「ガチマッチ指南」ページのコメント
Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki
ガチマッチ指南
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調子良く勝ててると思ったら突然味方が猪or芋ばかりに…
エリアでもないのに後ろで塗り合いしてどうするのよ、打開狙いでスペ吐いても溜まってるはずの味方は吐かない前にも来ない
かと思いきや一面塗られた床に一目散に突っ込んではやられていったりとか…
2回目の垢BANでようやくスプラ辞められてホッとしてる(笑)やっとイライラから解放される…
ちなみに2回とも不適切なニックネーム理由でBANされたけど、味方批判系のネームはセーフなのね。「みかたサ"コすぎ」くらいは1ヶ月以上大丈夫だけど「ニンテンドーつぶれろ」「マジこれクソゲーな」は72時間以内にはBANされました。
お疲れ様でした。他のFPSと比べてスプラ2は異常にイライラするし、辞めて正解です。
開発側もストレスコントロールについては重く見てるはず。次回作で改善してくることを祈りましょう。
興味本位で聞きたいんですが、他のFPSではイライラは少ないということですか？
基本的に上手いプレイヤーが多いとか、チームプレイではないとか、セオリーに反した動きをするプレイヤーが少ないとか、そのあたりですかね？
そうですね。ストレスの主な要因はレーティングシステムにあると思います。
スプラトゥーン2では試合の貢献度に関わらず、レート(≒ウデマエ)がチーム内で一律に増減します。そのため「俺めっちゃ活躍したのに、味方に戦犯されてXP30も引かれたんだけど!? 」といった理不尽なケースが良く起こります。このシステムはFPSのレート制の中では異例です。
大手FPSのCall of Duty(5 vs 5チーム戦)では試合の貢献度がスコア化され、それを基にレートが増減します。例えば
・敗北チームのNo.1 → レートが少しdown
・勝利チームのNo.1 → レートが大きくUp
・勝利チームのワースト → レートが少しUp
といった具合です。このおかげで上記の理不尽さは軽減されます。
また試合の貢献度はキル数以外にも、オブジェクト関与、スペシャルウェポン使用といった要因も加味されるのがポイントです。OverwatchやBattle Fieldなど、他のFPSも似たようなものです。
最近この話題は人気実況者のななとgamesさんも取り上げていました。
リンク
他のゲームは貢献具合で分かれるんですね
確かにスプラは勝ったか負けたかでしか変動しないので、あからさまに妙な動きをした人がいてもそれ自体を咎めることができませんからね(放置や妨害など通報案件は除いて)
まあ何をもって貢献度とするかとか、例えば塗りやスペ吐く回数とかだとミサイルマンなどを助長するかもしれないし、バランスが厳しくはなるのかもしれません
負け試合でも貢献度で評価に差が出るというのは公平感があっていいですね。明らかに負け試合でも、試合を捨てずに頑張る目的も生まれますし。
上の方が仰る通り、何をもって貢献度を測るのかが論点になるでしょうが。
たぶん今以上にボムが大正義になるからそのままでいいよ。
貢献度の数値化は難しいんじゃないかな？
1番分かりやすい例だとキャンプとかね
キャンプが集めたヘイトを使って味方がキルとるってのがキャンプからしたら理想の動きだけど、その場合キャンプは0キル7デス塗り最下位オブジェクトにも絡まないみたいなリザルトになる可能性はある
でもキャンプの貢献度がキル取ってる武器に劣るかっていうとそんなことはないでしょ
チームとして勝つための潰れ役の貢献度落とすのはダメじゃないかな
シェルターで防いだダメージ総数を考慮するとか。
細かいデメリットはもちろん出るが、大局的なメリットが上回ると思う。
何より、他の似たゲームで実現できてる分、スプラでもできんことはないやろ！と思ってしまう。
