マニューバーのコメント
マニュのスライドに対し不満があるようだがプライムシューターベッチューの疑似確によってだいぶ数を減らしたという事実。プライムに感謝するんだな
その擬似確で一体どれだけの中短射程減ったんだかネ
プレイヤーの練度が上がったのもあってマニュは十分対応できるようになってきてるからスライドは特に不満ないよ ただ擬似確を得たせいで早いキル速とそこそこの射程を両立したシューターである.96ガロン君のお株が奪われたりしてるのを見るとやっぱ擬似確はいいもんではないと思う
擬似確なんて確定数毎の性能水準ガン無視してるただのぶっ壊れ(※誇張)だから別にメタでも何でもないんで…
純粋にスライドのココが無いよな~の箇条書き。 ・塗れない床・網の上での回避・追跡能力 ・塗ってある床へ、物陰からスライドしての高火力不意打ち。 ・スライド回避で時間取られて援軍が来る。 ・高台から落下してくるのを狙っても、空中スライドで回避。 サーモンとは条件が違うんでしょうけど「これで生き残れるんだ」って状況ありますし、 マニュアル射撃にするとか、機構不良で作動しなくなるとか妄想しちゃいますね。
あとはスパジャンスライドとかあるけど、アレは一確あるブキは着地狩り狩りワンチャンあるんで、スパジャンの改善をして欲しいな~とか。
今更ながら何故マニュはガンカタしないで真正面に撃つだけなのか・・・ 操作の割り当て難しいのは分かるけどこれじゃ二丁拳銃の意味無いじゃん・・・
1人だけ格ゲーは流石にNG 二丁拳銃じゃなくてスライドできるシューターだから
PvZGW2のインプみたいに回転して周囲に攻撃判定撒き散らすか?
擬似確なんて実装しないで素直にスライドするたびにHP減る仕様にしとけばよかった 擬似確ブキがいずれもメ性積まなければ同じだけ弾当てた時80ダメージぐらいしか出ないことを考えるに1スライドHP10消費ぐらいが妥当だな
結局スライドは燃費以外何も調整無いままでしたね~。 おおよそ似た射程のシューターより低燃費·高機動っていうのもそのままでしたね。 デメリットがちょっとした硬直だけっていうのが問題なのか、根本的にダメだったのか。
スライド中に敵インクに触れたら一瞬でスリップダメージ20〜30受けるとかのデメリットがあれば使う側もリスクリターンのかけひきがあったんじゃないかなーとは思うね
まあでもデュアルは戻ってないからね
何度も言われている、塗れない床·網上の回避能力等の方が気になりますね。 それ以外でも、通常であれば倒せてる状態からの脱出·反撃とか。 そして何故火力が上がるんだろう?
「元に戻った」のソースってあります?アプデの文面からのみだと1.25倍をまるっと戻したのか、少し小さくしただけなのかは分からないと思うのだが誰か検証した結果とかある感じ?
【ver4.4.0】 ・通常射撃時の弾とプレイヤーとの当たり判定の大きさをわずかに縮小し、相手に当てづらくしました。
2最大の黒歴史であり超悪質な末期癌 次回作では全削除で絶対に続投しないでくれ デュアルは前作の健全なシューターに戻す方向で
マニューバーがこのゲームを壊してるっていう論についてよく分からなくなってきたなぁ 色んな動画見ているとスライドの射線ずらし能力は擬似確なくても追いエイムで対応出来る範疇にある(擬似確⇔マニューバーメタ説への疑問でもある)ようだしインク無視能力にも疑問(乱戦に強いっていうことなんだろうけど結局相手インクを塗り返さなくていい訳では無い) というかマニュコラとデュアカス以外のコメ欄以外そこまで荒れてない時点でそれはマニューバーってカテゴリ自体の問題?っていう…
自分の射程以下殺すのに長けてるからね。特にクアッドとか自分の射程以下のメインの撃ち合いに滅法強いし、スシマニュホットが単なる撃ち合い性能だけだと微妙になった(腕でカバーできる人か一芸があるブキぐらいしか使えなくなって)、より長いブキとかが後から台頭する原因になったし。マニュ系統が楽できるブキが、長い君臨によって対応できる人かブキ変えたくない人以外持ちかえさせて、マニュ系統にいけるブキがそのメタとして徐々に増えたというのはある。今マニュきついのはその結果よ。
マニュのでかくなった判定とか、デュアカスの短射程の塗り役を奪ってしまったのが良くなかったかなぁ…ただ長射程環境は追加ステージの影響も大きい気がする。死角少なきゃ長い方が有利だし
スライドを追いエイムで対応とか言っても、スライドする側は予め自分が動く方向知ってて相手は動いた後に追うしかないから ガバエイムでもない限り相手する方が対応遅れるんだけどな 今は擬似確とか射程とかナイス玉とかの方がもっと理不尽押し付けてるからスライドはまあ短射程からヘイト集めるくらいですんでるけど
スプラマニューバー系はスライドから射撃まで24フレームも時間が掛かる、それとスライドで狙われる側も常に動いているからスライド側もエイム調整に時間が掛かる それとインクを踏むから擬似確定
まぁそれでもスライド有利かな
逆にその間照準を合わせることが出来るとも言える インクの影響受けないから塗られても足元に照準合わせる動作も必要無いし
ずっと気になってたんだけど、このWikiにあるスライドから射撃までが24フレームって本当に下記アプデ後の数値なの?修正追いついてないだけな気がするんだが。
【ver2.2.0】 ・スライド後に射撃やサブ・スペシャルの使用を行えるようになるまでの時間を4/60秒短くしました
