「トーピード」ページのコメント
アプデ末期になってこんなサブウェポン追加したのほんとに頭悪いと思う
ラピべ使ってると転がしがメインになるからクラスター化がむしろ邪魔になること多いって言うね
もしトーピードピッチャーあったらチャーとダイナモがボッコボコになりそう あとヒーローモードのラスボスのたこ焼きみたいになりそう
言われて思ったけども劣化版たこ焼きボムも使ってみたかった
壁に張り付いてるときにコイツの直撃食らうと体力満タンの状態から即死することあるんだけどなんなんやアレ
壁で爆発、60ダメージ→クラスター弾が全方位に放出→約半分のクラスター弾が壁に即着弾で40ダメージ以上貰う の流れだと思う
このサブ持ってる奴と戦うとき常に2対1やらされてるみたいで本当にただただ不快 こんなつまんないサブを追加したこと自体が間違い
地味に転がし爆風の35ダメージ辛い 見てから回避がかなりの速さで、上手いやつは移動の慣性で発生する動きが止まる瞬間に当たるように投げてくるしで辛い
この交戦中に投げ込まれる投げ物は集団戦の醍醐味なんだからあんまり弄って欲しくはないけどやっぱり交戦中にボムコロで投げられるとイラつくわ
トーピードの転がしはラピが強すぎる
スパッタリーも(着地が決まれば)強かったり(70+35)。 ガジェベッチューも60+40で強かったり。
上手い人は怖い。
これよりもロボの方が脅威な気がするんだが
トーピードの利点 ・追尾速度が早く、発見→炸裂までが早い ・ロボの索敵が着地点から一定範囲なのに対し、トピは投擲中も反応して追尾するので、索敵範囲が広く空中の敵にも強い ・変形炸裂時の塗り範囲が広い ・ボムコロが出来て汎用性が高い
ロボットボムの利点 ・追尾時間が長く、精度も高い ・直撃すれば確定キルの高威力 ・トピのように潰されない ・1度に2個投げることが可能
どっちが脅威かは相手のブキ、フィールド、ゲームルールによって異なるだろうし、人それぞれかと。
コンセプト的にソイチューバーのサブに欲しかったな
直撃40、散弾10にして二つ合わせれば50ダメージ。 基本的に試合中は相手も足元ダメージを少しは喰らっていると思うから、上手くいけば60ダメージ以上は相手に与えられることもある。そして爆風ダメージは直撃ダメージの半分の20ダメージにする。このサブはサブだけで相手を倒す訳では無く、クイボみたいにメインと組み合わせて使ったり、仲間のサポートをしたりするためにあると思うから、これくらい弱体化しても良いと思う。
勿論消費もクイボと同じ40%な
タンサンボムは何度か弱体化入ってるのに、トーピードは一回だけなのが意外。 使い手から見ても、弱体化入らないのが不思議
イカ研的には阻止可能か不可かの違いを重く見てるんじゃないかな? タンサンボムは投げられたらどうあがいても塗りとダメージ判定の発生は阻止できない 魚雷のほうはスプリンクラーなんかと同じでさっさと壊せればいうほど怖くない まぁそれを考慮しても強サブなんだろうけど
タンサンボムは全盛期のエリアがひどかった記憶がある 阻止できないしたくさん飛んでくるタンサンボム塗りも攻撃も強かったし まだこれはそこまで暴れてないから許されてるだけだけかもしれないけど
今環境でみるトピ武器、ラピべだけだしそのラピべも最上位って訳ではないからな
使ってる身としてはトーピードがすごい強いかと言われると実際はそうでもないと思ってる。 インファイト補佐や横槍性能はすごい強いんだけど、牽制目的だと全然大したことないんだよね。ダイナモ、エクスロ、リッター、ハイドラからは嫌われているものの、高所に居座られると普通に壊されて全然牽制にもならないだけでなく、1個だけだと致死性がないから普通に殺されるまである。 潜伏するローラーに対しても炙り出すことはできるものの、そのままキルを取りに行けるメインかというと全然そういうわけでもない。結局は他の味方と一緒に戦えないと脅威でも何でもないかなって印象がある。
大体トーピードを嫌がるブキって大概何らかの害悪性を持ち合わせてるからね 毒を以て毒を制しているに過ぎない
前衛武器「」
トーピードが今の強さを維持するバージョンが続くなら、カーリングを初期のバージョンに戻してもいいのではないか?と思う。初期のカーリングは非常に強力でいいかげんに投げていても一試合一回程度はまぐれキルが取れた程だった。活躍できる状況は違えどトーピードも(割と)いいかげんに投げていても簡単にキルが取れる。だからカーリングを初期のバージョンに戻してもいいのではと思う? だけどそんなことをしたらトーピードとカーリングのバランスが取れてもゲームのバランスが崩れかねない。だとするならトーピードを今のカーリングに近づけるような弱体化が必要ではないのかな?
俺のいる帯では適当に投げて殺せた試しが無いわ スプボムなら適当に投げても死んでくれることは多いが
トーピードをいい加減に投げて簡単にキル取れると思うのであれば、全然そのまま使ってみてはいかがだろうか。噛めば噛むほど味が出る武器ばかりでオススメできるよ。
?トーピードってそんな強いか?単体でキルはほぼ取れないけど? 高台にいる奴に手出しできないのに、ついてるブキが短射程ばっか。ラピ?なんじゃソリャ トーピードそのものが強いっていうか、トーピードがついてるブキのメインスペとの相性がいいから強いって言われてるんだと思う。練度とか使い方の理解度で強さが変わる気がする。
「いいかげんに投げていても簡単にキルが取れる」というのはさすがに言いすぎか。 >全然そのまま使ってみてはいかがだろうか。 私はトーピードを使った上で弱体化すべきではと考えました。私はエイム力がなくメインでキルを取るのが苦手なのですがトーピードを使った途端(メインと比べ)簡単にキルが取れてしまいます。
>俺のいる帯では適当に投げて殺せた試しが無いわ たしかに私は2400代であり王冠帯に比べれば劣る存在であります。ただ強いランク帯でなければ対処できないというならば、それも問題なのでは?
766です。メインでキルとるのが苦手という意識はこそあれど、それだけのXパワーがあるのであればそれは十分戦えている証拠です。一般的に見れば十分エイム力がある方だと思います。 それを踏まえてトーピードの扱い方が異様に上手なんだと思います。使い込んでなくとも、メインの正確さと間合いの詰め方が、トーピードに非常にマッチしているのかと。みんながみんな、あなたのように天才的な力を持っているわけではないので、あなたの意見が浮いちゃってるんだと思います。
正直非常に羨ましいです。そのままトーピード武器を使い込んで行けば王冠レベルも目じゃないと思います。トーピード武器は残念武器とすら言われている今日この頃、是非ともそのまま使ってみて欲しいのですが、いかがでしょうか?