自分も貢献度数値化は願ったことありますけど結局勝ち負け以外の要素を入れるのはあんまりよくないのではと言う考えになりました
キャンプなら、ゾンビ積んでヘイト買う人もいれば、一確バンバン当ててキル重視の人もいる
クアッドでも、ゾンビで前出て敵の位置炙り出して味方にキル取らせる人もいれば、擬似確で中衛気味に動く人もいる
プレーヤーそれぞれのスタイルを運営の決めた基準で縛るのは面白くないのではないかと
何より、別の評価があると、勝ちに行こうよりも、評価上げようという思考を持つ人が一定数いることを考えるとあんまりよくないと思います
スプラのレート制はどうでもいいけど、木主の性格が心配
だってそんなに嫌で、別に強制されてた訳でもないのに（ないよね？）、2回もBANされるまでスプラやめられないっておかしいですよ
嫌だと思ったら周りから止められるまで突っ走るんじゃなくて、自分の意思でやめられるようにならないといかんよ
イライラして嫌で嫌で仕方がないのにやめられないほど魅力的なゲーム、ということなのか…
amazonの低評価レビュー見てても「時間を無駄にしました！」みたいなのが多くて面白いよ、実質高評価ｗ
>> 308
レーティング以前に、
サーバー実装しない為のラグ関係・ブキ間のバランスの悪さ・塗りゲーム塗らないスライド・そしてそれを改善しないまま新ブキを増やす。
っていう事でイヤになって他のFPS,TPSに移ったって方とかも居ますね。
今やっててちょっとその気持ちが分かりますね。
ラグに関しては個々の回線品質の問題なのでサーバー方式にしても解消しないっすよ。これだけ裾野が広がっているゲームなので致し方ないことかと。
>> 314
ぬるい回線使ってる人に影響を受ける通信方式よりは、ぬるい側が不利になる方がイイかなぁ。
そんな名前でプレイしようとする性根を疑う
聞きたいんだけど、ガチマでの相討ち覚悟の攻撃って、敵が打開目的に面倒なスペ切ってる(エリアでのバブルやボムピ、ヤグラのジェッパとか)時やラスト1人でオールダウン狙う時なら大丈夫かな？もちろん挑めばまず倒せるか、自分がやられても味方のカバーが見込めると仮定して
それともこちらの持ちブキや編成次第では有利状況でも相討ちは避けるべき？(エリアでのわかばエクスや、スペが重いアーマーやボムピ持ちとか)
基本的に有利状況(人数有利、人数五分でオブジェクト確保している)の時の相討ちはokだと思ってます。
極端な例出すと、人数4対2の時に2回相討ちすれば相手は全落ちですし、エリア確保してエリアより前で4人相討ちすればカウント進むので。
逆に五分状況や打開の時は1対1交換はあんまりよろしくないと思います。
↓下記動画の点数表に従って測ればよいはず。
https://www.youtube.com/watch?v=AlK5yxx7C_4&t=165s(リンク )
そっか、スペに関しては抱え落ち狙いもありましたね。ルールステやスペそのものの相性もありそうだけどさらにややこしくなりそうか…
やはり持ちブキ問わずデスの重みは不利・打開>有利・抑えってのは変わらないみたいですね
当たり前のこと言うけどプレイヤー8人のうち4人はキルレ割れるからキルレだけ見てこの人は戦犯っていうの明らかに早計だよ。
キルできる人は登りやすいけど、キルできない人でも登れるゲームだからね。
キルしても登れない人はキルしかできてない可能性ある、味方が極端に悪いケースもままあるけど
それ是非とも有名プレイヤーに言ってくれ
サムネでキルレ晒す人ばっかやで
キルレ信者だった頃の自分に見せてやりたい
(XP2200前後のレート)
C帯で不自然にずば抜けて上手いやつをフレンド追加機能で見てみるとみんなプレイ時間かくしてて草
なんでだろうね。不思議だね。
キルできなくても上がれるって人ほどキル取るのなんなんだろ
キルできる=毎試合20キル取るとかなの？
オブジェクト絡もうが味方と攻めようがどんなブキでもキル取らないといけない場面は出てくると思うからそれが苦手となると結局上がれないと思うけどなぁ
「キルは目的じゃなくて手段」って言いたいんじゃないかな