というかスライド前から方向と移動幅を考慮して照準合わせるもんだろ、スライドする側は
ケルデコでヤグラ1位取るような某達人のプレイスタイルは最前線でスライドで戦うのに安全靴を1つも付けていない 「恩恵を感じなかったから」との事
調べてみたら安全靴で疑似を防げるのは現実的にはスパッタリーくらいで、13~20程度積む必要があるからキツそう
しかもそのスパッタリーの話も連続スライドした際のスライドとスライドの間でダメージが入らないようにする調整であって、スライド後の弾が出始めるまでの時間とかその辺は考慮されてないからね。
あとケルビンは弾出るまでの時間がマニューバー種類の中でも最低クラスなので、安全靴積んだおかげで擬似確ブキに勝てた!と実感できるタイミングはほぼ皆無だろうね。
安全靴は擬似確対策よりも敵インク上でのヒト速の恩恵の方が対面においては大きいんだけど、ケルビンで歩き撃ちする機会は多く無いだろうからこっちの意味でも恩恵を受けづらいんよね。
あー言われてみれば・・・確かに恩恵薄いか 攻撃姿勢に入るのに1ステップ必要だから、安全靴や爆減のようなデス回避ギアは意味ないかもですね
スライドって撃ち合いの時は鬱陶しいくらいで済むけど ホコショで足元奪っても生き残れたり、ホコ止めの時に塗り無視して接近してきたり、スパジャンジェッパスライド、無理矢理アサリシュート、など 明らかにスライドがあることによりゲームを優位に進めれる場面が他ブキより多いことが気に入らんわ 3ではクーゲルや疑似確と共に消してほしい
立ち打ちが普通に強かった時代は単なるシューターの上位互換やったからそらあかんやろって感じだったけど、今は良くも悪くもスライド使わないとダメな武器で上で上げてるような強さは使われて強い部分が印象に残ってるだけやと思うわ これくらいは受け入れていかないとこれから変化の乏しいゲームになってしまうんじゃないか まあヒュンヒュンされてうざったい気持ちは分かるけどね…
デュアル以外は十分理解出来る性能だと思う
マニュで強いのデュアルだけだしな。今はシューターの方が普通に強い
マニュ系は咄嗟の立ち撃ちが当てにくいので結構厳しいね スライドはタイマンは強いけどレベルが高くなってくるとタイマンは減ってくる、瞬時に相性を判断して相性や状況が悪ければ逃げるか牽制止まりになるからガチンコタイマンが減ってくる 基本は団体行動vs団体行動になるから団体としての貢献は流れの中で咄嗟のカバーができる方が強い、スライドをしてたら一瞬の機を逃してしまうがマニュの立ち撃ちは外しまくる まぁでもデュアルは上述の欠点を補えるだけの武器ポテンシャルはある
いまだにマニュにキルされまくる短射程見るけどなぁ シューターが強いというよりマニュに強いシューターばっかになっただけと感じる
デュアルスイーパーはたしかに強いかもしれないけど、今現在それ以外はかなり弱点があって、良くも悪くもスライドに頼るブキになってると思う。 スプラマニューバーはあらゆる面から弱体化した。 ケルビンはスライドしないとろくな攻撃ができない上、動作が重い。 クアッドホッパーは硬直が長く塗りが弱いので、インクを踏んで疑似確の餌食になる。 スパッタリーはスライドも早くて攻撃性能が高いけど、ほぼ全てのブキに射程で負けている。 デュアルスイーパーは弱点が少なすぎるが、他は絶対強ではない(むしろ弱い)。
エイムに自信がある人ならデュアル系よりもケルビン系の方が強いと思う ケルビンの方が揺さぶりや詰め幅が大きいしキルタイムも良いので攻撃性能はデュアルより高いと思う
スパシャン後のスライドはいつになったら消えますか?野上さん
デュアル相手にしてるとスライド時に8分の1の確率で首の骨折って死ぬとか何ねーかなって思っちゃうな
8分の1の確率で死ぬディアル~1スライド目~
3ではまじでスライドなくして欲しいわ 間合い管理とかホコショで足元奪ってても生存されるとか有利な要素多すぎてクソ
スライド自体は別にいいけど、わずかなスリップ除いて敵インクの影響一切無視じゃあスリップ狙い疑似確or長射程の対面拒否ワールドになって当然 マトモな攻略法がスライド後の硬直狩りな時点で対面の撃ち合いはこちらがおおよそ不利だし、ヌライド搭載のデュアルに至ってはそれすら許されん 敵インク上でスライドしたら自インクや更地の上よりインク消費増やすとか、敵インクにケツ浸してる分スリップの速度ガッツリ上げるとか、一方的に距離調整できる事の代償はあってもいいと思うけど 次回作出す気なら完全出し得にならないようなバランスにはしてほしいわ
バランスの話ならもうデュアル以外環境に残ってるマニューバーがいないんだが
デュアルも結局対面拒否だしな
マニュに対応できるのが環境入りの必須条件だからじゃねえの?
そもそもマニューバがいなければメイン性能アップなんてでなかったろうなぁと思うことあるけれどマニーバがいなければここまでスプラ2が盛り上がらなかったかもというジレンマ
この環境でデュアル以外のスライドに文句言ってる人がいるとは…。立ち打ち弱くなってからデュアル以外シューターのほぼ下位互換やん…。
もしかしたら知らないかもしれないから念のため教えてあげるけど普通のシューターってスパジャンとかジェッパの後は受け身術つけてないと転がれないんですよ
で、Xランキング上位500人の使用率はその普通のシューターとやらより多いのか?
