ポケモンユナイト Wiki

初手からの中央食いは言語道断だけど、2週目以降は結構ケースバイケースだから一概にウッウの立ち回りは否定出来ない。アブソル、リーフィアがレーン合流後から中央に戻らず(もしくは戻るのが遅れて)次のチルット戦(720)まで野生が余りそうな雰囲気ならウッウが回るのが正解だとう。

1チル戦後らしいから自陣中央回るのはまだ早くない？
リーフがユナイト覚えれるかもしれないから8分チルまでは様子見で残したほうが良いと思ってる

パレスの持ち物は軽石、装置、ゴルサポ、加速装置です。ゴルマクですね
皆様大変お騒がせいたしました。
正直このゲームは僕には向いていないと分かりました
目標の1800に届いたので暫く休むことにします。
扱い方や構成、技のタイミングで勝ち筋を増やせる、そんなサポタンが嫌いだけど好きでした
ユナイトの皆さん本当にありがとうございました

嫌な思いした><みんな慰めて；；が目的なら愚痴掲示板行けば良かったのに

でも今回はあんまりにもあんまりなこと言われまくったんだよ
そこまで酷いなら俺がおかしいに違いないから勉強するために人に聞いたんだよ
そのマッチング運って言い方だけは絶対に許せない

念のため言っておくと私は木主じゃないから、詳しい試合内容とかはわからないので推測混じりなのは把握してくれな。一応お互いの編成とイワパレスが学習持ってることは木主が書いてるよ。
この場合ヌメが学習持つべきなのは、1レーン1枚必須の学習持てるキャラが他にいないから消去法でって書いてるよね。じゃあ君はリーフィアやアブソルが学習持つべきだと思ったかな？私はこのメンツで誰か2人が学習持たざるを得ないならそれはイワパとヌメしかないと思うが。
これも念のため言うけど、味方がピック段階でヤバそうだからって学習なしレーンにしたらそれはそれで共倒れて終わりだからね。それならやっぱりヌメ学習しかなくない？って結論。

仮に私がウッウだとしたら、ただでさえ経験値が多く学習が重要な下レーンなのに、隣りに来るやつが学習外したら嫌な気分になるかな。これがミュウツーXだろうがピカチュウだろうがバリヤードだろうが、過程と結果に対して気分悪くなるのは変わらない。はじめに学習で出してたのに、そこからいきなり学習外したらメンツ的に味方も対応できんでしょ。
味方がバカだったのはそりゃそうなんだけど、そこでヌメも悪い選択を（おそらく無自覚に）しているから君も悪いよって言ってる。

ヌメでわかりづらければ、ここをカメックスとかオーロットに置き換えて考えてみるといい。はじめに学習でピックしてたのに、いきなりTHE・ファイタービルドになってたら困るだろ？それと同じだよ。
だから「ヌメそのものが学習を持つべきか否か」ではなく、この編成で学習を持つべきか否かを考えるべきだよね。そこで「いや、このメンツならリーフィアかウッウが学習出すべきだろ」って思うんなら、私は賛同しかねるかな。

はっきり言って私にそんなことを言われても困るとしか言えない。
ヌメで下レーン選択したのも木主だし学習外したのも木主なんで、じゃあなんで学習外した上で上レーン行けば良かったのに行かなかったのか？イワパレスは何故上に行ったのか？なんて聞かれても知らないし、分からない。
1つ確実に言えるのは、ヌメが学習外さなければウッウは暴言吐いて木主を攻撃しなかっただろうということ。

少なくともドラフトピックで全員のピックが終わる前に（実際初手か二手目にヌメは出ている）ヌメが学習持っていたなら、他の人は「ああヌメ学習枠なんだね」と思うだろうね。もっと早い段階で外しときゃ良かったんじゃない？編成決まっちゃってレーンも固まった上でヌメに学習外されたら、梯子外されてるのと変わらんと思うが。
正直これ以上私に反駁されても、その状況に放り込まれた当人でない以上一般論でしか返答はできないよ。
ヌメに学習向いてないのはそうだし、学習なしヌメが上行けばいいと思うもまあそうだろうけど、だからなに？現実はそうじゃなかったんだからもうその理屈は意味ないじゃんとしか言えなくない？

それで言うとあんたがわざわざ自己解決したもの掘り起こして、批判しなくてもいいよね？

そもそも学習外して怒ったウッウの方が頭おかしいのにそれを擁護して、さらにヌメを批判することが意味わからない

単純に
ファイター枠でヌメ取る
↓
ファイター枠だから学習とるか、
↓
上レーン選択
↓
リーフ来た　あーダンベルだな
↓
イワパも上か、まあ待つか、
↓
試合始まってまだ上か、　しゃーない下行こ

