃力アップしていない武器の立場が完全に消え去り長射程ゲーが加速され短射程武器使うメリットが完全にない時代を知っているなら「そりゃインクタンク増やさないと話にならんよね」となるのは当然の話
任天堂がメイン性能なんか追加せずに調整さえできていればインクタンクを増やす必要はなかったのだ
インクタンクが増やされ他のアーマー武器が衰退してようやくようや～く立ち位置をカスる程度には会得できたんだから
そしてサブ垢作って低ランクで大会に参戦することもできるんだからランクで武器性能が変わるのは意味がない
というか迷惑なだけで誰にも得がない荒れるだけの案だと思う
隙あらばナーフ前提で語る人はその武器憎しで言ってる事多いからマトモに取り合わん方がいいよ
短射程で生き残ってるのは若葉とパプロヒューとパラソレーラくらいか？
パラシェルターを短射程にカウントするならZAP入らない？
入るだろうけどわかば系統以上にサブスぺと挑むルール次第で激しく評価が変わるブキだろうから何とも言えねぇと思う。
このブキってエイムやキャラコンより視野が必要だと思う
突き詰めていくと考えることが多過ぎるw
わかば系の武器全般になるけどイカ速と相手インクをたくさん積んでやっと他のシューターとかに対抗できる気がする撃って潜伏して移動してを繰り返して(いわゆる雷神ステップで)対面をどうにかできるし、
そこから思うのは武器種かもしくは武器の重さでの移動速度をもっと変えてほしかったりする。
確定数や射程見ると純粋に勝ってるのモデラーくらいよ。射程で勝ってるボールドでも確定数は負けてるから射程圏内に入られてたら普通に負ける。気がするとかじゃなくそれは事実なんだよね。
でもそれを補うための特製インクタンクなんだからその辺の要望は贅沢ってもんよ…。
サブインク効率積んで2個投げできるようにした上でまだギア積めるんだゾ
正直このボムポイポイの楽しさは他のシューターを圧倒している
この上メイン性能でタメ張れたらブッ壊れてわかば環境になるのでは
規格外の燃費と特製インクタンク、それにインク回復にも使えるSPと揃ってる訳で、強烈な塗りをボムでの牽制と一緒に半永久的に押しつけられるのが強みなんだよな
同格相手にガンガン殴りかかりたいなら別のブキを選ぶべきだろう、少なくともわかばは自身が生き残り続けることでアドを取るブキだ
メインで対面勝つ、カバー入って勝ちますというやり方はするならばぶっちゃけzapとかスシコラでよいのよね。わかばできなくもないけど。その２つにないのが塗りなんだし。
ありがとう。
結構相手インク軽減とイカ速を積んでやっとスプラシューターとかプライムシューターとかに対抗できてたからもともと戦術としてちょっと間違ってたのね。