言葉の使い方がとても悪いな。気を付けなよ
ランキングでの使用率って結局「ランキングに載る程強い人がよく使っている」ってだけじゃん ブキの強さの目安や傾向にはなるけど立証とは違う 実際ヒーローブキがオリジナルと戦績一緒って訳でもないだろうし
本題は「立ち撃ち弱いなら尚のことスライドじゃねーの?」としか
ほぼほぼ立証といえるでしょ 数学の証明じゃないんだから
そう、数学の証明でも何でもない。 だからこそ必ずしも実際の性能・強弱とは一致しない訳だし、実績(ランキング)をそんなに妄信すんなってことよ 少なくとも、性能面の話に対する反論として持ち出しても論点ずらしにしかなるまい
なんか妙なことになっとるな 性能が足りない故にランキングに顔を出さないのは全く論点がズレてるとは思わんが
そもそも木主の言ってたのは「立ち撃ち弱過ぎてシューターの下位互換になってる」っていう、いわば性能不足の内容に関する話だったでしょ それに対して要は「スライドはどうした」ってのが>> 2428だよな? この流れで>> 2429の「ランキングにいないんだから性能不足だろ」はズレてるっしょ論点 少なくとも「意味がわからん」と断じたのは納得 まさかランキング人数少ないと下位互換になるなんて事はないだろう
それならスライドを以てしてもマニュに足りてない部分は何だとか 今時スライドはそんなに強くないとか ※スマニュのスライド消費のデカさを見ながら ランキングでの結論ありきでも掘り下げようはあるっしょ
木主が一度しか発言してないから想像でしか言えんが「下位互換」は「弱い」程度の意味を持った言葉の綾でそこだけやたらピックアップして揚げ足取ったのが>> 2427っていう構図に端からは見えるなあ
で、Xランキングの使用人口よりも説得力あるデュアル以外のマニューバーがシューターの下位互換ではない理由とは? カタログスペックに関してはこのwikiを見ながら試し撃ちをすればすぐに分かるしまさか「スライドの有無」以外で性能を評価しない掲示板なのかここは 要約すると 「スライドがあるからマニューバーはシューターの下位互換だなんてありえないしこの考えはガチマッチ上位500人の判断と戦績に勝る」ってことだよな
曲解がしたいだけなら黙っとけ 開き直って論点ずらしをごり押しすんじゃねえよ
己の曲解を相手のせいにしてるようじゃな この木主の内容に対して初手で「スパジャンスライド出来るじゃんwww」って突っかかってる時点でそもそもマトモに話すつもりは無さそうだけど
互換の意味調べてない奴まだおるんか草
総合的な性能がほぼ下位互換だって言ってるんでしょ木主は それに対して2428氏がいわゆるマジレスをしてしまっただけだと思うよ… スパジャンの後に転がれるから違う!って苦しいよマイナーポケモンの覚える技を褒めてるみたいだよ
スパイガジェットはパラシェルターと違って傘を開いたまま弾を撃てるという特権があるから下位互換じゃないよ!すごい!
スパイガジェット いんどぞうも0.94びょうでたおれる
なおスパッタリーは0.15びょうでたおせるもよう
そもそもシューターに負けてるってのが分からん どういう想定?
マニュはもう短射程を効率よくどつき回せるだけのブキやろ実際 で、短いの虐めるのなんて大体のブキでできるから流行らない
スライドして隙を晒さないとまともな性能の弾が撃てないシューターの下位互換だからしゃーない
(ただしデュアルスイーパーを除く) 下位互換っていう言葉には違和感がある(シューターの互換というなら似た構築のシューターとマニュを編成に混ぜた時に同じ機能を持つ必要がある)けど、デュアル以外の武器が環境にそぐわない武器であることは間違いないわな。 硬直を何かしらの方法でキャンセル、防衛出来る手段(デュアルのジャンキャン、ケルデコのシールド、クアッドの3回目までのスライド)は割と戦いようがあるような気もする。 原種もそうだけど立ち打ち弱くしすぎなんだよなぁ。
竹で当て放題傘でしばき放題デュアル以外なら人速zapで歩いた方がエイムはずらしやすい。 X底辺位の雑魚ラピ、エイムのないzapあたりならしばけるけど刺さり先が少ないわな。
立ち撃ち性能でシューターに並ばれるとスライドって選択肢ある分逆にマニュが上位互換になっちまうし 確かシューターの射撃隙減る前くらいまではそんな風潮じゃなかったっけ
その上で今や一部例外除いて置いてかれてる感があるのは否定しないけど あとスマニュのスライド消費はどうしてそうなった
今のマニュの大会や野良での使用率を見れば評価が低いのは火を見るよりも明らかだろ シューターの方がはるかに多い なのに未だにデュアル以外のスライドに文句言ってる奴がいることに驚きだわ マニュは対面や立ち撃ち・歩き撃ち性能でシューターと比べて劣る弱さがあるんだから、そりゃスライドによる生存能力の高さっていう強みは必要だろ。その+と-を合わせた総合力で武器の強さが決まるんだから。かつてのマニュは-に対して+が大きすぎたから大増殖したけど、今は全くそんなことはない 今のマニュのスライドに文句言ってんのは「ローラーの近距離戦強すぎ」とか「ヤグラ周りのブラスター強すぎ」とか「段差下のスロッシャー強すぎ」とか「チャージ後のスピナー強すぎ」とか言ってるのと変わらないレベルだぞ。弱みは見て見ぬふりをしてその武器の強みの特徴の部分を叩くのは視野が狭すぎ。本当に強みだけが理不尽に大きいなら、それは歴代の流行武器のように使用率が表してくれる。今の素マニュ・マニュコラ・マニュベッチューの使用率を見てみよう
君の言う他武器の有利状況から逃げられるのがマニュのスライドなんだよね 言ってしまえば強みを押しつけられた時くらいおとなしくタヒんどけやって思ってる人が多いってこと
評価や使用率といった結果を見るだけではなくて、 目立つ-と目立たない+が実際にどんなものかもちゃんと見極めておきたいなと 長所と短所きちんと見据えるにあたって大事なことだと思うから
シューターの射撃隙も減ったし、短射程にしろ環境ブキにしろ塗りはしっかりしてる印象だし 自インク無しでも動ける特性ちゃんと活かさないとスライドの利が薄いよなあと思うこの頃 インク管理もけっこうキツイし
立ち撃ちだけでシューターを圧倒していた頃は今のデュアル並みにしょーもなかったから方向性としては良い方向性に落ち着いているとは思うんだがまあ少し調整がほしいわな スライドのインク消費とかどう見ても滅茶苦茶だしな とりあえず立ち撃ちの命中精度はこのままでいいからシューターに施した硬直軽減と同種の強化を多少盛ってみてはどうかと思う
まあとりあえずはって感じだね バグなわけだし
マニューバー存在してからずっと思ってるけど 敵インクの上にスライドしたら拡散の範囲むしろ通常時より増えろよ、まともに歩けない足場なのになんであんな不安定な動きして一番拡散が安定してんだよ
足元塗りをもうちょい発生させてくれれば。足元塗りが発生するのがスライドの開始点だからね.....
