Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki

>> 2690
アドバイスありがとう。
メイン性能16積んだ上での対物だから、そこまでいるのかなーって思ってたんだ。
なるほど、倍率補正がかかるのはメインだけじゃないんだもんね。1.1倍とか1.3倍も意味を持ってくるのか。とりあえずはカスタムの方使ってるからアレだけど、他のブキで似たような状況になった時にも参考にさせていただきます！

普段ハイカス使っているけど、サブスペ違うのを持って気分変えるということができないのが悲しい
ロボムはいいけどチャクチが残念過ぎる
メインの塗り弱いし、塗れるサブスペが付いてたらエリアだけ持ち替えるとかできたのにな
トラップはハイドラントに合いすぎてて中々捨てたくないが、アーマー飽きてきたし雨降らしたりミサイルぶっ放したい

ぶっちゃけ弱いだろこのブキって記事構成だったので反論の一つをば。
実績はx2300 2500ZAPの相方に有能だと認めて貰った立ち回りってことで…。

まず、このブキに適性があるのはガチエリア。

そして、スペシャルの使い方は、確保、維持、カウント止めといったエリア管理。
相手のボム、バブル、ミサイル消しといったスペシャルへのカウンターを意識して使う。
理由はメインの塗りだとキルは得意でも、エリア管理の仕事が遅すぎるから。
ハイカスはこの「数カウントの遅れで競り負けやすい」のが実は弱点。

サブのロボットボムはトラップと比べて陣取った位置の自衛にはまぁ弱いけど、
壁裏に芋ってる敵を追い出せるのがハイドラントにとってクッソでかい。
特にチャージャー天敵すぎ問題に対して、(一生これで嫌がらせすれば良くね？)　
で完全回答になってるのが素晴らしい。
メインでタイマンしても勝てないんだから、チンパンボム投げすればいいじゃない。
　
総括すると、
自衛能力に特化しすぎてて、チャージャー対策と勝利に貢献する力が弱いのがハイカス。
自己完結能力を高めて、相手にチャージャーいてもできることが増えたのが無印。
というのがワシの答え。

ただまぁ、それってホコやヤグラなら大人しく別のスピナー担げってことだよね？
って言われたらそれも全力で肯定するってのも答え。

ぶっちゃけ、カー凸と同じスペシャルに依存しないブキと思えば…
いや実際追尾付き確1ボムがついてるってだけで立ち回りの難易度は下げてるし(ロボムが扱いきれない人は除く

習熟者向けの方のギアパワー考察のところに「効果量の倍率ギリギリを狙った9程度だけ積んだり」ってあるんですけど、これってどういうことですか？

個人的に気になってるんだけど…ページ最後の機関銃の歴史の話は豆知識的で面白いんだけど、途中からメイン性能の話がなぜか乗ってしまってるからそこは分けたほうがいいかもしれない

メイン性能1.2切って、代わりにサブ効率1.1とサブ性能0.1を付けてみたけど、意外と悪くないね。
ロボム投げつつひたすらヘイト稼いでるだけで、そこそこ勝率が上がってきた！ただキルレは凄く悪い。
でも、何故か勝てるんだよね。

ハイカス捨ててコイツ持つやつ味方への嫌がらせ?

ほぼ完全上位互換に近いハイカスを差し置いて
この武器を野良で持ってきたらそりゃ嫌われるでしょ
大半のやつが同じように思ってる

無印の方が前線上げられるとか味方に頼らず仕事できるみたいな意見あって面白い。
そもそもそれハイドラの仕事じゃないのにそれができるから差別化できてるって言われても・・・。
チャクチロボムでどうやってラインあげるのかもわからんが、トラップアーマーを捨てて無印を持つ理由がないっていうのが9割以上のプレイヤーの意見だと思うわ。
自分がリッター何とかするんじゃなくて味方がなんとかしやすいように相手の前線落としたり、アーマー付けて詰めてもらおうと考える方が建設的。
実際自分も味方に無印来たら嫌だなと思うし、嫌がらせっていうのも意見としてわかる。
無印持つのを正当化しようとするのもいいけど、仲間から迷惑だと思われていること自体は理解したほうがいいと思う。
サブ性能とかつけてる無印見たら普通に発狂しそう。

