わかばシューターのコメント
Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki
わかばシューター
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エリアとアサリはわかば持つの分かるしむしろブキに合っているからいいと思うけど、ヤグラやホコに持ってくる奴は何を考えてるの？
永遠にわかばだけしか使わないガチわかば勢でもない限り、同じ短射程であればボルシチか銀モデかパブロ持った方がいいとしか思えない
Tier表か何かで全ルール強い厨ブキと思いこんでいるのか、アーマー回転とおにぎりポイポイしか頭にないのが負担かつカモでしか
ヤグラじゃ挙げた他ブキ駄目だわ、ヤグラ短射程ならブラスターもみじシャプマの辺
ホコはむしろ相性いい方だと思う
ヤグラはそこまででもないと思うけど、個人的にはボルシチ銀モデパブロよりはわかば持つわ てか何故にその3つ挙げた？
逆にヤグラで銀モデなんか見かけたら何考えてるのって思うけどなあ。使いたいブキ使ってるとか、練習してるとか、何か可能性を感じていたとか、理由は分からないけどそれをキャリーするのがガチマッチだよ。
ヤグラでわかば駄目なん?
ヤグラでも塗りは重要だしヤグラにボム投げたりボムと移動中のヤグラや塗りで敵をサンドしたりカンモン突破にインクアーマー使ったりしない?そりゃアーマー配ってボム投げてるだけじゃ圧にはならんけどそれはつまりその立ち回りがおかしいだけで
まあ向き不向きを考えるというとZAPでいい気はする
ヤグラにおけるわかばは強くはないが最大の理由は好きだから使ってるわけで
その中でもどうやったら勝てるのか考えた結果
スペシャル大回転しながら敵の防衛ポイントを荒らしまくるのが強いなと思う
キラーわかばアコガレル…
スペ増積んでるのかってくらい吐いてるね
脳死サブ効率イカ速ガン積みじゃ足りないのか
スペ増はメイン１とサブ２はつけてたはず
残りはインク回復とサブ効率が半々ずつです
なんならアーマーに合わせられない低レベルな味方ならエリアですら微妙だからアーマーが単独でも活かせるアサリ以外最近はあんまり勝てないくらいある
ガチマだとキルできないならZAPやH3D持った方がずっとマシに思える
若葉でキルできるやつなんて滅多にいないから環境武器って言われてたことに違和感を感じてた
いやいや何をおっしゃる、ZAPやH3Dじゃまだ不利な相手がたくさんいるわけだ。
いっそハイカス持った方がもっとキルとれるはずだ！同じインクアーマーだし！！
ハイカスはさすがにネタとして、わかばが環境ブキと言われてたのは上位・対抗戦環境の話であって、しかもその場合は中後衛的な立ち回りが多い感じだったから撃ち合いはもともと評価されてないはず。ガチマエリアじゃ相変わらず長射程環境だと思う。
地味ながらそこそこ長い間環境に居座ってたハイカスがこんな粗大ゴミみたいな扱い受けるようになるとはな
それはちょっと被害妄想じゃん？アーマーを主軸にした戦法のブキの比較でハイドラだしたらネタになるよ。どんぐりで背比べしてたらいきなりウニがでてきたみたいなもんよ。住む世界がちがうから別にけなしてるとかじゃないと思う。
そういう風に捉えられたのなら申し訳ないけど、ハイカス、黒zap、H3D、わかば、どれも味が違くてどれも強いと思ってるよ。
そもそもわかばで全くキル取れない奴が黒zapやH3Dに変えたところでキルまでの持って行き方、つめ時が全然違う、得意とする地形やその時々の役割すら違うのに、マシも何もないでしょ。
同じインクアーマーでそれを頼りに戦うからとはいえ、黒zapはともかくとしてもH3Dを引き合いに出してくるあたりどうなのよ。ハイカスはその極端な例として出した次第ですわ。