さすがに撃ち合い完全放棄しても勝てるとはその人たちも思ってないと思うよ
逆に「キル取ってれば勝てる」みたいに言う人もいるし
手段だからこそ、キルを取りたい時にちゃんと取れる対面力の高さは必要なんじゃないかなと思ってもやもやするんだよね…
攻めでも守りでも、向かってくる敵はキルしない限り確実にはどかせないんだし、長射程は長射程でどかすかキル取らないと勝てないんだからさ
その言葉を発している人が届いてほしいと思ってる対象がひたすらキル取ればいいと思ってる人である可能性はある。キルは完全に無価値ではないけれど、やっぱり軽重の差はある。その差も理解せずに軽いキルばっか重視してる人に「キルが全てではない」というメッセージを端的に(そしてちょっと誇張気味に)伝えてるんじゃないかと。
20キルとってくれるならオブジェクト管理や塗りを全くしなくて構わぬ
立ち回りにはオブジェクト管理、キル、アシスト塗り、足止め、通路封鎖、スペシャル回し等色々やる事が有るけどキルを取ってくれる味方が１番助かる
特に拮抗状態から最初の1キルを取れる人は貢献度激高
オール3回入れて20キルして、オブジェクトに関与して、自分が4デスでも勝てない武器があるんですよ。ロングブラスターっていうんですけど。
「キル取れなくても上がれる」というよりは「対面弱くても上がれる」って言いたかったのかなと思う
これは「キル取れない＝対面力低い」という解釈の下だけど
味方の中には性格とか持ちブキで積極的にキル狙う人もいるだろうから、対面弱いならカバー、塗り固め、オブジェクト関与、ヘイト稼ぎとか他に貢献できる事しましょうっていう
キルしたい時に出来る対面力があるに越したことはないけど、対面弱いなら「なら味方がキルしたい時にしやすいようorキルに専念できるように自分は動こう」ってのも上がれる要因ではあると思う
そうそう、例えばミラーや射程が近いブキ(スシ対ZAPやプライム対デュアルとか)で正面からタイマンで撃ち合うと負けることが多いってのが対面が弱いって自分の中で思ってる
塗りや味方のフォローメインで立ち回るってのも、味方が凸や芋体質だったり、打開や抑えの足並みが合わない、射程や単純な撃ち合いの差で抑え込まれたりしたら、やっぱり自分がキル取らなきゃ上がれないんだなと感じてしまう
某配信者の最近の発言を借りると「X上がるまでカバーは考えなくていい」とのことらしい
Xになるまでは自分がキャリーしなきゃダメだからね、大量キルだけがキャリーの手段と言うわけではないけど自分の独力で試合を勝つしかない
Xくらいになると皆引く事を知っているから個人だけの力で単騎突破は通用しないんでチームで戦わないと厳しいかもね、たぶん
バルーンに弾を当てて壊すかの如きキルはキルとも思ってないのでは。
Xまで行くと流石にそういう間抜けさんを取るキルは減ってくるし（それでもあるといえばあるし、そもそもこのゲームに純粋な対面なんて存在しないけど）。
上位の人たちがやる難しい対面なんてとれんくても、
オブジェクトの周りにいる奴らを倒して、奥でキルすればカウント進むし（これはキルすれば勝てる派閥の主な考え方）
オブジェクトに関わる時間にSP吐いて退かして、戦線をあげるタイミングで塗りかためたり抑えにSP持ってればそれを吐いてあげればカウントは進む（これはキルしなくても勝てる派閥の考え）
ってのを徹底してればXくらいまでは届く。
どちらにせよその時に死なないために棒立ち相手だったり自分に気づいてない相手へのイージーキルは流石にできないとダメだからまともに立ち回ってればキル数はある程度伸びてきちゃうのだけれどね。
>> 339
実際エリアでわかば持ったりしても前出ないとあんまりキル取れなかったりするからね
ブキ問わずある程度自分でキル意識しないと厳しいものがある
>> 341
たぶんキル取れる人は「今のはキルできて当たり前」みたいなシーンが多いのだと思う
しんどいのが対面で普通に実力差があったり、敵の長射程がガンガン抜いてくる時とかかな
敵1人に味方複数が何度も溶かされたりってことが1試合で起きると大抵勝てないわ