こいつはホコだけならハイカスに優劣つけれるんじゃないか？ホコ持ちには付かないアーマー、ホコ割に使えないトラップと比べて、腐ってもホコ割に適したチャクチ、固形ボムのロボムを持っているだけ強いんじゃないか？...ん？防衛時の相手からのハイプレ？そんなもの知らn

別に無印が弱くてカスタムが強いわけでもないんだがな。ハイドラは。
どっちも状況によっちゃ手も足も出なくて弱いよ。
そもそも強い方持てと言うならカスタムでもなく環境１位武器を持って強い人と同じ動きしたら？

言いたくなってくっそ長ったらしく書くが…愚痴だからあんまり気にしないで。
なんか参考になれば幸い。

カスタムの動きは操作者が理解しやすい長射程盤面管理型。
長距離で弾ばらまいて、遠くからアーマー撒いてサポートする。
サブのトラップは殆ど自衛用で味方に支援させるためなら味方の戦ってる側に置くか敵の通るところに置くしか無い。トラップはその場の設置になるし金網や塗れない床は設置できないのですべての場面で使えるわけでもない。待ちしか無理。

無印は昔ながらの言い方で言うなら凸砂に近い。
ただ完璧な凸砂ではなく、どちらかというとサポート凸だと思う。そんなジャンルがあるか知らないが。
ロボム敵を壁裏屋台上からあぶり出すのに使うが、それだったら１の頃のスプラッシュボムで良いはず。でもなんで追尾性能をつけたかって考えれば、インクの中で隠れているイカ忍とかをあぶり出す要素を入れたかったんだろう。
で、ロボム自体は近接で使うことに向かない。相手の位置はわかるが爆破が遅い。だから少し離れた相手に向く。
そもそも上からインクばら撒けばあぶり出しには事足りる。
じゃあ余ってるようなロボムって何に使うのかっていったら、味方のために使えばいいだろう。
味方だってロボムの反応や向いてる方向で敵の位置理解できるし。イカ忍は長射程より近接が持ちやすいし近接対近接の方が圧倒的に戦う回数が多い。だったら届く範囲に味方を助けるためにロボム投げようぜ誘導範囲で見た目より射程はあるんだし。

チャクチはチャクチで狩られるから弱い、自分の範囲しか使えないんじゃなく、ハイドラの場合使い方が普通と違う。
チャクチ自体が「味方支援に飛び込むため」っていうコンセプトがあることがヒントでしょ。
足元塗るのもそうだけど、近接支援しながら味方を助けるのなら退路確保とダメージのばら撒きが最もハイドラのする事と考えている。
１００ダメージではなく範囲外の見えないダメージ範囲を飛ばせばいい。当たるなら近接武器が足元の形成が逆転しながら戦える。近接ハイドラ出来る人だったらなおさら良さがわかるはずだ。
当たらなくてもインク回復にもなるし、有効攻撃圏内でないのならロボム→チャクチ→ロボムとロボム２連投げして逃走っていう選択肢もあるし。あいてが食らってボロボロだったら１，２発当てるだけで倒せる。
正面攻撃能力は高いんだよハイドラ無印は。敵を見えないダメージで追い詰めることができる。
チャクチの確殺範囲は強いが確殺範囲ということは至近。短射程が近くなら自分の殺される範囲なんだからなおらさ無理やり近づくことだけは悪手。
近接のチャクチの使い方じゃなくチャクチ自体をもっと違う使い方をすればいい。チャクチだけで殺すことを考えるから使わなかったり場所の悪いとこで使って撃ち抜かれる。
もちろんチャージャーみたいな長射程武器には遠くでチャクチしても撃ち抜かれるパターンはあるだろうが、そこもじゃんけんのような読み合い勝負だと思う。
不意打ちで抜かれるのならチャクチしてもしなくても、もうそれは動きを読まれてるって考えたほうが良い。
味方と一緒に戦えばいいんだよ。後ろに弱いことはカスタムだろうがどちらにせよ確実だからね。
１の頃はセンサーだったからインク回復と味方支援はできていた。緊急自衛手段がスプラッシュボムなのでかなり難しかったが。