わかばもキルに貢献しなきゃいけないのは紛れもなく事実だが、「味方がキル取らないから」なんて思いしか伝わってこない。
なんかよくわからんけど、単にネタにして遊んでるだけだよな
ケル別「結論出て申し訳ないが私は…?」
わかば〜ハイドラ間の決定的なちがいは塗り性能が壊滅的ってところよね。その点h3はまだわかば寄りだと思う。
インクアーマー回転率は
若葉、メイン性能ガン積みスクイク、パーマネントパブロ…
どれが最も高い？
単純にSPポイントと塗りだけで考えるとパーマネントパブロが強そうだけど前線でヘイト買う役目を担いながらスペを回すのは難しいはず。ポジションを考えればスクイクは面白いと思うんだけどなあ、流行らないなあ。
理想理論上アーマー回転率は間違いなくパーパブだけど実戦的にスプボも使えて陣張りのコストも低くてスプボのおかげで存命出来るから好きな時にアーマー吐ける若葉が実戦理論上1番アーマー吐ける(し、事故らなければ生存率高いので目的を考えて使えるので強い)
投擲物の有無はかなり大きいよ
若葉がパーマネントに地位を脅かされる事はないでしょう
わかばのギアサブインク23スペ増13インク回復2ボム耐性1でエリア潜ってます
改善点ありますか？
ギアははっきり言って好みだから改善点も何もないけど
私がエリアやっての必須ギアはラスパだと思ってる
それくらいラスパの強さはやばいっす
サブ性能積んでおくと長射程に仕事できていいね。
てか他に積みたいギアがあんまりない。
エリアで人数有利取れた時は残りの敵倒すのと塗り固めるのどっちが良いの？
両方やる
両方こなせたらこのゲーム苦労しないよ
まずは塗り固めるんだけど 味方が敵と対面しているのに気付いたら援護してやって 自分が敵と対面したら無理せず味方を呼んで有利状況作って潰す
オール入ったのを確認してからしっかり塗るのがいいと思う
打開、抑えかによるけど
打開でエリアとれてなくて安全に塗れるなら塗って、次は(潜伏刺されることあるからそこは注意しつつ)塗り固めかなぁ。
もちろん敵倒せればそれが一番だけど若葉より撃ち合い強い味方がいるなら
・対面する振りしつつ、その味方の助けを待つ
・対面してる味方の足場塗ってボム
とかの間接的なキルでいいと思う。一番ダメなのがやられることだと思う。味方期待できないとかで自分でキルとらなきゃダメなマッチングもあるけど、その辺は状況判断。
若葉が一番エリア塗れるブキなマッチングがほとんどだから相手からすれば若葉落とせば打開を中断させやすくなる。
抑えの人数有利は無理してキルとらなくても、こちらカウント進むし、相手人数不利で打開するの厳しいはずなんで、わざわざ敵落とそうとするよりは塗り固めとエリア管理、暇がある時にボムで良さそう。
打開時はアーマー合わせてエリア無理矢理にでもエリア取りに行くのも有り
一瞬でも確保できればペナルティ付けられるし暴れてれば相手のヘイトを大きく奪える
要所と防衛に必要な壁を塗り固める→sp足りなくて相手にハイプレ居るなら更にsp溜める→ボム事故とハイエナをして治安維持
までが理想
仮に敵の進行が早ければ(ゾンビの多い少ないという意味ではなくて味方の減る速度)ボム事故ハイエナを優先。相手を良く見て特攻してくるのか足並み揃えてくるのか想定外の事故で味方が減ったのかとか状況に応じて回答を自在に変えて敵の策を折っていくのがわかばの強み
この武器結局弱いイメージしかない
味方にいて助かったことがマジで一度もない
私は相手が２枚わかばだと楽勝で勝てたことは一度もないがな
シューター内で理論上弱くはないでしょ味方の動き方がどうこうはシラネ