まあ前衛二体いるしマシかな、

で、終わる　

そもそもそんな上レーンで学習欲しいなら「お前がやれよ」だし、　別になくてもいいことは、さっき書いたし　そもそも怒らんし

たぶんこのコメント前もしたんだけど、まず最初から最後まで一連の流れをチェックしてから話してほしいと思いました（小並感）。
最初に下レーン選んだのヌメでその時は学習持ってたんだから、上が学習イワパレスとリーフで埋まるのは私からすれば変ではないと思うんだがどうだ？
前提がちゃんと理解できてるか不安なので一度ロムってくれと感じる。初順ピックで学習ヌメを下レーンで出したまでは固定なんよ。そのあと学習外したのは準備画面なんよ。だからまずその前提で思考してほしい。
私はもう下固定・隣りウッウと来たら学習は外せない。あなたはどうかなという話。上行けばよかったとかイワパレスが下行かないのおかしいとかはものすごくデモシカ論だと思う。

じゃあ聞こう

あなたの相方が学習を外しました
暴言いいますか？

ウッウが暴言吐いたことは問題行動で間違いないよ。そこはみんなそう言ってるでしょ？木主が聞きたかったのはそんな暴言吐かれるくらい学習外してはいけなかったのかってことだよね。そこまでは理解してもらえてるかな？
あなたはヌメが学習外さなくても良い無数のパターンを考えているけど、はっきり言って根底が逆なんだ。限定された状況でヌメが学習を持つべきだったか、というのを考えるべきなんだ（というのを>> 2065で既に言ってるんだけど理解しきれてないみたいだから復唱）。

わかりやすく言うね。
下レーンで、はじめにヌメは学習持ってピックしていて、相方はウッウだった。上はリーフとパレス、中央はアブソル。
レーンは下で固定、相方もウッウで固定。ここで主題のとおりに「ヌメルゴンは学習を持つべきか」を判断する。上が変とかそういうノイズは要らない。ただ主題だけを考える。
で、考えたときにヌメは学習持つべきだったと私は結論した。ヌメが学習持っていたらウッウは狂ってなけったんじゃないかとも考えた。だからウッウ発狂トリガーを引いたのはヌメだよって言ってる。
自分がこのヌメの立場だったら学習外しただろうか、ウッウの立場だったら学習外されたら嫌じゃないか、それを考えろと言っている。あなたのイワパレスがどうとかは要らない情報。ヌメが学習外すなら上行けば良かったとかも存在しない世界の話で要らない。
ただ現実であった選択、この中でヌメは学習持つべきかを考えろと言っている。ずっと、言っている。

一応確認し直してみたけど、あなた自身が「下レーンで学習適正が、ウッウに比べたらあるヌメが学習持たないのはおかしい　になるのはいい」って言ってるじゃんね。
それが結論で終わりでいいんだよ。他のあらゆる状況の可能性なんて考える必要ないの。前提やシチュエーションを増やす必要ないの。ただそこだけ見て、その結論を出して終わり！でいいの。
はじめから私はどこにフォーカスして考えるべきか、それこそ>> 2065からずーーっと前提として言ってるよね。
他ならぬあなた自身が、下レーンにヌメがいる状況なら学習持つべきだって結論してるんでしょ？ならもうそれでいいじゃん。わざわざヌメが学習持たなくても良かった状況を想定して差し上げなくていい。だから木主に言う事は学習持つべきだったよ、で終わり。それでもなお何かご不満があるの？

話が通じないな

まず話題が間違ってる　確かに木主の話題は、「そんな暴言吐かれるくらい学習外してはいけなかったのかってこと」だった、

だが、今の話題は、「何故あなたがヌメを責めているのか？しかも、間違った方法で」だ、

まず前提として、ヌメが犯したミスは二つ
一つ目　上レーンを選択しなかったこと
二つ目　ファイター枠取ったのに、学習をさっさと、外さなかったこと
↑
これを責めるなら、別にいい　実際ミスってるし、なんの問題もない

だがあなたの主張は、
「味方がどんな編成であれ、消去法的に考えて自分が学習枠になることが分かるのであれば、学習を外していい道理はない。」だ
間違いとして
なぜヌメを学習として、捉えてるのか？がある
前にも書いた通りヌメの学習適正は、低い
相対的に見て、ヌメが持つべきとでもいいたいのだろうけど、　「タイレーツとウッウが同レーンに行ったら、タイレーツは、学習を持つべきか？」って考えればわかると思う
そもそも学習装置を、信じすぎ

言い換えれば、あなたは、間違った主張で、ヌメを責めてることになる

そして次「さじを投げた理由の1つは学習を外したヌメルゴンだろう」
おかしいよね？　なんで、ウッウの人が気分悪くしたのを、ヌメの学習とったことに押し付けるの？
まず気分悪くしたのは、自分のせい、もしくは、リーフ、パレス　
この時点で、暴言の吐き先が、ヌメなことに疑問を持ってもらいたい

当然そこまで、考慮してヌメを責めてるのでしょうけど、構成無視してピックしたリーフの人の方が原因となりうるのに、なぜヌメを責めるのか？教えて貰いたい

おそらく「で、でも　ヌメが学習外したことも、少しは要因になってるから〜」とでもいいたいのだろうが、相当小さいからね？　トリガーを引いたのがそれであったとしても、責めるべきではない