しかし、そういう凸砂みたいなマイナーでシビアな戦い方が出来る人が多いわけではないのは事実だから、引きこもりハイカス戦法が長射程のセオリーだろとして扱われてる。

ハイカスでもブキチが
「守りを固めたい使い手にオススメでしが、
この構成は、前線でも　カツヤクのチャンスが
あるので、しんちょうに　かわいがって欲しいでし！」
って説明してたのはまさにそれで、「引きこもらず前に出て戦ってほしい」というのがハイドラ設計の理想なんだと思っている。
本来であれば前線近くでともに味方を見守りながら戦ってほしいのがハイドラのコンセプトだと捉えてる。
ハイカスの場合、１の頃と違って味方近くまで見なくてもアーマー発動したら自分含め勝手に味方に纏うのだから前線近くまで行って見守る必要が殆どない。前線で味方が崩したあとのお零れを貰いに行くだけ。言い換えれば好きなところに居ていいハイドラ。
１の頃でもバリアはあまりにも一人で生き残る力強すぎて、一人で戦ってると無視されがちだから他三人を崩されてたりしたが…
今のアーマーとハイドラのコンセプトとはあまり合致していないと思っている。
トラップも味方のためじゃなく自分のために使うのならむしろ
チームで戦うことせず単体で生き残る力が強いのはハイカスの方だ。

だからまぎえーすみたいなプレイヤースキルがものすごく高い人ほど突出する。サブスペで自分の補助をしてメインが扱いやすいほどプレイヤースキルが反映されやすいから。そういう人はハイカスのほうが合うし、一人で戦ってる状態が流行りやすいんではないかと思う。
でも結局はチームプレイだしハイドラハイカスの使い方を勘違いする人が多いので協調することが難しい。ので負ける。
チームと一蓮托生で周りを見ながら戦うハイドラ無印の方が考えることが多いから難しい。
無印への理解がハイカスが持ち上げられすぎて差ができてるのもいただけないが、
ハイカス自体が元々のコンセプトが消えてチームから自立してしまってるから高火力移動砲台になってしまったんだよね。チーム支援移動砲台じゃなくなった。
余計に理解が遠ざかってるんだと思う。

ハイドラは無印カスタム含めチームを活かす戦い方するのが本当は理想なんだんだけど、
企画の根源的に間違ったバランス調整でハイドラが悪い子になった。（チャクチの自他への影響するデメリットが重く見られてハイカスの方が使いやすく感じる）
今はスプラ２の現環境、戦い方の流行りのせいでハイカスのほうが流行りやすくなったと分析してる。
ハイカス自体が特段強化されたようなバランス調整無いのにも関わらず、ランキングに顔だし始めたのはここ最近のこと。トップ辺りのデュアルとかが弱体化してから。

私は１の頃から両方使ってるしゲームの分析は仕事柄いくらでもしてたけど、今はため息しかない。企画から間違ってるのはこれどこか外部委託でもしたのかって思ってる。スプラ２スタッフには失望した。俺はハイドラもハイカスもスプラも理解が深まっていくことを望むよ…

ハイドラ弱いからハイカス使えとか言われても知らんがな
プレイマナーに弱いブキを使わないまで踏み込みたいならココじゃなくて公式に言え

なるほど！色々と参考になります。
ロボムの使い方は色々と考えてたけど、チャクチの遠爆風の削りはあまり意識してなかったなぁ。
しばらく、ナワバリで意識しつつ練習してみようかな？

ここ読んで思ったけど上位勢たちは味方の使うブキまで注文をつけるのか…
黒ZAPだろうが芋後衛が使えば弱いしソイチュだろうがちょ◯ぺろ氏が使えば強いから結局人間性能だと思うが

だいたいメイン性能15つけるじゃないですか？
擬似確と威力減衰防止で。
擬似についてはそんなに接近戦ないなっていうのと、あっても4角でもわりと倒せるなっていうのと、3核でも負けるときは負けるなって。
加えて、接近されたらスーパー着地か、トラップ仕掛けておいての擬似3で対処できるかなって。