シューター内で理論上弱いのは無印ボールドとかでしょ（ホコは除くが）
わかば系握ってる人が弱い理由の大半が対面拒否姿勢でちょっと相手が自分の方向いてるとガン引きするぐらい腰が引けてるから
ちゃんと前に出る人なら強いんですけどね
ドキッ
ほんこれ
スペックは高いが活かせてない人が多い
立ち回りがキルに走らない分独特だし前衛居なければ無理な立ち回りを強要させられるってのもあるが試合を(1人の仕事にしてはかなり)大きく動かせるので強い
でも実際相手がこっち見てたらボム投げて足止め続けるか、逃げるしかなくね？
正面から撃ち合ったらまず勝てないブキだし。
ガッと詰めてキル取る場面もあるけど、基本は一度相手の視界から奇襲しかないし。
>> 1850
塗り武器の中では突出して強いと思うけど
紅葉、落葉なら凄く弱いと思う
もみじはともかくおちば２枚は結構しんどいと思う
バブルで無理矢理こじ開けてくるしトーピード２枚も武器によっては詰む
ナワバリだけどもみじ3が敵に来て大雨試合になったわ。足遅いブキ持ってたから死んだ
みそん先生がメイン性能が良いって話してたんだが、実際にはどうなんだ、使って見てる人いる？
よかったら元動画(?)のURLなど教えていただけませんか？
西澤さん動画で2／13日の【スプラトゥーン2】スプラやるっしょ。 https://t.co/4oPYCMOhLc?amp=1
これで出来てるかな？
当記事の引用なのだけれどもモデラーは少量で明らかに塗れるなというのを実感できるのだけど若葉でメイン性能少量だと実感できない上に20ぐらい割くならスペ増サブ性能あたりが欲しくなるかなと。
57ギアで試してみたところ、モデラーだと足元の塗りが濃くなるのでまあ恩恵はあるのかなって感じ、でもわざわざ積むかなぁという感想
わかばは正直変わらん、移動系なりスペ系積んだ方がいいように思った
もしかするとヒト速と組み合わせると速くなった分の隙間を埋めるのにいいかもだけど
動画で出ちゃったからギア構成出しとく
サブ効23 サブ性6 スペ増10 インク回12 お守り３点セット
これが一番安定かな 俺はサブ効とインク回復の3を入れ替えたりしているけど
立ち回りは中衛 打ち合いは基本圧倒的有利な局面のみ ボムと併用での追い込み
あとはアーマー回し
合計ギアパワー51でお守り2つしかつけれないよ
おそらくサブ効率が20にすればメインサブギアの割合からも帳尻つくかな？
（メインギア サブ効率2・スペ増1、サブギア サブ性2・インク回復4・お守り各1）
ボム中心の立ち回りで必要なときにsp吐きやすいバランス取れた構成だね。
ありがとう ミスってた
それで合ってます
対抗戦やガチマならこれで立ち回ってればいいってぐらい楽
ただ、ガチマでは対面強いブキなのにキル取れていない味方を引くと前線も張らないといけないので注意が必要 なお打ち勝てることはないのでボムとアーマーが頼り
「動画出でちゃったから」って言ってもだな
ノリスケがスプラ学園に出る前からみんなそんなようなギアにしてるし、ワカバ全1の人もとっくの昔にギア解説動画を出してるぞ
サブインク効率(2連投後メイン数)
23(0)：2連投可能ライン
25(5),26(7)：0.5秒程度メインを使える。ボムのロック時間1秒を無駄にしない
29(14),30(16)：サブ1つ増やすだけで倍以上撃てると考えると大きい
32(20),33(22)：こちらは1.5倍程度の増加。以降はインク回復かラストスパートの方が良さげ。
スペシャルポイントナーフしろよ
最低でも190、200でちょうどいいぐらい
わかばがパブロになる
わかばがパーマネント・パブロになる
わかばがスペ増積む
の3つに分かれ、混沌を究めてしまう