>> 771 ここ数日「トーピードは弱体化する程ではない」と言う意見が多く、また、私の意見が浮いているとのことですので、私はその意見を受け入れます。意見して頂きありがとうございます!
よーするに自分が上手いって自慢したいだけかいな・・・
ま、でも実際上手い人が投げるボムはスプボムでもキューバンでもタンサンでもなんならロボムでも 意識の外からイカの命を刈り取って来るからなー 比較するとキル性能の高いサブだとは思うが、特別トーピードだけが目立って問題とは思えんけどね
>よーするに自分が上手いって自慢したいだけかいな・・・ どこを読んでそう感じたんでしょうか?私は自分がトーピードを使った上で弱体化すべきと感じ、それを共有したかったのです。その他ボムも強いですがトーピードにはホーミング能力と広範囲に及ぶ爆発があり、その他ボムと違って少し避けるだけではノーダメといかない特徴があります。具体的な弱体化案など私にはわかりませんが、どうにか弱体化はしてほしいと感じています。
<770 トーピードは、他のボムと違って、メインだけでかき消せるという欠点があります。
これ以上弱体化するとブキによっては完全に防衛時無力になりそう
確かにそうだ。でもおちばのトピド連発だけはどうにかしてほしい。スプラは対面してナンボだと思う
客観的な戦力評価が出来てないしする気もさらさら無いんだから、腕前自慢と何も変わらんよ 自分は環境ブキ押しのけてトピで簡単にキル取れるからコレは弱体化した方が良いですってそりゃ無いわ
コメントツリーを見てもらえばわかるのですが765さんに「俺のいる帯では適当に投げて殺せた試しが無いわ」との発言を受けたので、自分のレベル帯を晒しましたんですよ。仮に腕前自慢を目的としてコメントするならば最初の時点で晒してますよ。 また私のコメントを極端に受け取っていませんか?私は「必要ではないのかな?」と疑問を投げかけているのであって、「弱体化した方が良いです」と押し付けてはいないつもりですよ。「客観的な戦力評価が出来てないし」と言うのもあなたの主観的な評価ですよね。
自分の言う客観ってのはトーピードの利用率とかの数字から見て弱体化が妥当かどうか考えるべきって意味だから ただ自分が使用した感想だけでコレ強いわー弱体化必要じゃねー?って言い出す764さんの意見に比べたら客観的だと思うわ。客観的に考えてね。 勿論コレは自分の主観的意見でもあるんだけど、言葉って難しいね・・・
あと、レート晒した時点で自分が人口ピラミッドでは全体から見れば少数派の上位プレイヤーなの理解してるのに、 自分のプレイの腕が良いからキル取れてる可能性を考慮しないって無理がある もし理解して無かったんだとしたらそういう所も客観的な評価が出来てないって思うし、 理解して言ってるんならやっぱり腕自慢としか
あと文字の色変に変えるの読み難いだけで何の意味も無いと思うわ。あ、これは主観的な意見ね。
最速で起爆できる60ダメ、索敵範囲の広さ、起爆後の塗りと謎の小爆弾、謎の足元塗り どことっても最高クラスの強サブだと思うんすけどね。炭酸程ではないにしろ。 メインで破壊できるつっても一撃が重い武器達にはキツいし、楽に処理できる武器も転がしで削ってメインとか出来るし重大なデメリットってほどでもない感じはしますね。 謎の足元塗りか転がしのダメはナーフして欲しいっすね〜。
まぁそれでもメインやspとのコンボが強みだから投げてるだけでってなると 投げてるだけ(絶妙に敵の裏側で起動する位置に設置)とか 投げてるだけ(交戦中の味方にフォローを入れる形で転がし)とか 投げてるだけ(一番トーピードが刺さる相手に刺さるタイミング(スコ系やハイドラ種のフルチャ中等)に投げられてる) って感じだと思うけど。
ハイドラにトーピード投げてみればわかるけどそんなに刺さらないよ。上の方にも書いてあるけど重い武器とはいえ高台占拠されると全然牽制にならん。なんせインクがクッソ重いし2回目投げれないしインクロック長いし、致死性ないしで。 そいつらこそ足元塗って一旦下げさせるべきなんだけど壊されること考えるとどうなんってなる。
あと転がしで削ってメインで簡単に追撃できる武器ってラピべくらいなんだけど、ラピべにナーフが要るほどかね。もしかして他3種も転がしからの追撃が強いとか言わないよね。
スパイガジェットはとりあえず転がしておかないとキル速がやばいでも投げるとインクがやばい
「投げてるだけ」の二つ目はクイボでいいと思うんだ。一つ目と三つ目も敵が見えてるシチュエーションっぽいからクイボでもいいと思うんだ。 インク消費もトピ65%に対しクイボ40% インクロックもトピ75Fに対しクイボ50F しかも1度に2つ存在できないトピに対し、 2つ存在出来て、2連投がしやすいインク消費量になっているクイボ。 トピコロ直撃(?)とクイボ直撃は60ダメージ。 しかしトピコロはほぼ平地でしか使えない。 クイボは高台に届く。
まあこれはトピの一部だけの話。これに索敵、散弾がなどいろいろな要素が付いたのがトーピードである。
もちろんトーピードが弱いと言っている訳ではなく、トーピードがボムとは異なる特殊な運用が出来、程よく調整されているということが言いたい。長射程環境の中、手を出しにくい短射程ブキが環境に入れるように調整されて作られてるんだなと感じます。ラピ?一端黙ろう。 トーピード使ってみてください。皆ついてるブキの癖が強いですから。 あと、足元塗りに関しては、(ラピ以外)メインの塗りが強い方なので、使うときに、足元塗りの恩恵は感じにくいと思います。
↓ここから妄想 トーピードさん「ラピについてるからダメ?なら私じゃなくて、ラピベさんをあたってください。リンク貼っときますから。私はもう酒飲むから。疲れてんだよ!!」 ラピべさんの住所