威力減衰については、届く距離自体は変わらないし、ギリギリ射程端で戦う立ち回りそんなにしないなってのと、射程端で取り逃がしても牽制の役割はできるなって。

だとしたらギアパワー15分を、人速と安全靴に割り振ったら、キャラコンしやすくなるかなって思ったんだけど、どう思う？
実際に試せばわかるんだけど、ちょうどいいギアがないし作るのも時間がかかるから、実体験がある人がいたら聞いてみたいなって。
メイン性能15付けたときと付けてない時の差がわかる人とか、人速安全靴多めでやったことがある人とかから。

人速多め、安全靴多めは試し打ちとか散歩ホコで確認はしたことはあるんだけど、そんなに差は感じられなくて。
だけど小さな差でも実戦で長く使ってるとその差が意外と大きいとかあるじゃない？感覚的な部分もあるから。もしいたら、大いに聞かせてほしい。

いろんな考えとかギア構成とか言いたいことはわかる。
対抗戦でもリグマでもコミュニケーションがとれるならそうしてもらって構わないと思う。
ただ、ガチマみたいにコミュニケーションが取れない場で独自性出されると困るのも当たり前。
「自分、ハイドラですが着地で前サポートできるように立ち回るようにしてるんですよ」と考えてても味方からすればハイドラ＝後ろでフォローを入れてくれるもの、チャーは苦手だから前線の自分がチャーを落としに行くべきと、ある程度武器ごとの特徴によって試合展開を考えるはず。
コミュニケーションが取れないながらも自分の仕事をこなしたうえで独自性を出すのは良いでしょうが、メイン性能切ってサブ性能積んだせいで打ち漏らしたとかされるとたまったもんじゃない。

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とか最低限のこともせず独自のコンセプトでガチマされてもイライラしないなら無印でも変なギアでもつけていけばいいと思う。
そういうの嫌だなと思うなら自分が人に同じような思いをさせちゃだめだと思う。

自分もマイナー武器好きだし、持つなってことが言いたいわけではないけどマイナー武器持ってガチマに行く以上はある程度責任は感じる。
ガチマって勝つことが目的なわけだからそれから一線はずれたことしていたらそれを咎める人がいても仕方ない。
「そんな武器持ってくんな」って意見は割とまともで言われても仕方ないと思っている。
だからこそそれを言わせないように結果が出せるように練習したりギアを考えないといけない責任はあるように思う。
それをせずに好きだからって理由だけで弱い武器持ってきて戦犯して「ゲームだからいいだろ」っていう奴は素直にゲームやめた方がいいと思う。

要はって言いながら全然要約できてなくね？
この人はマイナー武器を持ちながら一切勝つための努力を放棄している人を叩いてるのであって、マイナー武器を持ってる人そのものを叩いてるわけではないですよ
チーム戦のゲームで適当にプレイして味方に迷惑かけるような人がゲーム辞めるべきであって、ちゃんと真剣にやってるハイドラ使いにはなんの文句もないんだと思いますよ

相手チャーにビビって永遠に芋ってるハイドラ見ると無力なイカですまんな……という気持ちになる

スプラトゥーンたのし〜

ハイドラにはメイン性能要らない（攻撃力アップが要らない）疑惑についてはどう思う？

バーニングブロイラーのモヒカン頭（人速・人速・人速・人速）と
タコゾネスのブーツ（対物・人速・人速・人速）で攻めるとヒャッハー気分で撃ちながら歩き回れるので楽しい。服は気分で。

メインク9でロボム投げてフルチャージ＋チャージ1週目までチャージインク回るせいか、ハイカスと比べると試合展開早くてもついていける重量級って感じになってるな。
相手の攻めのホコでロボム飛んできてよく見たらハイカスじゃないやつがたまにいてビビる。
試合展開の早いゲームに付いていきにくい重チャージの欠点をロボムで支援入れてでごまかしてんだろうな。

メイン解説の弾威力はスプラシューター以上というよりもプライムシューター並(42.0)の方が近い気がする