↑のコメ見てふと思ったんだが、「構え撃ち」っていうぐらいなんだからスライドせずにその場で構える動作があってもいいよな。ZR長押しLスティックニュートラルでBとか ていうかくれ(青ケル赤スパ使い)
青ケル赤スパって俺と一緒じゃん。(あ、赤スパ青ケルだったわ) なんかこの二つって共通点ある(?)よな。 スパずっと使ってきて、他のマニューバーはなんか合わないけど、ケルビンだけ使いやすい。 性質が似てるのか?キルタイムがマニューバー2トップだから?
◯マトモに戦えないレベルで通常射撃が貧弱(でも使う) ◯スライド「は」強い ◯(理論上は)キル速トップクラス ◯サブが非投擲 ◯スペシャルが高低差に強い
射程は全然違うのに意外と似てるな・・・w
グライドで有耶無耶になったけど最初デュアル使った時それ思った
デュアル以外のマニュが弱いって言うだけでここまで話が広がってるとは思わなかった。 単純に、 スライド後の射撃は強い。しかし、スライド射撃をするにはスライドをしなければならない為、自ら一時的に攻撃を止める必要がある。 その為、ウデマエがある程度上がってくると射程が同じぐらいのシューター種の対面でものすごく不利になる。 1:立ち打ちで戦う→キルタイムで負ける 2:スライド射撃で戦う→スライド中にエイムを合わされ一方的に打たれて負ける というように、どちらを選んでも打ち負けるしか無い状況となる。 ってことが言いたかった。
長所 逃げれる為、自分より短射程に強い
デュアルやクワットを除く短所 スライドを使わないと弱いが、スライドをしてもスライド射撃前に倒されるという矛盾を抱えている。 スライドで敵インクにも突っ込んで対面できるが、相手が擬似確だと自殺行為。 強みのチャクチスライドもチャーに余裕で抜かれる
向き合ってよーいドンで撃ち合うゲームじゃないんだから不利対面にならないように立ち回ればいいのでは?
素の状態で同射程のスシ、zapというよく見る相手に不利対面。ならシューターや別の武器で良くないか?って話。 塗りが極端に強いわけでもないし。 裏どりやカバー重視ならもっと向いている武器があるし。
でも素の時点で対面同等くらいだったらスライドある分マニュで良くね?になると
そうなんだよなぁ…。だからマニュの調整は難しいんだろうなぁ。
その対面不利から逃げられるのがマニュだからね 即死させないと逃げて荒らしまわるから疑似確なんかのキル武器が流行る
不利対面にならないように立ち回るのが自分だけの権利ならそれでゲームバランスを語れるんだろうな
今マニューバー自体は強くないとは思うけどスライド要らないのは割と同意 何というか最低限求められる技量が妙に高くなってるのがしんどいわ 傘のガードもそう
扱いの難しい武器が増えたのはやっぱり悪い傾向だわな ハッキリ言って自分が扱えない武器なんて弱くていいし 前作で最難関の扱いはせいぜいH3レベルだったのに
さっき、野良縄張りで素マニュ4vsワカバ オチバ スプロラ シャプマと言うマッチングになりました。 おー、ナンダこの編成は!と喜ぶ反面、こんな編成あり得るの?とも思いました。 こんなこと、よくあるのでしょうか?
ありえないことではありません。ナワバリはチーム分けが完全ランダムですから。 私の推測ですが、その四人はフレンドどうしで4人でマニュを使っていたりしたんじゃないでしょうか。8人のうち4人くらい同じ武器というのは、「カスタマイズして続ける」が可能なナワバリではよくあることです。
たまにスシ使って稀少なマニュ対面あるけど、キル速で押し切れるぞ。ジャンプ撃ちでエイムずらせるし、乱数もメイン性能0.3でましになってるから全然不利に思わん。ステップ踏んでも同じことできるし。
スライドしてる間弾でないからね、クアッド以外。お互いの射程内での対面ならスライド切ってやり切れなかったらマニュ側の負け感ある。 平面的な機動力(というか小回り)は実のところ軽シューターの方が高いし、マニュ側は瞬間的な距離の調整やら、シューターより動きながら出来る高台への攻撃、イカ移動できない網やらガラス上での無理な移動からの攻撃で奇襲的な動きが求められてる感
不適切なコンテンツとして通報するには以下の「送信」ボタンを押して下さい。 管理チームへ匿名通報が送信されます。あなたが誰であるかを管理チームに特定されることはありません。
どのように不適切か説明したい場合、メッセージをご記入下さい。空白のままでも通報は送信されます。
通報履歴 で、あなたの通報と対応時のメッセージを確認できます。
トピックをWIKIWIKIに埋め込む
次のコードをWIKIWIKIのページに埋め込むと最新のコメントがその場に表示されます。
// generating...
