マニューバーのコメント
Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki
マニューバー
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素マニュの強さは弾のデカさじゃなくて、ブレの少なさと連射性能なのかなと今は思う。ジャンプ撃ちの精度と塗り後の活用のし易さが他のマニュとは違う。
ケルビンベッチューはマニューバじゃなかったのか
スパックリーだけが追加されててケルベツが追加されてないという謎
2019年2月はベスト10へのランクインがだいぶ減りましたねマニューバー種。
エリアとホコに各1種づつのみ。
トップ500を見てもマニュベが健闘してるくらい
いや、デュアカスエリア王冠人数8位18人きちんといるんですが……
マニューバー種はデュアルの当たり判定戻してスペシャルスパジャン後のスライド禁止して調整は終わりだな。
マニュ系はナーフに環境的なキツさも伴い大分減ったな
ただプライムや黒洗濯機がナーフされればまた返り咲く力は持ってると思う
コンセプトとして後の先を取るブキだって言ってたのにスライドを後出しジャンケン出来る速度にしちゃったのがほんとミスディレクションだったとおもう
そのあと頑なにそこを戻そうとせずに別のところで補おうとしたのがとことんイメージを悪くしてしまった
スライドに対して
•見てからカウンター余裕
•虚を点かれると無理
•対処のしようがない
ぶっちゃけこの3つの差って練度がかなり影響するよな…
あとスマニュはケルビン並に遅かったのが一部デュアル並に引き上げられただけだから元からあったゲームスピードではある。
だからブレのなさと判定強化の相乗効果による当てやすさが原因だったと思うよ
疑似〇〇の流行によってインクを踏み倒して接近することへのリスクは跳ね上がった
スライドそのものを大幅に弱体化するのではなく環境的に使いにくくすることで数を減らしてもらおうとしたのかもしれん
ただ、その代償はかなり酷いことになっていると思うのが最近の環境
擬似確できるブキ自体が限られてるしなあ
しかもマニュも擬似確できるのあるし
疑似確洗濯機クーゲル環境で環境落ちしかけていたところに、立ち撃ち弱体化が若干死体蹴りになってしまったのではないか。
明らかにデュアルにやるべき調整なんだよなぁ
判定戻してくれ
長射程には弱いけど短射程はボコボコにできるまさにスプラ2を体現したブキ種
このゲームの核である塗りを文字通り踏み倒すコンセプトなのはどうなんだろうって発売当初からずっと思ってる
塗りが核であるというコンセプトはまだ生きていると思います。何だかんだ言って塗らなきゃ勝てないというか、塗った方が勝てる。昨今は塗りブキ回帰・強化の流れもありますし。
ただしミクロな視点、個別戦闘についてはスライドで塗り踏み倒せるマニューバー有利な局面は確かにあります。初心者にも分かりやすくてカッコいいというアピールポイントとして実装されたのではないかと。
その個別戦闘で勝てれば、その後安全に塗り返せるから結局有利ですよね。
それに加えて、塗れない床での瞬発力がいただけないんですよね～、
「網の上、塗れない床の上で絶対仕留めたボム」をスライドで抜ける、コレは不満に思う方は多いのでは？私はプンスカピーですよ、パブロより素早く動かないで！
ついでに、スパジャンスライドに関しては、基本全てのブキでスパジャン後に硬直があれば
イイのでは？と思ってます。
１確ブキならワンチャン切り返せるっていうのがなんだかシオシオで、せめて受け身してからでお願いしたいです。
チャクチとスフィアはスペシャルなんで、流石に今のままで。（フデ持ち感）
着地スライド自体をまず無しにしてほしいなとりあえずは
チャクチとスフィアは今のままでいいよ
特にチャクチなんてそれありきなわけだし
ただしナイスダマてめえは許さん
マニュとクアッドの立ち撃ち元に戻してシューターは人速と射程上げてやれよ
銃前線いらないゲーつまらんわ
雛形ってなんなんだ・・・？
いわゆるテンプレ
「ブキが追加されたらこの形式に沿って項目を書いてね」ってやつだ
今後追加されることもないだろうし、削除してもいいかもだけど
どうでもいいことだけど、スパッタリークリアだけ画像形式が違うのはなぜ？
その形式の画像がまだ用意されていないからでは？
あ、画像直してくれたんですねありがとうございます
あと敵インクの上ではスライド出来ないようにすべきだろ
敵のインク上でもスライド出来るせいで塗りが無意味になるんだよ