混沌と混沌の間で本当の
感情はコントロール不能なようだ
「若葉斯くあるべし」なんて
口で言うほど簡単じゃねえよ
射程長くてよく塗れるブキがのさばってナワバリ甲子園から短射程が消えてる限りナーフはされないやろ
他のページのコメ見るとわかるけど気に入らない武器にいちゃもん付けてるナーフ厨だろうから触らん方がいいよ
いちいち他人の過去の書込みを調べてるのかよ
気持ち悪い奴だな
何の為のIDだか
強い
スプボによるカウンターキルとアーマーによる戦力温存とそれによって前出過ぎたり半傷負ったりした敵を掃討してくれる味方の働きっぷりおかげで試合が面白いほど簡単に動く
事故ってもパブロみたいな事出来るからそれで前衛の代わりやれてまあまあやりあえる(その場合に勝てるとは言ってない)
ただし脳死で扱えるほど甘くない。あくまでカウントをとる為に機会をじっくり伺って隙が出来たら裏取って制圧するような思考的抑制力と、それ以外にも色々戦略を(事前にある程度幅のある戦略を)立てていなければいけない。
>> 1880
倒せなくても可能な限り前で足止めだけしてればそれで十分、前線を張るという大事な仕事をこなしている
でも相手に睨まれたらガン逃げする行為は前線が下がるし相手が勢い付くから負け筋になりやすい
逃げるにしても牽制しながら前線を下げていく方がいい
この武器ばっかし使ってると、ついついサブ頼みな立ち回りに偏ってしまう
時々スシを持ってサブに頼らない立ち回りも思い出すようにしている
わかばだからって対面避けてると味方全員で引きこもりみたいになることあるし
一対一の撃ち合いでのキル以外は割となんでもできる武器だと思う。
塗りにクリアリング、高台への牽制やボムコロ、近づければキル速遅い相手の抹殺にスペシャルでの支援と、メインのキル性能と射程以外はかなり優秀だな
あれ、サブスペ…？
キル武器とタイマンしても倒すことは厳しいけど生存程度なら余裕でこなせる
普段中衛にいるからなのかたまにやるセンプクが異様に刺さるこの武器やばいめっちゃ楽しい
初心者用だからインクタンク110%にされたけど、違う武器持ってみようとなったときに110%の感覚でやってインク切れ起こしちゃいそうだからむしろ初心者に優しくない気がする
このブキは操作やルールを覚えるには良いけどこのブキを使いこなして勝とうとすると途端に他のブキとは違う戦い方要求される上に独力で戦局こじ開ける能力も高くないからさっさとスシかZAP辺りに持ち替えるべきではある
「どの程度の」初心者に対してかで全然違うよね。
いくらか打ったらイカになるみたいな基本操作すらままならないレベルの初心者が操作に慣れるにはこれ以上ないブキだけど、
ガチマッチを始められるくらいにはスプラに慣れた初心者がこれから上達していくためには即刻スシやZAPに持ち替えるべきブキだと思う。
確かにそうかも
それに前作と違って塗ってスペシャル回すって立ち回りのブキがマイナーな存在になっちゃったからイマイチ最初に持たせる武器ではない気がする
初心者向けではあるけど
エリアでは二連投ギアよりその分をサブ性イカ速スペ増等に回した若葉の方がいいらしい
二連投してもボムが刺さるのはあまりないというかあっても1つで大体事足りた事がほとんどとか
それよりメインで塗り倒して一試合でのspの試行回数を増やしていったほうが試合になるとか
ただこれってアーマー武器や同じタイプの若葉が自チームに2体以上いる時しんどそうなんだが2連投でない若葉について色々意見を聞きたい
エリア2連投だと
伝家の宝刀ボムボムスペボムボムのコンボでエリア付近の敵を押し返せるよ
これ単独では流石に厳しいけど味方のスペに合わせると結構強い
sp回し型は編成がきれいで初めて機能する感じはする。