プレビュー
ここまでがあなたのコンテンツ
ここからもあなたのコンテンツ
マニュのスライドに対し不満があるようだがプライムシューターベッチューの疑似確によってだいぶ数を減らしたという事実。プライムに感謝するんだな
その擬似確で一体どれだけの中短射程減ったんだかネ
プレイヤーの練度が上がったのもあってマニュは十分対応できるようになってきてるからスライドは特に不満ないよ ただ擬似確を得たせいで早いキル速とそこそこの射程を両立したシューターである.96ガロン君のお株が奪われたりしてるのを見るとやっぱ擬似確はいいもんではないと思う
擬似確なんて確定数毎の性能水準ガン無視してるただのぶっ壊れ(※誇張)だから別にメタでも何でもないんで…
純粋にスライドのココが無いよな~の箇条書き。
・塗れない床・網の上での回避・追跡能力
・塗ってある床へ、物陰からスライドしての高火力不意打ち。
・スライド回避で時間取られて援軍が来る。
・高台から落下してくるのを狙っても、空中スライドで回避。
サーモンとは条件が違うんでしょうけど「これで生き残れるんだ」って状況ありますし、
マニュアル射撃にするとか、機構不良で作動しなくなるとか妄想しちゃいますね。
あとはスパジャンスライドとかあるけど、アレは一確あるブキは着地狩り狩りワンチャンあるんで、スパジャンの改善をして欲しいな~とか。
今更ながら何故マニュはガンカタしないで真正面に撃つだけなのか・・・
操作の割り当て難しいのは分かるけどこれじゃ二丁拳銃の意味無いじゃん・・・
1人だけ格ゲーは流石にNG
二丁拳銃じゃなくてスライドできるシューターだから
PvZGW2のインプみたいに回転して周囲に攻撃判定撒き散らすか?
擬似確なんて実装しないで素直にスライドするたびにHP減る仕様にしとけばよかった
擬似確ブキがいずれもメ性積まなければ同じだけ弾当てた時80ダメージぐらいしか出ないことを考えるに1スライドHP10消費ぐらいが妥当だな
結局スライドは燃費以外何も調整無いままでしたね~。
おおよそ似た射程のシューターより低燃費·高機動っていうのもそのままでしたね。
デメリットがちょっとした硬直だけっていうのが問題なのか、根本的にダメだったのか。
スライド中に敵インクに触れたら一瞬でスリップダメージ20〜30受けるとかのデメリットがあれば使う側もリスクリターンのかけひきがあったんじゃないかなーとは思うね
まあでもデュアルは戻ってないからね
何度も言われている、塗れない床·網上の回避能力等の方が気になりますね。
それ以外でも、通常であれば倒せてる状態からの脱出·反撃とか。
そして何故火力が上がるんだろう?
「元に戻った」のソースってあります?アプデの文面からのみだと1.25倍をまるっと戻したのか、少し小さくしただけなのかは分からないと思うのだが誰か検証した結果とかある感じ?
【ver4.4.0】
・通常射撃時の弾とプレイヤーとの当たり判定の大きさをわずかに縮小し、相手に当てづらくしました。
2最大の黒歴史であり超悪質な末期癌
次回作では全削除で絶対に続投しないでくれ
デュアルは前作の健全なシューターに戻す方向で
マニューバーがこのゲームを壊してるっていう論についてよく分からなくなってきたなぁ
色んな動画見ているとスライドの射線ずらし能力は擬似確なくても追いエイムで対応出来る範疇にある(擬似確⇔マニューバーメタ説への疑問でもある)ようだしインク無視能力にも疑問(乱戦に強いっていうことなんだろうけど結局相手インクを塗り返さなくていい訳では無い)
というかマニュコラとデュアカス以外のコメ欄以外そこまで荒れてない時点でそれはマニューバーってカテゴリ自体の問題?っていう…
自分の射程以下殺すのに長けてるからね。特にクアッドとか自分の射程以下のメインの撃ち合いに滅法強いし、スシマニュホットが単なる撃ち合い性能だけだと微妙になった(腕でカバーできる人か一芸があるブキぐらいしか使えなくなって)、より長いブキとかが後から台頭する原因になったし。マニュ系統が楽できるブキが、長い君臨によって対応できる人かブキ変えたくない人以外持ちかえさせて、マニュ系統にいけるブキがそのメタとして徐々に増えたというのはある。今マニュきついのはその結果よ。
マニュのでかくなった判定とか、デュアカスの短射程の塗り役を奪ってしまったのが良くなかったかなぁ…ただ長射程環境は追加ステージの影響も大きい気がする。死角少なきゃ長い方が有利だし
スライドを追いエイムで対応とか言っても、スライドする側は予め自分が動く方向知ってて相手は動いた後に追うしかないから
ガバエイムでもない限り相手する方が対応遅れるんだけどな
今は擬似確とか射程とかナイス玉とかの方がもっと理不尽押し付けてるからスライドはまあ短射程からヘイト集めるくらいですんでるけど
スプラマニューバー系はスライドから射撃まで24フレームも時間が掛かる、それとスライドで狙われる側も常に動いているからスライド側もエイム調整に時間が掛かる
それとインクを踏むから擬似確定
まぁそれでもスライド有利かな
逆にその間照準を合わせることが出来るとも言える
インクの影響受けないから塗られても足元に照準合わせる動作も必要無いし
ずっと気になってたんだけど、このWikiにあるスライドから射撃までが24フレームって本当に下記アプデ後の数値なの?修正追いついてないだけな気がするんだが。
【ver2.2.0】