このゲームまじで適当にやっててもウデマエが下がらない仕様のせいで試行回数増やせばX行けるから
プレイ時間長いのにいけない人とか見るとちょっと心配になる
1と2合計で何時間でXに行けば普通ですか？
※1の技術資産は2でもかなり大きいしプロは皆1もやってたのでプレイ時間を測る場合は1も含めるべき
単純なプレイ時間だけじゃなくて、「ゲーム以外で研究や調査に費やした時間」とかも含めたら膨大な時間になりそう
そもそも「上位5%に行けるのを『普通』と定義していいのか？」っていう疑問はあるけど
特別な研究もなくキャラコンエイムだけで数百時間でX上がっちゃう人も中にはいるからねえ…
プレイ時間にもよるけどむしろ個人的にはXに上がった人でろくに研究や練習、動画視聴を含む指南を受けなかったって人はどれくらいいるのか気になる
2000時間やってもS+0以上に行くのは無理だったんですが>> 343さんの言う「心配」というのは何かしらの病気か障害があるんじゃないかってことですか？
まあ確かにスペックが低い人間は何年やったところで人並の技術にすらなれなかったのでやるだけ無駄でしたねこのゲーム…
雑魚でも若い人ならまだ可能性あるかもだから頑張れ
>> 343のように「普通にやってればXに上がれる」とか「時間をかければ誰でもX」みたいなことを言う人が大勢いますが、どちらも誇張した発言なのであまり気にしないで良いです。PvPゲームなので当然相手がいてウデマエが上がる人もいれば下がる人もいるウデマエシステムですから1000時間単位の試行回数では誰もがXになれるわけではありません。
それでもうまくなりたいとか、もっと勝ちたいと思うならば、他の方もされているようにここで質問したり、SNSなどでプレイ動画を上げてアドバイスをもらうなりしてみては。
お風呂、ジェッスイ、ヴァリアブル
コイツら味方依存度高すぎだろ、自分で試合を何とかしようという意思が感じられない
コイツらの勝ちパターンは2つ、適当に流した弾幕がラッキーキルを取れるか強い味方を引くかのどちらか
このブキ自体がと言うより、遠くから塗ったりエリアに干渉できるからだろうね
実際このブキで延々そのへんを塗ってはスペを吐くって立ち回りをやる人は多い
ある程度でも敵に圧かけてくれたらいいんだけど
スプラ始めて2週間くらい、初めてガチマ潜ろうかと思ってたけどC帯はサブ垢だらけで魔境と聞いてビビり倒してる
サマーセールの影響でランキング1位になる程だから新人かなり増えてると思うよ、強い奴がいたら胸を借りるくらいの気持ちでGO!
ありがとうございます！
まだ下手っぴですが勇気出して潜ってみます…！
サブ垢でもC帯にいる奴なんか弱いから
ある程度の腕になるとC帯滞在時間は極めて短いのでC帯にXのサブ垢はほぼ居ないと思って良いよ
A帯～S帯はサブXか他ルールXが混じり始めるから結構魔境かも
Cには数戦でいなくなるし内部レート上がりすぎてすぐサブ同士のマッチングになるはずだから心配せず潜ろう
まぁCだと3Dアクション慣れ不馴れで結構格差あったりするからその意味でも魔境かもしれないが……（
ナワバリも低ランクが★(ランク99以上)ランクを蹂躙するなんてことがよくあるからそっちでならせばいいよ。勝ち続けてたら自然と強い相手になるのはどちらも同じだし
初心者が強くなるにはガチマ潜りまくるのが一番手っ取り早いんでしょうか？まだ対人戦はナワバリしかやった事ありません
ヒーローモード・オクト(裏ボス以外)はクリアしてます
数こなすのが一番だからガチでもレギュラーでも好きな方に行ったらいいよ
何も考えずにガチマに潜りまくっても俺のように成長が遅い
まずは勝ち方の基本と武器別の基本を調べてから、ガチマを潜るのは毎回課題を持って潜るべし
俺はXになるまで2000時間も掛かったけど効率よくやればその半分以下で行けたはず
お二方ともありがとうございます。(複数人にメンションする方法分からなかった…)
ある程度知識入れたら、毎回課題を考えつつガチマ潜ってみようと思います。