良調整って言われると?って感じしますけどね、出来ること多すぎですわサブ一枚で。 塗れて(条件つきだがスプボム以上くらいには塗れる?転がしも割と塗れる)、索敵できて(ロボム以上)、逃した敵を追撃(クイボ並、速度で言えば以上)。転がしも起爆早いから直撃はクイボより当てやすい。 味方にたまに来る程度だから存在忘れてるのかもしれないけど実はスパクリって最高XP29↑出てるんですよね。使用率も地味に高いし。 実際スパクリあたりで使ってると別に撃ち落とされるってそんなにクソ重いデメリットって感じしないですしね。刺さる相手なんて環境にいくらでもいるんでそいつらに刺さるように投げてれば良いだけですし。 ナーフするほどかって言われると感情的にはロングとかケル使ってると死ぬほどウザいし消滅して欲しいくらいには嫌いだけど別に良いかなーって感じ。別のサブをバフして欲しい。 それがないからナーフした方がいいんじゃねぇの?って最初の人の意見もわからんでもない。
塗ることができる条件ってのはそもそも壊されないこと、これはすなわち相手が壊す余裕ないときに限る話であって、つまり味方にヘイトをとってもらっているときじゃないとそんな状況にはなりづらく、1対1の場合だとインファイト圏内で相手の頭上や後ろ側に投げるようなやり方じゃないと脅威にはならない。あと高所の場所に対しては本当に壊しやすいようにトーピードが突撃するから、高台の敵への嫌がらせはできても退かすことに長けているかと言うと全くの間違い。 索敵ができるというのも主な対象はローラーの類だけど、これまた索敵成功したからと言ってメインでボコボコにできる武器があるかというと、強いてラピべくらいだし地形にも左右されやすい。メインでのクリアリングが絶望的だしこれはしょうがないと思う。 逃した敵を追撃と言ってもL3Dやシマネ、スシみたいな外した敵に対してクイボでトドメを刺しにいくようなプレイスタイルではなく、あくまで相手が後ろに逃げていったときの追撃の話であって状況を比較するには少し異なってくる。もしも後ろに逃げるとすれば1番想定するような敵はマニューバなんだろうけど、他の武器に対してそんな状況になりづらいどころか、そもそも近づくときにトーピードを用いる場面が多い中で逃したときのためのインクなんか残っていない。他のパターンだと味方が逃した敵への追撃もあるけど、やっぱり味方ありきの話。
確かに書いてあることはあってるとは思うけど、それはいいところを汲み取った話でもあって悪い場面だってたくさんある。多くのことができるサブだし弱いサブではないけど、どんなときにでも頼りになる汎用性の高いサブではないとは思うな。 仮にこのサブが強いとしても、じゃあ4種のトーピード武器が現環境のデュアル、L3、プライム、竹、傘といった武器に対して満足に戦えるかと言うとそう言うわけでもないんだし、弱体化するまでではないかと。
780さん そうですね。確かに連射力の低いメインにとってはウザいの極みですね。 60ダメの範囲も広いですし、飛距離も長いですしね。35与える範囲ってどれくらいなんでしょうね。検証しないと。 でもやっぱり現環境で無双してるかっていったらそうでもないですよね。 確かにほかのサブ(スペ)を強化するのはいいですよね。でも、サブスペのナーフって多くのブキに影響があるから難しそうですよね(このサブは少ないけど)。もともと弱いブキをさらに弱くしかねない。 あと、XP29↑とかいうのはもう参考にならんのや。 ソイカスがXP28↑で強いということになってしまう。ファミザップもその犠牲(?)になりそうだし。やっぱり強いのはブキじゃなくてプレイヤー(暴論)。
トーピードに苦しむブキって基本害悪性が高いからね むしろこれのおかげで酷いのが出しゃばらずに済んでる面もある
言いたいこと。簡潔。これだわ。 ブキにはそれぞれ強みがあるからな。 強武器の弱い部分嘆いたってしょうがない。
リーグでおちば4人チームと当たった時は色々楽しかった トーピードとがファンネルみたいに連なって飛んでくる飛んでくる
別にトピが脅威とは感じないかな むしろ長射程(とブラスター)のこと上手いこと牽制できるから好き
なんか撃ち落とされるから別に強くない的な意見ばっかりで納得いかなかったからトーピード主軸に出来るように白スパにサインクとインク回復ガン詰みで3日くらい使ってみたけどやっぱり強いやんけ。 僕の先月のXPが2300とかその辺だからその周辺の話でしかないけど、投げてれば味方がやってくれたり自分でやりに行けたり自滅するから楽。相手がミスって着弾したら塗り取れるからそれはもう大体キル取れるし。撃ち落とさ流としてもなおあのキュポン!が鳴った時点で相当な仕事してるんすよね。 転がしはもはや言うまでもなく強いし。 ナイス玉とチャクチに消されるからキューバンボムとかキューバンボムピッチャーが強くないとならないのと同じだと思うんすよねぇ。
そもそもサインクと回復ガン積みしたら大抵のボムは強いと思うけど
ステージとルールと味方敵武器によるんだけど、それを強いと思えるなら純粋に凄いと思う。
結局書いてるのはその通りだと思ってて、味方が倒してくれる、これが強い。敵味方が遠くで交戦していても容易に干渉できるのが強みだと思う。自分がフリーの状態、ないしは奇襲をかける状態であれば本当に頼りになるサブであって、もとよりその戦い方が得意なスパクリにはあってると思う。だからクアッドとかに実装されると凄まじく危険な武器になるんじゃないかな。
ただし自分が視認を受けてて警戒されてしまってる状態での牽制や対抗は本当に心許ない。射程は届かず高台に投げても容易に壊される、インクをばら撒かないから敵が退かない、打開のスペも溜まらない、インク回復が遅い、軌道から投げた人の位置がモロバレと悪いところが一気に目立ち始める。こうなると打開をするのにも味方に多少頼らざるを得なくなってくる。