・スライド後に射撃やサブ・スペシャルの使用を行えるようになるまでの時間を4/60秒短くしました
というかスライド前から方向と移動幅を考慮して照準合わせるもんだろ、スライドする側は
ケルデコでヤグラ1位取るような某達人のプレイスタイルは最前線でスライドで戦うのに安全靴を1つも付けていない
「恩恵を感じなかったから」との事
調べてみたら安全靴で疑似を防げるのは現実的にはスパッタリーくらいで、13~20程度積む必要があるからキツそう
しかもそのスパッタリーの話も連続スライドした際のスライドとスライドの間でダメージが入らないようにする調整であって、スライド後の弾が出始めるまでの時間とかその辺は考慮されてないからね。
あとケルビンは弾出るまでの時間がマニューバー種類の中でも最低クラスなので、安全靴積んだおかげで擬似確ブキに勝てた!と実感できるタイミングはほぼ皆無だろうね。
安全靴は擬似確対策よりも敵インク上でのヒト速の恩恵の方が対面においては大きいんだけど、ケルビンで歩き撃ちする機会は多く無いだろうからこっちの意味でも恩恵を受けづらいんよね。
あー言われてみれば・・・確かに恩恵薄いか
攻撃姿勢に入るのに1ステップ必要だから、安全靴や爆減のようなデス回避ギアは意味ないかもですね
スライドって撃ち合いの時は鬱陶しいくらいで済むけど
ホコショで足元奪っても生き残れたり、ホコ止めの時に塗り無視して接近してきたり、スパジャンジェッパスライド、無理矢理アサリシュート、など
明らかにスライドがあることによりゲームを優位に進めれる場面が他ブキより多いことが気に入らんわ
3ではクーゲルや疑似確と共に消してほしい
立ち打ちが普通に強かった時代は単なるシューターの上位互換やったからそらあかんやろって感じだったけど、今は良くも悪くもスライド使わないとダメな武器で上で上げてるような強さは使われて強い部分が印象に残ってるだけやと思うわ これくらいは受け入れていかないとこれから変化の乏しいゲームになってしまうんじゃないか まあヒュンヒュンされてうざったい気持ちは分かるけどね…
デュアル以外は十分理解出来る性能だと思う
マニュで強いのデュアルだけだしな。今はシューターの方が普通に強い
マニュ系は咄嗟の立ち撃ちが当てにくいので結構厳しいね
スライドはタイマンは強いけどレベルが高くなってくるとタイマンは減ってくる、瞬時に相性を判断して相性や状況が悪ければ逃げるか牽制止まりになるからガチンコタイマンが減ってくる
基本は団体行動vs団体行動になるから団体としての貢献は流れの中で咄嗟のカバーができる方が強い、スライドをしてたら一瞬の機を逃してしまうがマニュの立ち撃ちは外しまくる
まぁでもデュアルは上述の欠点を補えるだけの武器ポテンシャルはある
いまだにマニュにキルされまくる短射程見るけどなぁ
シューターが強いというよりマニュに強いシューターばっかになっただけと感じる
デュアルスイーパーはたしかに強いかもしれないけど、今現在それ以外はかなり弱点があって、良くも悪くもスライドに頼るブキになってると思う。
スプラマニューバーはあらゆる面から弱体化した。
ケルビンはスライドしないとろくな攻撃ができない上、動作が重い。
クアッドホッパーは硬直が長く塗りが弱いので、インクを踏んで疑似確の餌食になる。
スパッタリーはスライドも早くて攻撃性能が高いけど、ほぼ全てのブキに射程で負けている。
デュアルスイーパーは弱点が少なすぎるが、他は絶対強ではない(むしろ弱い)。
エイムに自信がある人ならデュアル系よりもケルビン系の方が強いと思う
ケルビンの方が揺さぶりや詰め幅が大きいしキルタイムも良いので攻撃性能はデュアルより高いと思う
スパシャン後のスライドはいつになったら消えますか?野上さん
デュアル相手にしてるとスライド時に8分の1の確率で首の骨折って死ぬとか何ねーかなって思っちゃうな
8分の1の確率で死ぬディアル~1スライド目~
3ではまじでスライドなくして欲しいわ
間合い管理とかホコショで足元奪ってても生存されるとか有利な要素多すぎてクソ
スライド自体は別にいいけど、わずかなスリップ除いて敵インクの影響一切無視じゃあスリップ狙い疑似確or長射程の対面拒否ワールドになって当然
マトモな攻略法がスライド後の硬直狩りな時点で対面の撃ち合いはこちらがおおよそ不利だし、ヌライド搭載のデュアルに至ってはそれすら許されん
敵インク上でスライドしたら自インクや更地の上よりインク消費増やすとか、敵インクにケツ浸してる分スリップの速度ガッツリ上げるとか、一方的に距離調整できる事の代償はあってもいいと思うけど
次回作出す気なら完全出し得にならないようなバランスにはしてほしいわ
バランスの話ならもうデュアル以外環境に残ってるマニューバーがいないんだが
デュアルも結局対面拒否だしな
マニュに対応できるのが環境入りの必須条件だからじゃねえの?
そもそもマニューバがいなければメイン性能アップなんてでなかったろうなぁと思うことあるけれどマニーバがいなければここまでスプラ2が盛り上がらなかったかもというジレンマ
この環境でデュアル以外のスライドに文句言ってる人がいるとは…。立ち打ち弱くなってからデュアル以外シューターのほぼ下位互換やん…。
もしかしたら知らないかもしれないから念のため教えてあげるけど普通のシューターってスパジャンとかジェッパの後は受け身術つけてないと転がれないんですよ
で、Xランキング上位500人の使用率はその普通のシューターとやらより多いのか?