対抗戦前提ないし編成事故は全捨てって感じ。
ただわかば持ってる時点である程度そういうリスクは背負うわけだしどっちでもいいかなって。
個人的には二個投げより味方に来たらありがたいし、自分で使ってても使いやすい。
二連投:ボムでキル取りますって型
(ボムたくさんなげてキルアシスト取れないならメインのほうが塗れるし、相手を退かすなら別に二連投じゃなくていい)
だから、極論若葉でキルトップ狙うぐらいの型。あくまでも若葉のセールスポイントは驚異的な燃費からくる塗りとアーマーなので二連投はボムの名手向けかなと。下手に二乱闘にするとボム投げすぎて塗れないこともあるかな。
編成事故った時云々はxp2600とかそれ以上目指すならばそういう試合は無理やりメインサブでキルとらなきゃいけないけど、それ意識して普通に若葉の勝ち方捨てるのはどうなのとは思う。最悪sp回し型でも無理やり勝てなくもないし。
色んな意見ありがとうございます
修正加筆しても自分の書いた内容の意図(二連投でない若葉について聞きたい)が汲み取れなかった方がいらっしゃるので心配になりましたが最終的には二連投の有無はプレイスタイルの問題、どちらでもそれぞれに善し悪しがあるという結論になりそうですね
(正直二連投若葉はwiki外でも沢山資料があるし一定の強さがあるのは明白なのに今更二連投若葉の論で枝も付けずコメント欄流されても少し困る)
2連投型って言っても実際に二連投するのは一試合の中でそんなに回数多くないでしょ。2連投しなくてもボム投げた後のインク残量に余力持てる、対面でボム投げた後の選択肢が多く持てるのが魅力かと。
エリアで最後的のカウント止めるのにボムで下げて塗り合いに持ってったりとかするのにも役に立つし割とどんな場面でも腐らない。
塗り専でも2連投できる程度のサブ効率は積んだ方がいい
別に2連投ばかりするわけではないし
若葉と言えど2連投後は継戦能力がガタ落ちになるから2連投はここぞという時だけしか使わない
上と関係あるかわからないけど、わかば持つならスシプライムにも対面勝てなきゃ意味ないって言われたことあるな…
たぶんボムやアーマーも絡めてってことなんだろうけどもしメインだけでやるならそれこそスシプライム持つぞ
アーマーとメインサブ絡めてカバーなり対面なりでキル取るならzapでもよくなるところが。ガチマでパワーあげたいならメインサブでキルとらなければいけない場面は出てくるとは思いますがかといって、塗りとアーマー放棄したら他ブキでよくなるんですよね。
わかばに否定的(個人的な意見だけどキルブキよく使う、またはキルにプレイの比重を置く人)な人の大半ってこれだと思います。メインのみではキル取りづらいんだからアーマー使いたいなら黒ZAP持てみたいな。ZAPはそこそこ塗れるとはいえ結構必要量多いんですがねw
念のため言っておくとアーマー回して、塗りとボムでアシストするなら若葉が断然上よ。ガチマだとzapで良さそうな戦い方(メインで対面しかけカバーする)若葉もいるけど、前でないでアーマー回したがる若葉でいいzapも見ないわけではないので。
つーかその手のブキにキル勝負しなくたって塗りとアーマー回転でマウント取れまくってるので無理しなくてもいいのよ
スシや疑似確プライムみたいなキル早いブキには追い込んでても一瞬のエイムで撃ち負けるからなあ。
先に当てても相打ちにすらならんときもある。
対面で勝つならボムで誘導して、機動力で振りながら弾がバラつくの利用してカリカリ削ってって感じだけど、それでも一瞬でも相手のタイミング合えばこっちが消し飛ぶ。
相手に爆風を当ててから自分が被弾せずに接近できたらキルタイムで勝てる
かなり高等テクだから俺にはできんが