自身で打開を狙いにいける中射程やスシみたいな強さではなく、味方がいてこそ真価を発揮する強さを持つのがトーピードなんだと、自分はそう考えてます。その強さは果たして現在の環境武器と言えるのか?となると少し疑問かなと。
このフリー状態や視認状態は遮蔽物がある無しとかによってくるもので、本当にステージや味方の編成にも依存するから是非とも使い続けてその使用感を教えてほしいです。 長文失礼しました。
変形後はむしろ敵の方にトピの操作権あるのが弱い
うーん。継続して使ってるけど弱いとは思えないねやっぱり。 敵に位置がバレてて投げてるだけで強いサブって多分弱体化前の炭酸くらいのもんだしなんとも言えん感じはする。 ただまぁ流石にエリアはキツイかなぁ。エリアは打開では味方次第なり自分のメイン次第だからキツイ。 他は割となんとでもなる。トーピードしかないスパクリでもなんとかなってるんだしパワーは高いんだと思うわ。
現在の環境武器って言えるかどうかって点に関してはまぁ?って感じではあるけど、現在の環境武器に対してもトピから入ればある程度出ることができるという意味では全然強いと思うっすね。一番キツイ竹でも爆風で位置ずれんのか知らんけど転がしから入ると外す人多い。
使われて不愉快だから消して欲しいという感情は抜きにすると、これを弱くしたところで環境が愉快になるわけではないから弱体化の必要はないとは思う。あえて言うなら転がしの起爆が速すぎるのと60が広すぎるくらいか。あと謎の小爆弾。あれ塗りだけにして中心からのダメージだけとかにして欲しいかな。 何度も言うようだけど全然弱くはないっすね。強いです。
敵に把握されてるときに強いと言うのはようは牽制ですね。確実に敵を下げられるスプボム、キューバン、クイボの様な働きは得意じゃないので万能ではないって事です。
ただ仰る通り、私も強いとは思ってます。言ってくださったことにも概ね共感できますし。トーピードを投げた上で自身のメイン射程圏内まで詰めさえしてしまえば大体の武器相手にはなんとかなります(クゲとデュアルは厳しいですが…)。ただその射程圏内まで詰めるのがステージや敵の武器に左右されてしまうので、私はどうしても辛い感覚を覚えてしまってるのが原因ですね。なので間合いの詰め方が上手なのでしょう、非常に尊敬します。
敵がばらけやすいナワバリやアサリは間合いが詰めやすいので結構得意なのかと。ヤグラもカンモンでの防衛の時は周囲の高台を使って高所からトーピードを落とす様に投げれば結構強い反面、こちらがカンモンで耐えてる時は非常につらい。ホコは持ってる人がトーピードにめっぽう弱いので防衛はしやすいかも、攻めの時は…自分が持つこと多いからわからないや…。エリアは壊されると塗りが発生しないのが辛すぎて転がししかやることなくなることも多々。ほぼ同意です。
このサブ本当にただただ不快で憎しみしかない 出会うたびにこれ作ったやつ残酷な死に方してほしいって思ってる
なんでそんなこと言うの...? これ作ったやつがあなたの持ち武器作ってるかもしれませんよ。
たしかにそうだな……悪かった…… って思ったけど私の持ちブキ作ったやつがこれ作ってたとしたら完全にわかった上での嫌がらせとしか思えないからやっぱり残酷な最期迎えてほしいな 言われてるけど持ちブキはダイナモね 大したことあるとかないとかじゃなくて不快なんだよね 投げられて大したことになるのは明らかにスプボムとかの方だし
なるほど、たぶん一番トーピードがウザいブキですよね。 自分はあまり連射力低い&重量級ブキ使わないんですけど、 たまにつかうエクスロとかだと確かにうざったいですね。
まぁ、短射程にとっても高台からのダイナモ横振りとかうざったいの域なんですけどね。 そういうもんですよ。
(ラピ?あれは私も大嫌いです)
もしかしたらダイナモやエクスロのような重量武器を使ってるのかな? 重量武器持った状態でトピをポイポイ投げられた事あるけどめっちゃキツい ただ思考停止でポイポイ投げられるだけなら別段大した事はないけど
ダイナモとかエクス見かけたら粘着気味にトーピード投げてるわすまんな 普段メインで短射程なぶってくる恨みもちょっと…いや結構こもってる
ハイドラントに対してやってるねそれ だって攻撃距離的にそれしか出来ないから投げてハイドラをほぼ無力化させてた味方依存だけれども味方もハイドラで虐殺されてたから動き止められるだけ良かったのかどうか気になる 一応ラストスパートで最大効果発揮中で行ってた でもハイドラントをサポートするシューターとかいたら全く仕事ができなかっただろうけれども
索敵範囲狭くしてほしい テキトーに投げただろうトピのせいで位置ばれすんのほんとにやめてほしい 段差下とか狙って投げたやつにばれるのはしょうがないけどさ
今作スパセンが無いから潜伏側が圧倒的に有利だったからな おかげて一時期のニンジャの流行り方は異常だったし まあせいぜい索敵されてくれや
ボム性能積んだら索敵性能悪くなった気がするんだが気のせいか? 積まない方が索敵してくれる気がする
それは気のせいではないと思う。あくまで推測だけど、恐らくある一定速度まで下がっていてかつ範囲内にイカタコがいた場合に反応するんだと思う(もしくは投擲状態トーピードの索敵範囲内にイカタコが一定時間いた場合)。サブ性能を積んじゃうと投擲の初速度が早くなって近くの敵に反応しづらくなると思う。
ただこれを利用して相手に向かって真正面から全力で投げてみるといいよ。相手をすり抜けるかと思ったら、その背後で変形して戻ってくるから。気になったら試し打ちへgo。
爆減って転がしの直撃と爆風とどっちも入る?
100ダメージを超えるもの以外には効くはず
このサブのテーマであるサーチと追尾は良しとしよう ボムコロできるようにしたのは普通に頭おかしいと思う
それな。ボムコロを無くせとは言わないがせめてダメージは下げて欲しい。
他の環境占めてるボムが軒並み弱体化されるならどうぞこれも弱体化してください。
爆減つければ??