言葉の使い方がとても悪いな。気を付けなよ
ランキングでの使用率って結局「ランキングに載る程強い人がよく使っている」ってだけじゃん
ブキの強さの目安や傾向にはなるけど立証とは違う
実際ヒーローブキがオリジナルと戦績一緒って訳でもないだろうし
本題は「立ち撃ち弱いなら尚のことスライドじゃねーの?」としか
ほぼほぼ立証といえるでしょ
数学の証明じゃないんだから
そう、数学の証明でも何でもない。実績 をそんなに妄信すんなってことよ
だからこそ必ずしも実際の性能・強弱とは一致しない訳だし、
少なくとも、性能面の話に対する反論として持ち出しても論点ずらしにしかなるまい
なんか妙なことになっとるな
性能が足りない故にランキングに顔を出さないのは全く論点がズレてるとは思わんが
そもそも木主の言ってたのは「立ち撃ち弱過ぎてシューターの下位互換になってる」っていう、いわば性能不足の内容に関する話だったでしょ
それに対して要は「スライドはどうした」ってのが>> 2428だよな?
この流れで>> 2429の「ランキングにいないんだから性能不足だろ」はズレてるっしょ論点
少なくとも「意味がわからん」と断じたのは納得
まさかランキング人数少ないと下位互換になるなんて事はないだろう
それならスライドを以てしてもマニュに足りてない部分は何だとか
今時スライドはそんなに強くないとか ※スマニュのスライド消費のデカさを見ながら
ランキングでの結論ありきでも掘り下げようはあるっしょ
木主が一度しか発言してないから想像でしか言えんが「下位互換」は「弱い」程度の意味を持った言葉の綾でそこだけやたらピックアップして揚げ足取ったのが>> 2427っていう構図に端からは見えるなあ
で、Xランキングの使用人口よりも説得力あるデュアル以外のマニューバーがシューターの下位互換ではない理由とは?
カタログスペックに関してはこのwikiを見ながら試し撃ちをすればすぐに分かるしまさか「スライドの有無」以外で性能を評価しない掲示板なのかここは
要約すると
「スライドがあるからマニューバーはシューターの下位互換だなんてありえないしこの考えはガチマッチ上位500人の判断と戦績に勝る」ってことだよな
曲解がしたいだけなら黙っとけ
開き直って論点ずらしをごり押しすんじゃねえよ
己の曲解を相手のせいにしてるようじゃな
この木主の内容に対して初手で「スパジャンスライド出来るじゃんwww」って突っかかってる時点でそもそもマトモに話すつもりは無さそうだけど
互換の意味調べてない奴まだおるんか草
総合的な性能がほぼ下位互換だって言ってるんでしょ木主は
それに対して2428氏がいわゆるマジレスをしてしまっただけだと思うよ…
スパジャンの後に転がれるから違う!って苦しいよマイナーポケモンの覚える技を褒めてるみたいだよ
スパイガジェットはパラシェルターと違って傘を開いたまま弾を撃てるという特権があるから下位互換じゃないよ!すごい!
スパイガジェット
いんどぞうも0.94びょうでたおれる
なおスパッタリーは0.15びょうでたおせるもよう
そもそもシューターに負けてるってのが分からん
どういう想定?
マニュはもう短射程を効率よくどつき回せるだけのブキやろ実際
で、短いの虐めるのなんて大体のブキでできるから流行らない
スライドして隙を晒さないとまともな性能の弾が撃てないシューターの下位互換だからしゃーない
(ただしデュアルスイーパーを除く)
下位互換っていう言葉には違和感がある(シューターの互換というなら似た構築のシューターとマニュを編成に混ぜた時に同じ機能を持つ必要がある)けど、デュアル以外の武器が環境にそぐわない武器であることは間違いないわな。
硬直を何かしらの方法でキャンセル、防衛出来る手段(デュアルのジャンキャン、ケルデコのシールド、クアッドの3回目までのスライド)は割と戦いようがあるような気もする。
原種もそうだけど立ち打ち弱くしすぎなんだよなぁ。
竹で当て放題傘でしばき放題デュアル以外なら人速zapで歩いた方がエイムはずらしやすい。
X底辺位の雑魚ラピ、エイムのないzapあたりならしばけるけど刺さり先が少ないわな。
立ち撃ち性能でシューターに並ばれるとスライドって選択肢ある分逆にマニュが上位互換になっちまうし
確かシューターの射撃隙減る前くらいまではそんな風潮じゃなかったっけ
その上で今や一部例外除いて置いてかれてる感があるのは否定しないけど
あとスマニュのスライド消費はどうしてそうなった
今のマニュの大会や野良での使用率を見れば評価が低いのは火を見るよりも明らかだろ
シューターの方がはるかに多い
なのに未だにデュアル以外のスライドに文句言ってる奴がいることに驚きだわ
マニュは対面や立ち撃ち・歩き撃ち性能でシューターと比べて劣る弱さがあるんだから、そりゃスライドによる生存能力の高さっていう強みは必要だろ。その+と-を合わせた総合力で武器の強さが決まるんだから。かつてのマニュは-に対して+が大きすぎたから大増殖したけど、今は全くそんなことはない
今のマニュのスライドに文句言ってんのは「ローラーの近距離戦強すぎ」とか「ヤグラ周りのブラスター強すぎ」とか「段差下のスロッシャー強すぎ」とか「チャージ後のスピナー強すぎ」とか言ってるのと変わらないレベルだぞ。弱みは見て見ぬふりをしてその武器の強みの特徴の部分を叩くのは視野が狭すぎ。本当に強みだけが理不尽に大きいなら、それは歴代の流行武器のように使用率が表してくれる。今の素マニュ・マニュコラ・マニュベッチューの使用率を見てみよう
君の言う他武器の有利状況から逃げられるのがマニュのスライドなんだよね
言ってしまえば強みを押しつけられた時くらいおとなしくタヒんどけやって思ってる人が多いってこと
評価や使用率といった結果を見るだけではなくて、
目立つ-と目立たない+が実際にどんなものかもちゃんと見極めておきたいなと
長所と短所きちんと見据えるにあたって大事なことだと思うから
シューターの射撃隙も減ったし、短射程にしろ環境ブキにしろ塗りはしっかりしてる印象だし
自インク無しでも動ける特性ちゃんと活かさないとスライドの利が薄いよなあと思うこの頃
インク管理もけっこうキツイし
立ち撃ちだけでシューターを圧倒していた頃は今のデュアル並みにしょーもなかったから方向性としては良い方向性に落ち着いているとは思うんだがまあ少し調整がほしいわな
スライドのインク消費とかどう見ても滅茶苦茶だしな
とりあえず立ち撃ちの命中精度はこのままでいいからシューターに施した硬直軽減と同種の強化を多少盛ってみてはどうかと思う
まあとりあえずはって感じだね
バグなわけだし
マニューバー存在してからずっと思ってるけど
敵インクの上にスライドしたら拡散の範囲むしろ通常時より増えろよ、まともに歩けない足場なのになんであんな不安定な動きして一番拡散が安定してんだよ
足元塗りをもうちょい発生させてくれれば。足元塗りが発生するのがスライドの開始点だからね.....