敵のインクの上でも自由に動けるのにパブロ以上のキル能力とかいかれてる
スライドが敵インク上で出来るのはまだ良いんだけど、スライドから移動状態に移行したらある程度クールタイムでも付けてくれないかね
それと着地スライドの禁止
これは受け身でも付けてやってろ
受け身術ギアが標準装備なの本当にヤバイと思うし、対面中に塗り無視が可能なのもおかしいよな
だいぶ是正されたとはいえ、立ち撃ちがほぼシューター同等なのも含めて、まともな頭してたら追加しないブキ種だよな
マニューバーで調整が十分できてるのは正直ケルビン系統だけで、他は明らかに強すぎるから、もっと立ち撃ちの弱体化かスライド自体の性能を落とすべき
敵インク無視で一番面倒くさいのは、ガバエイムでもこっちの足下塗ってくることだな
向こうは足下の塗り無視できてこっちの足下は奪ってくるから相手がガバエイムでも地盤の差でやられることも多い
ノーチ持ってからはマニュ系の相手大分楽になったけど、本当同射程～短射程殺しのブキだよスライド持ちは
スライドというアクションが追加されたシューターみたいなものなのに性能がシューターと同等かそれ以上な所もチラホラ
スライド硬直キャンセル時の消費インク増やすか、あるいは敵インク上のスライドのインク消費増やすくらいはした方がいいんじゃないかね
前にポイズンからのスライドインク量増やしたけどポイズンから抜けるのなんてスライド一回でいいし数パーセント増えたところで大した影響もない
敵インクの上では出来ないスライドとか、それただのイカ移動
塗りを無意味にする超性能の割に今強いマニューバーってほとんどないよね
着地スライドも敵インク上スライドも含めてその程度の性能ってこと
強い個性を持たせつつ他の武器と比べて強すぎないって最高の状態だと思うけどね
これ以上スライド弱くするなら他の部分強くしなけりゃいけなくなって絶対にバランス崩壊するわ
シューターは他の武器種に比べても弱いんだからマニューバーの件とは関係なく強化すればいいだけの話
スライドが超性能なせいで数が多くて、プレイヤー側にストレスを与え続けた結果、好きなブキを捨てさせて射程が長いブキに持ち替えさせただけやな
ブキ相性は多少あるのが当然とは言っても、同射程だと一方的になるのがスライドなので、じゃんけんでいえば、グーには負けてもチョキとパーには勝てるみたいな性能をしてるから、まだ弱体化いると思う
一時期より数は減ったけど・・・って程度に遭遇します、相手3体マニュ系とかあるし。
最強では無くても平均値は高いブキ種だと思います。
超短射程からすると「スライドが無ければ倒せてる」が多すぎるんですよね、
スライド４セットでもまだ弾撃ってくる燃費、それに精度アップ・火力アップ。
私個人としては、スライド１セット後のクールタイムと、スライド中の当たり判定をしっかりして欲しいっていうのがあります。
スライド中は1.5～2.0倍の当たり判定って以前書いてあったけど、実感はないし爆風は抜けてくるし。
スプマニュじゃなく、ケルビンを基準に構築していけばよかったのかな～とか思ったりします。
シューターが他と比べて弱いは、ちょっと違和感ありますね～。
ホコショ直撃+足元奪ってんのに生存してくるのはほんとにタチ悪い
シューターは足場悪いなか撤退する時はキャラコン忙しい雷神でどうにかワンチャンなのに、スライドはピヤ〜っていけるのが気に入らん
アクションそのものが癌
ケルビンは色々犠牲にしているから許してあげて
ホコショだけなら傘で防げたりする（キャンプはかなりシビア）けど、スライドはナイスダマもアメフラシもポイズンもスライドでかわす選択がとれるんだよね
やっぱりケルビンくらいのピーキーさ、操作性の悪さがないと与えたらいけないアクションだった
ほんとこのブキと対面したらヘイトしかたまらないわ。
射線を狂わせられるって、シューティング系においてはかなり本質的要素なのにそこを優遇するのはまずかった。
挙げ句塗りに関係なくスライドできるし。足元固めて取った！と思ったところでスライドで脱出＆キルされたときはコントローラー叩き壊すところだった。
強化は流石に草。ケルビン差し置いてスマニュが優遇されてんのさらに草。
プライム据え置きでスライドの肩身を狭くしたままにしておいたのは評価できるけどね。
まじで主人公武器やなあ
特定種だけ優遇しすぎだわ
非スライドブキで受け身術運用してると、デフォで受け身相当の動きができるスライド種は恩恵でけぇと思うわ