確かにw
いやトピコロを1番使ってくるラピべのコンボが基本的に爆減で防げないから言ってんだよ。 メイン直+爆風は絶対に防げないし、スフィア遠爆+トピコロ近爆も防ぐには爆減24以上必要で現実的ではないわけ。
転がしの爆風ダメ35だから爆減1,2積まないとアーマーも割られるんだよね
これに文句と弱体化連呼してるのが軒並みダイナモとかハイドラ、チャー系統なのが分かりやすいな(笑) 逆に自分らが何を押し付けてるか、トピ持ちが何故粘着してくることが多いのかが分からないんだろうなぁ… これからもこのサブには頑張って対抗してもらいたいね。
トピ程度の抑止力が無ければその辺のブキはとっくに手痛い弱体化を食らってただろうからむしろ平伏して感謝すべき対象なんだよな
むしろうまい人が使う重量級とか普通になす術ないときある。トーピード持っていようがエクスロとかハイドラなんてめちゃくちゃ敵に回したくない武器だし、ローラーも相手にいるときは気を抜いたら瞬殺されるんだからめっちゃストレス。 潜伏とか立つ位置が悪いだけなんじゃないかなって。なんでトーピード持ちがいてもいつもの動きで来るのかなと。
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ラピべ使ってると転がしがメインになるからクラスター化がむしろ邪魔になること多いって言うね
もしトーピードピッチャーあったらチャーとダイナモがボッコボコになりそう
あとヒーローモードのラスボスのたこ焼きみたいになりそう
言われて思ったけども劣化版たこ焼きボムも使ってみたかった
壁に張り付いてるときにコイツの直撃食らうと体力満タンの状態から即死することあるんだけどなんなんやアレ
壁で爆発、60ダメージ→クラスター弾が全方位に放出→約半分のクラスター弾が壁に即着弾で40ダメージ以上貰う
の流れだと思う
このサブ持ってる奴と戦うとき常に2対1やらされてるみたいで本当にただただ不快
こんなつまんないサブを追加したこと自体が間違い
地味に転がし爆風の35ダメージ辛い
見てから回避がかなりの速さで、上手いやつは移動の慣性で発生する動きが止まる瞬間に当たるように投げてくるしで辛い
この交戦中に投げ込まれる投げ物は集団戦の醍醐味なんだからあんまり弄って欲しくはないけどやっぱり交戦中にボムコロで投げられるとイラつくわ
トーピードの転がしはラピが強すぎる
スパッタリーも(着地が決まれば)強かったり(70+35)。
ガジェベッチューも60+40で強かったり。
上手い人は怖い。
これよりもロボの方が脅威な気がするんだが
トーピードの利点
・追尾速度が早く、発見→炸裂までが早い
・ロボの索敵が着地点から一定範囲なのに対し、トピは投擲中も反応して追尾するので、索敵範囲が広く空中の敵にも強い
・変形炸裂時の塗り範囲が広い
・ボムコロが出来て汎用性が高い
ロボットボムの利点
・追尾時間が長く、精度も高い
・直撃すれば確定キルの高威力
・トピのように潰されない
・1度に2個投げることが可能
どっちが脅威かは相手のブキ、フィールド、ゲームルールによって異なるだろうし、人それぞれかと。
コンセプト的にソイチューバーのサブに欲しかったな
直撃40、散弾10にして二つ合わせれば50ダメージ。
基本的に試合中は相手も足元ダメージを少しは喰らっていると思うから、上手くいけば60ダメージ以上は相手に与えられることもある。そして爆風ダメージは直撃ダメージの半分の20ダメージにする。このサブはサブだけで相手を倒す訳では無く、クイボみたいにメインと組み合わせて使ったり、仲間のサポートをしたりするためにあると思うから、これくらい弱体化しても良いと思う。
勿論消費もクイボと同じ40%な
タンサンボムは何度か弱体化入ってるのに、トーピードは一回だけなのが意外。
使い手から見ても、弱体化入らないのが不思議
イカ研的には阻止可能か不可かの違いを重く見てるんじゃないかな?
タンサンボムは投げられたらどうあがいても塗りとダメージ判定の発生は阻止できない
魚雷のほうはスプリンクラーなんかと同じでさっさと壊せればいうほど怖くない
まぁそれを考慮しても強サブなんだろうけど
タンサンボムは全盛期のエリアがひどかった記憶がある
阻止できないしたくさん飛んでくるタンサンボム塗りも攻撃も強かったし
まだこれはそこまで暴れてないから許されてるだけだけかもしれないけど
今環境でみるトピ武器、ラピべだけだしそのラピべも最上位って訳ではないからな
使ってる身としてはトーピードがすごい強いかと言われると実際はそうでもないと思ってる。
インファイト補佐や横槍性能はすごい強いんだけど、牽制目的だと全然大したことないんだよね。ダイナモ、エクスロ、リッター、ハイドラからは嫌われているものの、高所に居座られると普通に壊されて全然牽制にもならないだけでなく、1個だけだと致死性がないから普通に殺されるまである。
潜伏するローラーに対しても炙り出すことはできるものの、そのままキルを取りに行けるメインかというと全然そういうわけでもない。結局は他の味方と一緒に戦えないと脅威でも何でもないかなって印象がある。
大体トーピードを嫌がるブキって大概何らかの害悪性を持ち合わせてるからね
毒を以て毒を制しているに過ぎない
前衛武器「」
トーピードが今の強さを維持するバージョンが続くなら、カーリングを初期のバージョンに戻してもいいのではないか?と思う。初期のカーリングは非常に強力でいいかげんに投げていても一試合一回程度はまぐれキルが取れた程だった。活躍できる状況は違えどトーピードも(割と)いいかげんに投げていても簡単にキルが取れる。だからカーリングを初期のバージョンに戻してもいいのではと思う?
だけどそんなことをしたらトーピードとカーリングのバランスが取れてもゲームのバランスが崩れかねない。だとするならトーピードを今のカーリングに近づけるような弱体化が必要ではないのかな?
俺のいる帯では適当に投げて殺せた試しが無いわ
スプボムなら適当に投げても死んでくれることは多いが
トーピードをいい加減に投げて簡単にキル取れると思うのであれば、全然そのまま使ってみてはいかがだろうか。噛めば噛むほど味が出る武器ばかりでオススメできるよ。
?トーピードってそんな強いか?単体でキルはほぼ取れないけど?
高台にいる奴に手出しできないのに、ついてるブキが短射程ばっか。ラピ?なんじゃソリャ
トーピードそのものが強いっていうか、トーピードがついてるブキのメインスペとの相性がいいから強いって言われてるんだと思う。練度とか使い方の理解度で強さが変わる気がする。
「いいかげんに投げていても簡単にキルが取れる」というのはさすがに言いすぎか。
>全然そのまま使ってみてはいかがだろうか。
私はトーピードを使った上で弱体化すべきではと考えました。私はエイム力がなくメインでキルを取るのが苦手なのですがトーピードを使った途端(メインと比べ)簡単にキルが取れてしまいます。
>俺のいる帯では適当に投げて殺せた試しが無いわ
たしかに私は2400代であり王冠帯に比べれば劣る存在であります。ただ強いランク帯でなければ対処できないというならば、それも問題なのでは?
766です。メインでキルとるのが苦手という意識はこそあれど、それだけのXパワーがあるのであればそれは十分戦えている証拠です。一般的に見れば十分エイム力がある方だと思います。
それを踏まえてトーピードの扱い方が異様に上手なんだと思います。使い込んでなくとも、メインの正確さと間合いの詰め方が、トーピードに非常にマッチしているのかと。みんながみんな、あなたのように天才的な力を持っているわけではないので、あなたの意見が浮いちゃってるんだと思います。
正直非常に羨ましいです。そのままトーピード武器を使い込んで行けば王冠レベルも目じゃないと思います。トーピード武器は残念武器とすら言われている今日この頃、是非ともそのまま使ってみて欲しいのですが、いかがでしょうか?
