Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki

スペシャル発動でステージごと消し飛ばしそう

やはり核…！核は全てを解決する…！

類似のキル武器枠の話がなぜ「『スプチャ』以下の射程キル速の武器は『全部』」みたいな話になるんだか。
そういうのを、早まった一般化による「ストローマン論法」って言うのを知ってる？
君の論法がおかしいだけで、そんな無茶苦茶な話はしていない。

「無印ハイドラはハイカスのの劣化でしかない。趣味以外で持つ意味がない」
→「そんな理屈が通ればリッター以下の射程キル速の武器は全部趣味」

すげえぶっ飛んだ理屈だな。

え、シューターとスピナーって時点で全然別物だと思ってたんだけど違うのか……
俺の学が浅かったことは謝るからどうぞ議論を続けてくれ

むしろシューターとスピナーの違いを考えるからこそ性能自体はスピナーの方が高くないといけないって話になるぞ
チャージキープもシューターに対しては優位性にならないし

個人的にプライムと比較して
・秀
僅かながら射程、ファイアレート、弾速、射撃中ヒト速、燃費、ギア枠の余裕
・劣
サブスペ、疑似込みのキル速、地上での拡散率、出待ちおよび遭遇戦のしやすさ、雷神等の小回り

メインだけならノーチラスのが強いと思います、ジェッパの落としやすさとかも地味にでかい
塗りはちょっとわかんない

いやさすがに燃費糞なブラロラプライムよりは塗れるよ。
燃費モデラー並みだし、全ルール最終top10経験した29ノーチでノーチラス最終ブキトップ一年保持した人とかノーチ塗れるからいいと言ってるよ。動画とかみても普通に塗り維持してるし。一応当人の呟き

燃費いいし、チャージすればそこそこ塗れるから野良の人が単にそれ活かしきれてなくて単に塗ってないだけでしょ。ノーチならこの人以上に信頼できる人数人しかいないと思うよ。

>> 1479
ツッコミどころは山ほどあるが、まずもってその方は「ノーチラスは塗れる」とは一言も言ってない。

言っているのはあくまで「(チャージが溜まってたら)」「そこそこ」塗れると言ってるだけ。
チャージ時間を無視したら、なんて非現実的な想定をしても意味がないし、この方もそれが分かってるから括弧書きしてる。その上、塗りも「そこそこ」としか言ってない。
逆に「ノーチラスが一番塗れる編成の時のフェスは勝てない」のように、暗に「塗りは強くない」と言ってるだけ。
むしろ何をどう読んで塗れると言ってると思ったのかがさっぱりわからない。

でもって、そこで上げてるノーチラスのリザルトは「なおショッツルの模様」と書いてる通りただのネタ。
ショッツルだと例えばファミZAPで本気塗りすれば2000p近く行くし、そういう動画もいくらでも出てくる。
ちなみに上に書かれてるstat.inkの統計データだと、例えばナワバリのノーチラス47の平均塗りポイントは720pで下位。ファミZAPは1100pだから、MAX塗りポイントと平均ポイントの比較で見てもノーチラスがショッツルで1200p塗れたところで塗りが良いとはならないし、野良が活かしきれてないともならない。

でもって、シューターならまだしもスピナーで「燃費がいい」というのは、そこだけを取り出しても全く意味がない。なぜならチャージ時間があるから。
極端な例を出せばわかりやすいが、例えば全くインクを消費しないスピナーがあったとして、一発発射するのに30秒チャージが要るとしたら、どんだけ燃費が良くても塗れないことは誰でもわかる。
チャージ武器の塗り能力を考える場合は、燃費だけじゃなくチャージ時間と射出時間(あとは射出時の塗り面積なども)の考慮が必須。

ブラスターより塗れるのは間違いないが、射出時間/チャージ時間効率が低過ぎて塗り能力は総じて低いよ。
それこそ統計的には単純塗り面積で言えばプライムより低い。
着弾地点の塗りムラが少ないという意味であればノーチラスかもしれないが、その辺は実際に検証しないとなんともだな。

少なくともプライムよりは塗れるというのが全一クラスの実感だし、それは否定できないでしょ。
そもそもプライムで塗り維持するムーヴ自体が戦犯だけどノーチはある程度の維持できて、キルした後の塗り返しに不自由しない程度の塗りはあるよ。

>> 1482
そもそもその「塗れる」というのが何を指してるかがわからない。
あくまで「チャージが溜まってたら」という前提で、「射出中の塗りムラはプライムより少ない」という意味での「塗れる」であれば、最後に書いてる通りそうかもしれないねというだけ(これも最後に書いてる通り、本当にそうかどうかは検証が必要だが)。