持ち武器迷ってるんだけど、前衛武器の中でこれはやめとけっていうのありますか
まず勝ちたいなら前衛ブキ自体やめとけと…（傘とかは除いて）弱いから単純に
でもどうしてもっていうなら…
絶対オススメしないのは、無印ボールド
練度がかなり必要だけど逆にオススメなのは、傘
スシ以下の射程のブキはよした方がいい。スシ以下の射程のブキのなかでも特にキューバンスプボ持ってないブキはやめた方がいい。
あとブラスターはヤグラ専用。他ルールではやめとけ。
スパッタリーとか使うけど楽しいよ。自分自身が弾丸になる感じ
前衛ブキが使いたいとの事だけど、それで自分は何をしたいのか、というのをハッキリさせて、自分のプレイングに合った物を選ぶといいかもね
射程が短いブキでも、ボムがあるとそれだけでかなり状況対応力が上がる。パブロでもスプボムあるだけでかなり違う。サブ性能積みパブロなんてのもあるくらい
まあ、自分より射程の長い相手にどう対応するかをよく考えて、対応できないブキなら辞めた方がいいかな
一応極短射程(ボールド、スパ、ノヴァ、パブロ等々)を持って自信持てるくらい強くなれば練度が低い極短射程を相手に押し付けられる(ガチマ限定)というメリットはなくはないけど、イカ研がスシ回りの中射程シューターを推す限り射程がそれ未満のブキはかなり厳しいとは思う。
思うけど、自分に合うブキが偶然極短射程だったってパターンもあるし、例えボム無し短射程でも楽しさを見いだせれば上にいけるかもしれない。木主がどこを目指してるのかはわからないけど、X目標ならどんなブキでもいける。モチベーションの確保のためにも「楽しいけど使えないと言われてる前衛ブキだからやめよ」という理由で退けるのはやめた方がいいと思う。
要は使いたいブキ使えってこと、使ってて楽しいならなおいいかと。
さっきからさ、なんで味方はS+2とかがせいぜいなのに敵に平気で2人とか他ルールXがいるの？
これは調整すべきじゃない？
その逆で勝たせてもらってることもあるはずだしウデマエってそういうものだし。負けたから広場でウデマエチェックみたいなことするんであって、連勝してる時にそんなことしないでしょ？
確かにそうかもしれないけど、他ルールのウデマエはマッチングの考慮に入れるべきだと思うけどね…
塗りブキを偏らせるナワバリじゃあるまいし、文句あるなら勝てと言われたらそれまでだけどさ
実際大抵のS+の実力なんかXからしたらゴミ以下なんだから
ランク60超えてからやっとガチマ始めたけど10台に瞬殺&即ゴールされて泣きそう。なんで俺60まで上がれたんだ…
遊んでればランクは上がる。ガチマはただ遊ぶんじゃなく、勝ち筋を作っていくのを楽しむゲームだから
イカリング2の記録から確認できる現在の順位表示って不正確なんでしょうか？
イカリング2でプレイ直前に確認した順位が447位だったんですが、ゲーム内では522位になってました
試合では既に王冠が付いていなかったので、試合の間に順位が落ちた訳でもなさそうです
正確なものだと思っていたんですが、皆さんもこんな感じだったりしますか？
解決しました
結論としては恐らく正確に計測されています
スプラトゥーン2は試合中、試合に敗北した場合のレートとなっている仕様が原因でした
スプラトゥーン2を起動後、最初の試合で内外に表示される順位は、その試合で敗北した場合のレートから算出された順位になっているようです(そのため実際は500位内だったにも関わらず王冠が付いていなかった)
それ非公式アプリでしょ、製作者に質問したら？
イカリング2は公式なんだよなぁ…
草
ガチマッチで確実お手軽に勝率アップする方法シリーズ
酷い味方のせいでボロ負けした時に「つづける｣は押さないこと
多分これだけで2%くらい勝率が上がると思う
理由は酷い地雷プレイヤーがまた自チームにくるかもしれなくて、その地雷プレイヤーを引くかどうかの運ゲー（ババ抜き）になってしまうから
そしてその地雷プレイヤーのせいで頭が沸騰し、立ち回りの正解が分からなくなってしまう
勝とうが負けようが1戦抜けしてるけど、それだとどうなんすかね