>> 771
ここ数日「トーピードは弱体化する程ではない」と言う意見が多く、また、私の意見が浮いているとのことですので、私はその意見を受け入れます。意見して頂きありがとうございます!
よーするに自分が上手いって自慢したいだけかいな・・・
ま、でも実際上手い人が投げるボムはスプボムでもキューバンでもタンサンでもなんならロボムでも
意識の外からイカの命を刈り取って来るからなー
比較するとキル性能の高いサブだとは思うが、特別トーピードだけが目立って問題とは思えんけどね
>よーするに自分が上手いって自慢したいだけかいな・・・
どこを読んでそう感じたんでしょうか?私は自分がトーピードを使った上で弱体化すべきと感じ、それを共有したかったのです。その他ボムも強いですがトーピードにはホーミング能力と広範囲に及ぶ爆発があり、その他ボムと違って少し避けるだけではノーダメといかない特徴があります。具体的な弱体化案など私にはわかりませんが、どうにか弱体化はしてほしいと感じています。
<770
トーピードは、他のボムと違って、メインだけでかき消せるという欠点があります。
これ以上弱体化するとブキによっては完全に防衛時無力になりそう
確かにそうだ。でもおちばのトピド連発だけはどうにかしてほしい。スプラは対面してナンボだと思う
客観的な戦力評価が出来てないしする気もさらさら無いんだから、腕前自慢と何も変わらんよ
自分は環境ブキ押しのけてトピで簡単にキル取れるからコレは弱体化した方が良いですってそりゃ無いわ
コメントツリーを見てもらえばわかるのですが765さんに「俺のいる帯では適当に投げて殺せた試しが無いわ」との発言を受けたので、自分のレベル帯を晒しましたんですよ。仮に腕前自慢を目的としてコメントするならば最初の時点で晒してますよ。
また私のコメントを極端に受け取っていませんか?私は「必要ではないのかな?」と疑問を投げかけているのであって、「弱体化した方が良いです」と押し付けてはいないつもりですよ。「客観的な戦力評価が出来てないし」と言うのもあなたの主観的な評価ですよね。
自分の言う客観ってのはトーピードの利用率とかの数字から見て弱体化が妥当かどうか考えるべきって意味だから
ただ自分が使用した感想だけでコレ強いわー弱体化必要じゃねー?って言い出す764さんの意見に比べたら客観的だと思うわ。客観的に考えてね。
勿論コレは自分の主観的意見でもあるんだけど、言葉って難しいね・・・
あと、レート晒した時点で自分が人口ピラミッドでは全体から見れば少数派の上位プレイヤーなの理解してるのに、
自分のプレイの腕が良いからキル取れてる可能性を考慮しないって無理がある
もし理解して無かったんだとしたらそういう所も客観的な評価が出来てないって思うし、
理解して言ってるんならやっぱり腕自慢としか
あと文字の色変に変えるの読み難いだけで何の意味も無いと思うわ。あ、これは主観的な意見ね。
最速で起爆できる60ダメ、索敵範囲の広さ、起爆後の塗りと謎の小爆弾、謎の足元塗り
どことっても最高クラスの強サブだと思うんすけどね。炭酸程ではないにしろ。
メインで破壊できるつっても一撃が重い武器達にはキツいし、楽に処理できる武器も転がしで削ってメインとか出来るし重大なデメリットってほどでもない感じはしますね。
謎の足元塗りか転がしのダメはナーフして欲しいっすね〜。
まぁそれでもメインやspとのコンボが強みだから投げてるだけでってなると
投げてるだけ(絶妙に敵の裏側で起動する位置に設置)とか
投げてるだけ(交戦中の味方にフォローを入れる形で転がし)とか
投げてるだけ(一番トーピードが刺さる相手に刺さるタイミング(スコ系やハイドラ種のフルチャ中等)に投げられてる)
って感じだと思うけど。
ハイドラにトーピード投げてみればわかるけどそんなに刺さらないよ。上の方にも書いてあるけど重い武器とはいえ高台占拠されると全然牽制にならん。なんせインクがクッソ重いし2回目投げれないしインクロック長いし、致死性ないしで。
そいつらこそ足元塗って一旦下げさせるべきなんだけど壊されること考えるとどうなんってなる。
あと転がしで削ってメインで簡単に追撃できる武器ってラピべくらいなんだけど、ラピべにナーフが要るほどかね。もしかして他3種も転がしからの追撃が強いとか言わないよね。
スパイガジェットはとりあえず転がしておかないとキル速がやばいでも投げるとインクがやばい
「投げてるだけ」の二つ目はクイボでいいと思うんだ。一つ目と三つ目も敵が見えてるシチュエーションっぽいからクイボでもいいと思うんだ。
インク消費もトピ65%に対しクイボ40%
インクロックもトピ75Fに対しクイボ50F
しかも1度に2つ存在できないトピに対し、
2つ存在出来て、2連投がしやすいインク消費量になっているクイボ。
トピコロ直撃(?)とクイボ直撃は60ダメージ。
しかしトピコロはほぼ平地でしか使えない。
クイボは高台に届く。
まあこれはトピの一部だけの話。これに索敵、散弾がなどいろいろな要素が付いたのがトーピードである。
もちろんトーピードが弱いと言っている訳ではなく、トーピードがボムとは異なる特殊な運用が出来、程よく調整されているということが言いたい。長射程環境の中、手を出しにくい短射程ブキが環境に入れるように調整されて作られてるんだなと感じます。ラピ?一端黙ろう。
トーピード使ってみてください。皆ついてるブキの癖が強いですから。
あと、足元塗りに関しては、(ラピ以外)メインの塗りが強い方なので、使うときに、足元塗りの恩恵は感じにくいと思います。
↓ここから妄想
トーピードさん「ラピについてるからダメ?なら私じゃなくて、ラピベさんをあたってください。リンク貼っときますから。私はもう酒飲むから。疲れてんだよ!!」
ラピべさんの住所
良調整って言われると?って感じしますけどね、出来ること多すぎですわサブ一枚で。
塗れて(条件つきだがスプボム以上くらいには塗れる?転がしも割と塗れる)、索敵できて(ロボム以上)、逃した敵を追撃(クイボ並、速度で言えば以上)。転がしも起爆早いから直撃はクイボより当てやすい。
味方にたまに来る程度だから存在忘れてるのかもしれないけど実はスパクリって最高XP29↑出てるんですよね。使用率も地味に高いし。