特に受け身着けてて便利なのがアサリのスパジャンゴールで、ゴール近くだけどあと数キャラ分近くないとゴール難しそうだなぁという時に受け身があるとその距離を埋めてゴールが狙える
という動きをスライド種はデフォでできて、尚且つステジャンとの組み合わせもできるっていうね
とりあえずスライド硬直中にアサリ投げられるの修正してくれよ
もうこいつら相手したくないわ
そもそもシューターの固有アクションであるZR押しっぱ射出にスライドつけたのが大間違い
初期の頃はスライドの性能にふさわしいデメリットが付いてたのに何をトチ狂って超緩和したんだろうね
買ってすぐは使いこなしてやるぞ！って意気込んで使い込んでたけど性能向上してからつまんなくなって使うのやめちゃった
マニュ全盛期にも散々言われてたけどマニュっていうカテ自体がただ世間で
アキンボしてるキャラ流行ってるからスプラでも出したろ！！で深く考えずに決定、
初期性能に関してもあまり検証しないままリリースしたら空気になったから
テコ入れして目立たせようとした結果炎上・迷走しまくった感じが半端なかったなぁ
レティクルが2つあるとかいう謎の仕様のせいで立ち打ちガバ
ごまかす為に弾判定巨大化+硬直も激減とかいう危険な取り合わせの修正したみたり
結局長期間泳がせてはいはいもう纏めて弱体しますぅ！！（半ギレ）みたいなオチだったし
それでも結局スパジャン後のスライドとか珍妙な仕様も残っちゃってるし
次回作があるならちゃんとここらへんを直して味のある武器にしてほしいなぁ
性能の方も差分レベルじゃなくて固有のそれぞれ面白いギミックを仕込んでほしい
>> 2356
プライム環境を招いたのもマニュの調整に限界があって、射程で押しきるしかなかったんだろうな。（パラ傘はマニュ以上にシューターをメタれてしまって意味がないので弱体化したのも含めて）
スパジャン後のスライドもなかなか直らんなあ。要は受け身術がデフォルトで付いて、さらにステジャンなり他のギア付けれるんだから、マニュ優遇の一端を担ってる。
受け身術ギアがないとスパジャン後に少し硬直がある形でブキ間のスパジャンのリスクをならすべきだと思う。現状だと、スパジャンのリスクがマニュ>>>>>>パラ傘>1確ブキ（ロラブラキャンプ）>その他になってる。
なんだかんだ言われてるけど、ケルビンという成功作もあるわけで、こいつを基準に他魔乳を作り込めばいいバランスのブキ種になると思うよ…3ではね…
少なくともスプマニュデュアルは大失敗だったよなぁ。5種の中で唯一の調整成功例がケルビンのみというのも考えると調整がかなり難しいブキ種だよね。
次回作でも消す訳にはいかないと思うが、ケルビンみたいにスライドありきの性能にするか、デュアルくらいの立ち撃ち・射程なら継戦能力を思い切り落とす（スライド1回でインク20%くらいまでしていいと思う）必要があると思う。
あとデュアルはシューターにして
別個でマニュデュアルの代わりを出して欲しい
使われてないのに成功ってのは無理がある。
スパジャンスライドさえ無くしてくれればいいや
あれだけはどう考えてもおかしい
スパジャンスライドポイズンスライドは即刻無くすべきだが、相手インク上のスライドは普通
フデの塗り進み、ローラーバケツの曲射、ブラスターの範囲攻撃、傘の対面拒否と同じくらい普通
こいつらが許されるならスライドも許される
Ｘに上がれないパブロ持ちの思いなので参考までに。
スパジャンスライドが悪いのではなく、スパジャンした瞬間に行動できるのが問題かと。
スライドもそうだし、ローラーもワンチャンありになるしアサリも投げれちゃう。
アサリは何とも言えないけど、ギアでもスペシャルでもないのに一部のブキは特権がある。
>> 2353でも言われてる様に、シューターの特徴フルオートにプラスしてスライド。
スライド持つなら手動連射にするとか。
フデの塗り進みはパブロのインク影響受けないってやつですかね。
列挙したものが無くなるなら、別に影響受けてもイイかな～って感じですね、そこまでやるならシューター・チャージャーだけでイイと思いますけど。
ついでにソイ以外のチャージキープも無くならないかな～。
あと今スピナー足早すぎに思う。
シューターとかがパンパカ撃って命懸けで塗り返して長射程処理しに行ってるのにこいつらだけ塗りもせずスライドで攪乱しながら相対的に安全に処理出来るのはなんかなぁとは思う せめて敵インク上ではスライド距離減らすとか欲しい
それよりもスライド後にはボムピ終わったあとのサブ投げられない時間があるようにスライドが出来ない時間を作ってくれたらとは思った
硬直終わった後にすぐスライドしてくるもんなあれ