↑のコメ見てふと思ったんだが、「構え撃ち」っていうぐらいなんだからスライドせずにその場で構える動作があってもいいよな。ZR長押しLスティックニュートラルでBとか
ていうかくれ(青ケル赤スパ使い)
青ケル赤スパって俺と一緒じゃん。(あ、赤スパ青ケルだったわ)
なんかこの二つって共通点ある(?)よな。
スパずっと使ってきて、他のマニューバーはなんか合わないけど、ケルビンだけ使いやすい。
性質が似てるのか?キルタイムがマニューバー2トップだから?
◯マトモに戦えないレベルで通常射撃が貧弱(でも使う)
◯スライド「は」強い
◯(理論上は)キル速トップクラス
◯サブが非投擲
◯スペシャルが高低差に強い
射程は全然違うのに意外と似てるな・・・w
グライドで有耶無耶になったけど最初デュアル使った時それ思った
デュアル以外のマニュが弱いって言うだけでここまで話が広がってるとは思わなかった。
単純に、
スライド後の射撃は強い。しかし、スライド射撃をするにはスライドをしなければならない為、自ら一時的に攻撃を止める必要がある。
その為、ウデマエがある程度上がってくると射程が同じぐらいのシューター種の対面でものすごく不利になる。
1:立ち打ちで戦う→キルタイムで負ける
2:スライド射撃で戦う→スライド中にエイムを合わされ一方的に打たれて負ける
というように、どちらを選んでも打ち負けるしか無い状況となる。
ってことが言いたかった。
長所
逃げれる為、自分より短射程に強い
デュアルやクワットを除く短所
スライドを使わないと弱いが、スライドをしてもスライド射撃前に倒されるという矛盾を抱えている。
スライドで敵インクにも突っ込んで対面できるが、相手が擬似確だと自殺行為。
強みのチャクチスライドもチャーに余裕で抜かれる
向き合ってよーいドンで撃ち合うゲームじゃないんだから不利対面にならないように立ち回ればいいのでは?
素の状態で同射程のスシ、zapというよく見る相手に不利対面。ならシューターや別の武器で良くないか?って話。
塗りが極端に強いわけでもないし。
裏どりやカバー重視ならもっと向いている武器があるし。
でも素の時点で対面同等くらいだったらスライドある分マニュで良くね?になると
そうなんだよなぁ…。だからマニュの調整は難しいんだろうなぁ。
その対面不利から逃げられるのがマニュだからね
即死させないと逃げて荒らしまわるから疑似確なんかのキル武器が流行る
不利対面にならないように立ち回るのが自分だけの権利ならそれでゲームバランスを語れるんだろうな
今マニューバー自体は強くないとは思うけどスライド要らないのは割と同意
何というか最低限求められる技量が妙に高くなってるのがしんどいわ
傘のガードもそう
扱いの難しい武器が増えたのはやっぱり悪い傾向だわな
ハッキリ言って自分が扱えない武器なんて弱くていいし
前作で最難関の扱いはせいぜいH3レベルだったのに
さっき、野良縄張りで素マニュ4vsワカバ オチバ スプロラ シャプマと言うマッチングになりました。
おー、ナンダこの編成は!と喜ぶ反面、こんな編成あり得るの?とも思いました。
こんなこと、よくあるのでしょうか?
ありえないことではありません。ナワバリはチーム分けが完全ランダムですから。
私の推測ですが、その四人はフレンドどうしで4人でマニュを使っていたりしたんじゃないでしょうか。8人のうち4人くらい同じ武器というのは、「カスタマイズして続ける」が可能なナワバリではよくあることです。
たまにスシ使って稀少なマニュ対面あるけど、キル速で押し切れるぞ。ジャンプ撃ちでエイムずらせるし、乱数もメイン性能0.3でましになってるから全然不利に思わん。ステップ踏んでも同じことできるし。
スライドしてる間弾でないからね、クアッド以外。お互いの射程内での対面ならスライド切ってやり切れなかったらマニュ側の負け感ある。
平面的な機動力(というか小回り)は実のところ軽シューターの方が高いし、マニュ側は瞬間的な距離の調整やら、シューターより動きながら出来る高台への攻撃、イカ移動できない網やらガラス上での無理な移動からの攻撃で奇襲的な動きが求められてる感