実際スパクリあたりで使ってると別に撃ち落とされるってそんなにクソ重いデメリットって感じしないですしね。刺さる相手なんて環境にいくらでもいるんでそいつらに刺さるように投げてれば良いだけですし。
ナーフするほどかって言われると感情的にはロングとかケル使ってると死ぬほどウザいし消滅して欲しいくらいには嫌いだけど別に良いかなーって感じ。別のサブをバフして欲しい。
それがないからナーフした方がいいんじゃねぇの?って最初の人の意見もわからんでもない。
塗ることができる条件ってのはそもそも壊されないこと、これはすなわち相手が壊す余裕ないときに限る話であって、つまり味方にヘイトをとってもらっているときじゃないとそんな状況にはなりづらく、1対1の場合だとインファイト圏内で相手の頭上や後ろ側に投げるようなやり方じゃないと脅威にはならない。あと高所の場所に対しては本当に壊しやすいようにトーピードが突撃するから、高台の敵への嫌がらせはできても退かすことに長けているかと言うと全くの間違い。
索敵ができるというのも主な対象はローラーの類だけど、これまた索敵成功したからと言ってメインでボコボコにできる武器があるかというと、強いてラピべくらいだし地形にも左右されやすい。メインでのクリアリングが絶望的だしこれはしょうがないと思う。
逃した敵を追撃と言ってもL3Dやシマネ、スシみたいな外した敵に対してクイボでトドメを刺しにいくようなプレイスタイルではなく、あくまで相手が後ろに逃げていったときの追撃の話であって状況を比較するには少し異なってくる。もしも後ろに逃げるとすれば1番想定するような敵はマニューバなんだろうけど、他の武器に対してそんな状況になりづらいどころか、そもそも近づくときにトーピードを用いる場面が多い中で逃したときのためのインクなんか残っていない。他のパターンだと味方が逃した敵への追撃もあるけど、やっぱり味方ありきの話。
確かに書いてあることはあってるとは思うけど、それはいいところを汲み取った話でもあって悪い場面だってたくさんある。多くのことができるサブだし弱いサブではないけど、どんなときにでも頼りになる汎用性の高いサブではないとは思うな。
仮にこのサブが強いとしても、じゃあ4種のトーピード武器が現環境のデュアル、L3、プライム、竹、傘といった武器に対して満足に戦えるかと言うとそう言うわけでもないんだし、弱体化するまでではないかと。
780さん
そうですね。確かに連射力の低いメインにとってはウザいの極みですね。
60ダメの範囲も広いですし、飛距離も長いですしね。35与える範囲ってどれくらいなんでしょうね。検証しないと。
でもやっぱり現環境で無双してるかっていったらそうでもないですよね。
確かにほかのサブ(スペ)を強化するのはいいですよね。でも、サブスペのナーフって多くのブキに影響があるから難しそうですよね(このサブは少ないけど)。もともと弱いブキをさらに弱くしかねない。
あと、XP29↑とかいうのはもう参考にならんのや。
ソイカスがXP28↑で強いということになってしまう。ファミザップもその犠牲(?)になりそうだし。やっぱり強いのはブキじゃなくてプレイヤー(暴論)。
トーピードに苦しむブキって基本害悪性が高いからね
むしろこれのおかげで酷いのが出しゃばらずに済んでる面もある
言いたいこと。簡潔。これだわ。
ブキにはそれぞれ強みがあるからな。
強武器の弱い部分嘆いたってしょうがない。
リーグでおちば4人チームと当たった時は色々楽しかった
トーピードとがファンネルみたいに連なって飛んでくる飛んでくる
別にトピが脅威とは感じないかな
むしろ長射程(とブラスター)のこと上手いこと牽制できるから好き
なんか撃ち落とされるから別に強くない的な意見ばっかりで納得いかなかったからトーピード主軸に出来るように白スパにサインクとインク回復ガン詰みで3日くらい使ってみたけどやっぱり強いやんけ。
僕の先月のXPが2300とかその辺だからその周辺の話でしかないけど、投げてれば味方がやってくれたり自分でやりに行けたり自滅するから楽。相手がミスって着弾したら塗り取れるからそれはもう大体キル取れるし。撃ち落とさ流としてもなおあのキュポン!が鳴った時点で相当な仕事してるんすよね。
転がしはもはや言うまでもなく強いし。
ナイス玉とチャクチに消されるからキューバンボムとかキューバンボムピッチャーが強くないとならないのと同じだと思うんすよねぇ。
そもそもサインクと回復ガン積みしたら大抵のボムは強いと思うけど
ステージとルールと味方敵武器によるんだけど、それを強いと思えるなら純粋に凄いと思う。
結局書いてるのはその通りだと思ってて、味方が倒してくれる、これが強い。敵味方が遠くで交戦していても容易に干渉できるのが強みだと思う。自分がフリーの状態、ないしは奇襲をかける状態であれば本当に頼りになるサブであって、もとよりその戦い方が得意なスパクリにはあってると思う。だからクアッドとかに実装されると凄まじく危険な武器になるんじゃないかな。
ただし自分が視認を受けてて警戒されてしまってる状態での牽制や対抗は本当に心許ない。射程は届かず高台に投げても容易に壊される、インクをばら撒かないから敵が退かない、打開のスペも溜まらない、インク回復が遅い、軌道から投げた人の位置がモロバレと悪いところが一気に目立ち始める。こうなると打開をするのにも味方に多少頼らざるを得なくなってくる。
自身で打開を狙いにいける中射程やスシみたいな強さではなく、味方がいてこそ真価を発揮する強さを持つのがトーピードなんだと、自分はそう考えてます。その強さは果たして現在の環境武器と言えるのか?となると少し疑問かなと。
このフリー状態や視認状態は遮蔽物がある無しとかによってくるもので、本当にステージや味方の編成にも依存するから是非とも使い続けてその使用感を教えてほしいです。
長文失礼しました。
変形後はむしろ敵の方にトピの操作権あるのが弱い
うーん。継続して使ってるけど弱いとは思えないねやっぱり。
敵に位置がバレてて投げてるだけで強いサブって多分弱体化前の炭酸くらいのもんだしなんとも言えん感じはする。
ただまぁ流石にエリアはキツイかなぁ。エリアは打開では味方次第なり自分のメイン次第だからキツイ。