ただし、一試合での平均塗り面積で言えばどのルールでもプライムの方が広いという点では、純然たる統計データがある以上、そこは動かしようがない事実だと思う。

スプスピのクイボマルミサも中々

それって全チャースピに共通するチャージの最初の8Fはノンチャ扱いの仕様の事じゃなくて？

射撃時間延長による弾数増加だけど、チャージ時間が変わらないから擬似的なチャージ短縮なんだよね

基本フルチャ吐ききることなんてないし、弾数足りなそうな時点でリチャージで継ぎ足しするから咄嗟のノンチャ射撃のチャージ時間短縮目的で付けてるのかと思ったけどコメント見たら変わらないみたいだし
それだったら更に燃費良くて弾数増えるメインク積んだ方がよくない？って思ったのよ

フルチャ吐ききらないからメインクのままにするわ
返信ありがとう

メイン性能は副産物的にインク効率に関わってくるってだけで目的はチャージ時間の短縮であって、これはメインインクいくら積んでも代わりになる物ではないよ
目的が違うから燃費だけ考えてメインインクの方が優秀～ってのは違う
例えば、50のチャージで50の弾出せるとしてメイン性能積むと50チャージすれば55の弾が出せるし逆に50の弾出すのに45のチャージで済んだりする
これが試合でどうなるかというと、50の弾をキープして戦おうとしたとき弾吐いてはチャージして～って息継ぎみたいにチャージを繰り返すけど、メイン性能積んだらその分だけ息継ぎの時間を減らせるし、同じチャージ時間ならメイン性能積んだ分だけ弾残るからその分戦える
常に目まぐるしく動く中でチャージする隙は少しでも減らしたいし、チャンスあったら逃したくないし、ギリギリのラインで弾切れるかどうかって場面も多い
つまる所、メイン性能の目的って燃費じゃなくて機動力とか隙を減らして動きを軽くするのに繋がるんだよね
メインインクは確かに燃費だけ考えたらそりゃ特化してる分だけ良くなるけど、上の観点で言えば動きは遅いままだけど長く動けるようになるってだけ
あと弾数足りないときはリチャージすれば～って言うけど、基本そんなチンタラしてる暇なくて、前線で戦うと一瞬で倒せなきゃこっちが倒されるみたいな状況ばっかよ
それにノーチラスは息継ぎみたいにチャージ量をつぎ足しつぎ足しするような仕様上、リチャージすればするほどメイン性能の分の弾数が多くなってくる
例えばノーチはフルチャでインク消費15％で球数27、メイン性能12積んで31
なんだ、フルチャして4発増えるだけかよ…って思うけど、チャージして弾吐いてリチャージして～って繰り返して結果的に30％のインクを使った時は倍の8発、45％なら12発もの弾が残る
ノーチは割と前線だとインク尽きるまでリチャージ繰り返して戦ったりする事もあるけど、そうなってくると馬鹿にならない差が出てくる
これが何が大きいかってチャージ時間は変わらない事
メインインクは最終的に打てる弾数多くなってもその分チャージ時間が増えるような物

メ性の方がゲームスピード上がるってことだよね？
個人的にノーチ使ってるときに１番ゲームスピード落ちる瞬間がインク回復の時間なんだよね
メ性も使ってたんだけど、インク回復の時間をどうしても立ち回りでカバーできなくて、それで根本的にインク回復を減らす為にメインクを積んでみたら丁度良かったのさ
チャージ時間も全然困らなかったし弾数も増えるしメインクの方がいいんじゃね？って思ってコメントしたのよ
あと、書いてなかったけど金ノーチの話なんよ
メインの話だから銀ノーチのとこに書いたんだけど

ゲームスピードもそうだけど同じ分チャージするのにもメイン性能の方がチャージ時間も減るから隙も少なくなるし単に使いやすくなったり戦闘力が上がるって感じね
メインインクは結局インクタンク空になるまで使わないと恩恵出てこないから
ゲームスピード落ちる瞬間がインク回復の時間ってのも、メリハリの問題だと思うんだよね
自分は立ち回りの中でなるべくインク回復挟むように意識してるけど、インク回復の時は割り切って無理せず有利な位置にリポジしたり味方と合流したりする時間だと思ってる。逆にインク出して戦う時はフレーム単位でスピードが欲しいからメイン性能が凄く生きる
メインインクだとインク回復する量は減ってわかりやすく効いてるように思うけど、メイン性能切るのは自分からしてみれば本来欲しい所のスピードを犠牲にして別に何とでもなる所のスピードを上げてるように感じる
思うに、ノーチラスでインクが間に合わないって人はチャージキープ多様しすぎて本来インク回復できる時間を無駄にしてることが多いと思うよ
または他のスピナー並に後方で塗る事に固執してるか
この武器実際はモデラー並みに燃費いいから本来ならインクは問題ないはず
じゃあなんでというとチャージキープがあるからで、それは仕方ないものの立ち回り次第ではインクはある程度カバーは出来る範囲だとは思うんだよね
個人的にはノーチはチャージ量に対する弾数が少なすぎてチャージ量と弾量のカツカツな狭間で戦ってる感覚だから最低でも0.1か0.2は絶対欲しいんだけど…、まぁ考え方とか立ち回りなんて人それぞれだし、別に使ってみてメインインクがいいと感じたらそれが正解だと思うよ