それだと敵と味方のレベルがより平準化され易くなるので、より実力が反映され易くなりますね
メンツのムラの収束が早くなるので
追記
でもXになるとポイント制かつ、思いっきりELOレーティングなのであんまり関係ないかも
自分2年ぶりぐらいに復帰した勢で、何度か武器トップ取ってた程度の腕前なんだけど
相変わらずS帯はクソムーブする人間が多く地獄 というかクソムーブ連発してる人がプレイ時間だけ重ねると腕前Sあたりに収束してる感じ
しかも一定の実力がある人がクソムーブ魑魅魍魎の部屋に入ると自分だけパワーがやたら高く周りがS帯としてはクソザコパワーの人だらけなのでゲージがすぐヒビ割れて全然上がらん(当時はこの現象を沼と呼んだ記憶)
部屋のパワーがB帯辺りにいた頃より低いんだもの
2年前にこのゲーム始めたばかりの頃もS帯で詰まって半引退状態になった時期があったんだけど相変わらずといったところ
別に今更自分が上がるのにさして苦労するわけじゃないけど、腕前Sあたりの歪な環境がプレイ人口にかなり悪影響与えてそうで勿体ない
実際S+~X底辺の時はカバーとか陣形とかいう概念がそもそも浸透していないというか、意味わからんところでやられたが聞こえてきたり、ポジションかぶったまま1個のボムで2人デスしたり、短射程が後ろにいたり、塗り中衛が最前線でデスしたり、上位勢が実践しているセオリーみたいなものが通用しない。XPってスプラの上手さというよりキャリーのうまさの指標なんだなとつくづく思う。自分はブキトップとれるほどの実力じゃないから一人で無双できるのはせいぜいA帯までだった。
関係ないけど「2年前ウデマエXあったっけ」と一瞬考えてしまった。発売から3年もたつゲームだもんな。
とある事情で昨日エリアのウデマエXからS+9に落としたというか落ちたんだけど、
今現在のアロワナ&ザトウのステージでキャンプ使ったら速攻全勝してXに戻ったわ
キャンプって特定の武器以外は複数で袋叩きにしないと対応できないからX未満だとカバー意識が無いのでやりたい放題
やっぱこのゲームの基本というか本質はカバーだよね、エイムの100倍大事だと思う
ここに書くべきか分からない事だけど
コントローラーはプロコンよりワイヤレスホリパッドの方が良い
プロコンが勝っている部分はバッテリーの持ち時間だけ
そりゃまぁコントローラー開発で何十年も飯食っている会社だし、毎年微妙に改良したバージョンを出しているから当たり前と言えば当たり前だけど
さっき分解してみて作り手の意識の高さがよく分かったよ、ニンテンドーの設計者よりホリの方が優れてる
でもウデマエは「慣れ」の方がデカイ
コントローラーを分解して可動域を調整し、衝撃を緩和する工夫をし、左右のスティックを入れ替えたら新品のように復活したわ
具体的にはスティックの芯にテープをグルグル巻きにして太くして調整した
自分の仮説では衝撃が不正入力の原因だと思ったからそうした
コントローラーを買い換えようと思っている人はダメ元でやってみて
掃除するだけで良くなるケースもあるらしいけど、自分の経験ではそれだけじゃ治らないと思う
最近思い始めたことなんだけど、自チームの射程負けってだけでもしんどいのにそれプラス敵の長射程(特にチャーやハイドラ)がやたら上手い時って割と詰みに近いのかな
大型連敗して2060まで叩き落とされたんだけど適当にＳ＋落としてもう1回計測するか粘るかどっちがいいと思う？味方が雑魚すぎて俺にはキャリー出来んわ
Xパワーは個人の実力ではなくチームに貢献できるかを表すものなので正直キャリーはしたくないがパワーはあげたいと思うのは矛盾している
質問に答えると粘るべき、味方が弱い時はこれ勝てたらめっちゃ上がるんじゃねくらいに思って頑張れ
まぁx19帯は真面目にやってないのかなんなのかS +より弱かった記憶あるしそこまで落ちたら計測し直しを考えて良いんじゃないかとは思う。
2060位なら21部屋入ればパワー貰えるからまだ粘った方がいい
キル取れなくてもXになれるって本気で思ってるなら0キル縛りで達成してから言ってくれ
話はそれからだ