他は割となんとでもなる。トーピードしかないスパクリでもなんとかなってるんだしパワーは高いんだと思うわ。
現在の環境武器って言えるかどうかって点に関してはまぁ?って感じではあるけど、現在の環境武器に対してもトピから入ればある程度出ることができるという意味では全然強いと思うっすね。一番キツイ竹でも爆風で位置ずれんのか知らんけど転がしから入ると外す人多い。
使われて不愉快だから消して欲しいという感情は抜きにすると、これを弱くしたところで環境が愉快になるわけではないから弱体化の必要はないとは思う。あえて言うなら転がしの起爆が速すぎるのと60が広すぎるくらいか。あと謎の小爆弾。あれ塗りだけにして中心からのダメージだけとかにして欲しいかな。
何度も言うようだけど全然弱くはないっすね。強いです。
敵に把握されてるときに強いと言うのはようは牽制ですね。確実に敵を下げられるスプボム、キューバン、クイボの様な働きは得意じゃないので万能ではないって事です。
ただ仰る通り、私も強いとは思ってます。言ってくださったことにも概ね共感できますし。トーピードを投げた上で自身のメイン射程圏内まで詰めさえしてしまえば大体の武器相手にはなんとかなります(クゲとデュアルは厳しいですが…)。ただその射程圏内まで詰めるのがステージや敵の武器に左右されてしまうので、私はどうしても辛い感覚を覚えてしまってるのが原因ですね。なので間合いの詰め方が上手なのでしょう、非常に尊敬します。
敵がばらけやすいナワバリやアサリは間合いが詰めやすいので結構得意なのかと。ヤグラもカンモンでの防衛の時は周囲の高台を使って高所からトーピードを落とす様に投げれば結構強い反面、こちらがカンモンで耐えてる時は非常につらい。ホコは持ってる人がトーピードにめっぽう弱いので防衛はしやすいかも、攻めの時は…自分が持つこと多いからわからないや…。エリアは壊されると塗りが発生しないのが辛すぎて転がししかやることなくなることも多々。ほぼ同意です。
このサブ本当にただただ不快で憎しみしかない
出会うたびにこれ作ったやつ残酷な死に方してほしいって思ってる
なんでそんなこと言うの...?
これ作ったやつがあなたの持ち武器作ってるかもしれませんよ。
たしかにそうだな……悪かった……
って思ったけど私の持ちブキ作ったやつがこれ作ってたとしたら完全にわかった上での嫌がらせとしか思えないからやっぱり残酷な最期迎えてほしいな
言われてるけど持ちブキはダイナモね
大したことあるとかないとかじゃなくて不快なんだよね
投げられて大したことになるのは明らかにスプボムとかの方だし
なるほど、たぶん一番トーピードがウザいブキですよね。
自分はあまり連射力低い&重量級ブキ使わないんですけど、
たまにつかうエクスロとかだと確かにうざったいですね。
まぁ、短射程にとっても高台からのダイナモ横振りとかうざったいの域なんですけどね。
そういうもんですよ。
(ラピ?あれは私も大嫌いです)
もしかしたらダイナモやエクスロのような重量武器を使ってるのかな? 重量武器持った状態でトピをポイポイ投げられた事あるけどめっちゃキツい ただ思考停止でポイポイ投げられるだけなら別段大した事はないけど
ダイナモとかエクス見かけたら粘着気味にトーピード投げてるわすまんな
普段メインで短射程なぶってくる恨みもちょっと…いや結構こもってる
ハイドラントに対してやってるねそれ
だって攻撃距離的にそれしか出来ないから投げてハイドラをほぼ無力化させてた味方依存だけれども味方もハイドラで虐殺されてたから動き止められるだけ良かったのかどうか気になる
一応ラストスパートで最大効果発揮中で行ってた
でもハイドラントをサポートするシューターとかいたら全く仕事ができなかっただろうけれども
索敵範囲狭くしてほしい
テキトーに投げただろうトピのせいで位置ばれすんのほんとにやめてほしい
段差下とか狙って投げたやつにばれるのはしょうがないけどさ
今作スパセンが無いから潜伏側が圧倒的に有利だったからな
おかげて一時期のニンジャの流行り方は異常だったし
まあせいぜい索敵されてくれや
ボム性能積んだら索敵性能悪くなった気がするんだが気のせいか?
積まない方が索敵してくれる気がする
それは気のせいではないと思う。あくまで推測だけど、恐らくある一定速度まで下がっていてかつ範囲内にイカタコがいた場合に反応するんだと思う(もしくは投擲状態トーピードの索敵範囲内にイカタコが一定時間いた場合)。サブ性能を積んじゃうと投擲の初速度が早くなって近くの敵に反応しづらくなると思う。
ただこれを利用して相手に向かって真正面から全力で投げてみるといいよ。相手をすり抜けるかと思ったら、その背後で変形して戻ってくるから。気になったら試し打ちへgo。
爆減って転がしの直撃と爆風とどっちも入る?
100ダメージを超えるもの以外には効くはず
このサブのテーマであるサーチと追尾は良しとしよう
ボムコロできるようにしたのは普通に頭おかしいと思う
それな。ボムコロを無くせとは言わないがせめてダメージは下げて欲しい。
他の環境占めてるボムが軒並み弱体化されるならどうぞこれも弱体化してください。
爆減つければ??
確かにw
いやトピコロを1番使ってくるラピべのコンボが基本的に爆減で防げないから言ってんだよ。
メイン直+爆風は絶対に防げないし、スフィア遠爆+トピコロ近爆も防ぐには爆減24以上必要で現実的ではないわけ。
転がしの爆風ダメ35だから爆減1,2積まないとアーマーも割られるんだよね
これに文句と弱体化連呼してるのが軒並みダイナモとかハイドラ、チャー系統なのが分かりやすいな(笑) 逆に自分らが何を押し付けてるか、トピ持ちが何故粘着してくることが多いのかが分からないんだろうなぁ…
これからもこのサブには頑張って対抗してもらいたいね。
トピ程度の抑止力が無ければその辺のブキはとっくに手痛い弱体化を食らってただろうからむしろ平伏して感謝すべき対象なんだよな
むしろうまい人が使う重量級とか普通になす術ないときある。トーピード持っていようがエクスロとかハイドラなんてめちゃくちゃ敵に回したくない武器だし、ローラーも相手にいるときは気を抜いたら瞬殺されるんだからめっちゃストレス。
潜伏とか立つ位置が悪いだけなんじゃないかなって。なんでトーピード持ちがいてもいつもの動きで来るのかなと。