そこそこ使って(X2600ぐらい)やはり長射程シューター辺りと大差が感じられんのやけどな

いや、実際こいつよりマッチング射程長い奴がコイツをメタれる連中(そこそこいる)とマイナー寄りの武器ばっかだから多少キツいのが相手にきやすいとは思うが、それ以上の特殊な割当がされてると断言できるレベルには思えん

単純にマッチングが特殊なんじゃなくて、微妙に相手したくない連中が多いから印象に残ってるだけじゃねえかな
"可能性が跳ね上がる"だの"圧倒的にチャーやハイドラが多い"だの言うんなら統計的情報なり添えんとただの個人の感想やわ

それと、マッチング時の組み合わせには武器に設定された射程値の総計が重視される。
仮にコイツの対に射程値が大きく異なるリッターとかハイドラとかが配分された場合、逆にそれ以外の相手が短射程の養分になる可能性が高いという潜在的なメリットも無視できん

ノーチラスをカーリングアーマーでテストプレイしたところ４０キルを叩き出して没案になったそうですね…
間違いなく強かったでしょうねカーリングアーマーノーチラス

上手い奴がキル取っただけじゃね？って思ったけど素人同士でこれならやばいな

じゃあリッターにクイボ付けれちゃうやん。多分ノーチラスの特権にしようと思ってるんだろうけど。

せめて、どのブキも3パターンサブ・スぺを選ばせてほしいね。

>> 1514
リッターにクイボついたらそんなにまずいか？
バケツの方がヤバそうだけど

発狂クイボを放置した結果がジェッカスだからなぁ

>> 1517
1のクイボリッター知らんのか？
最長射程のくせに近づいたらクイボで返り討ちに遭うからヘイト凄かったぞ
一応クイボにナーフ入って大人しくなったけど、プレイヤー側の練度が上がってる今来たら絶対暴れる
サブがトラップの現状でも極めれば近距離対応できるのに、それがよりお手軽にできるとなれば絶対ヤバい

クイボ5連投できる頃から1やってたよ
バケツ使ってたからかリッターのクイボに苦労した記憶があまりない
筋肉ギアもないしサブインク積む余裕無いだろうから言うほど暴れるとは思えないわ

リッターなんて全ブキで1番ギア枠余ってるだろ

自分なとっての便利は相手にとっての理不尽だからな

トーピードは3に持ち越しちゃイカんサブでしょ

やっぱスプリンクラーとチャクチっしょ

ノーチラスにトーピードって合わなくない？

モチーフ的にはぴったり

雨は間違いなく相性はいいだろうけど、クゲヒューが環境だったのはあれクーゲルのメインがぶっ壊れてただけだと思うよ…
現にスペシャルのナーフじゃなくてメインのナーフで全然見なくなっちゃったし

なるほど、魚雷(カーリング)で動揺(ヘイト集め)させて隙を本体が狩る感じか

枝間違えた

動きやすかったり他中射程に勝ちやすくなるのは確かだろうね

上手い奴が持ったカーリングノーチラスが下手くそ開発員に刺さっただけなんじゃないの？

上手い奴が持ったカーリングノーチラスが下手くそ開発員に刺さっただけなんじゃないの？

オタクのこういう発言ってきついよな本当に……

噛み付くのもなかなかにキツいとは言っておく

ノチの弾速はスクイクより早かったはず

マジかと思って見てきたらスクイクどころか竹より弾速早くてビビった
そんな早かったんだアレ…

うろ覚えではっきり断言できなかった、この弾速の差の影響でノチは1550の言う通りハンコ真正面から倒しやすいし、逆にスプスピはめちゃ難しくなる。

直進時間を7分の3に短縮するために弾速を3分の7倍にしたんやな

弾速×直進フレーム＝射程になるから、数フレ早く直進終わるようにすると弾速結構上がるからな、シャーカーとかプライムも確かそんな感じだった