では、聞こう
なぜあなたはヌメをわざわざ太字で責めてるの？

最後に、話題から逸れるが、下レーン固定で、相方がウッウで学習を持つか？だけど、俺は持たない　まずファイター枠でとってるわけだし、そもそも学習ヌメルゴンが弱い
それに序盤のレーン戦は、ヌメウッウで勝てるので、レーンが崩壊することはない
それよりも学習持ってるせいで、レック戦で、活躍できないことの方が問題

追記
確かに　「下レーンのウッウと比べたら、学習適正あるヌメが持たないのは、おかしい　ならいい」　と言ったが、上に書いた通り、この要素は否定するには、相当小さいし、これがウッウの機嫌を損ねたとして、責任を押し付けるのには無理がある

初めから俺の話題に応じてないって言ってるけど、しっかり返信してきたよね
「ただただ、味方がバカだったってことでヌメは責められる要素はないと思うんだが？」
↑しっかり書いといたはずだが、？

で、なぜあなたはヌメを責めるんだ？

存在が覚えられているだけまだマシなんだよ…ヌメルゴンは運営の意識から完全に消えているんだ…

違う…ドラゴンイベントは存在していたから他のドラゴンは一部強化したけどヌメルゴンはドラゴンというかユナイトに存在してるポケモンとして数えられていないんだ…もしヌメルゴンが万が一めちゃくちゃ強いキャラとして認識されているから強化入らないとしても下方調整は入るはずなんだよ……………………

学習持たなくてウッウの機嫌を損ねたから責めている

主な原因はリーフなのに、
ただウッウが馬鹿なだけなのに、
学習を持たなくてウッウの機嫌を損ねたから責めている

と、　理不尽だな

これ以上コメント数増やすのはアホらしいんでしょう？　確か、

下学習タンクとしてヌメ出す場合、相方に結構なレーン強者必要だと思うんだけど、誰が嬉しいだろうか？
妨害性能の低さと中盤しばらくまで進化しきれない部分も鑑みると、最序盤から強くて自衛できるウッウって相方としてはかなり良いと思うんだよね。あとはミュウかミュウツーY？他に誰がいるだろうか？
わりと見る下レーン敵タンクの例だと、ボクレーに対しては対面そこまで不利感じない。ブラッキーは進化されるとかなりマズイ。イワパレスもがんぷうがしんどい。あんまり有利対面なさそうで辛いな…。

下学習ヌメは試用で2〜3回程度、基本的に出さないからあんまり力にはなれないけど、チャービミライドンはいけるんじゃないかな

そうねぇ3レベから徐々に失速ってのは大いに同意
レベル先行した時の5レベはある程度強いと思う
1蜂後に先に5レベを確保できるとそれなりにやれるはずだし、それができるくらいにはヌメラが強い
濁流の防御特防UPを発動させるために相手ゴールまで踏み込みつつ殴り合いを強要して相手側野生を管理、もしくは敵ジャングルまで踏み込んじゃう、みたいな動きができるといいかも
これが通用する上ファイターってなると、まずヌメラ対面ダメトレ不利かつラスヒがイマイチなガブ、ゼラあたりには刺さるだろうか
あとは、中央適性の方が高いけど上に押しやられてそうなミミ、ソウブレ、リザあたりに序盤弱者にもレーンでは圧倒できるはず…
逆にラスヒ合戦で誤魔化しが効くルカ、ザシとか、5～7レベ帯で相性が悪いグロス、アマあたりには出しちゃダメだろうな

ここまで書いて思ったけど普通にこのキャラ浅いので頓珍漢なこと言ってそうだから黙るわ…
基本的にガブが出せる相手には大抵出せると思うんだよな

味方がめちゃくちゃ事故ってる構成のときとか、持ち物がめちゃくちゃなやつ(ダンベルもちピカチュウとかドドヤミアローみたいなやつ以外で加速装置持ってるやつとか)がいるときは無礼講マッチだと割り切って遊ぶときに取ったりはする

というのは置いといて味方にヒーラーいないときに
使う分にはまあまあ強いかもとは思ってる
特性とユナイト技で自力でめちゃくちゃ回復できるし、体も硬いしでなんというか一人でも動きやすいタンクみたいな
もちろんタンクなら味方と固まって動きたいけど視界取りはどうしてもしなきゃいけないからサスティン無い構成でタンク出す時はいいかも
序盤の殴り合いめちゃくちゃ強いから学習枠で敵キャリーの進化遅せれるのもいいところだと思う

カメとかマンムーもそうだけど技とかステータス的にファイターできるキャラは意図的に進化レベル高くしてるように思うから表記通りタンクとして使うときに被害受けてる印象

＞＞2109
ルカアマグロスに関しては同意だがザシアンに関しては殴り合い絶対に負けないしとりあえず野生よりもザシアンとの殴り合いを優先して、ラスヒに2連切り裂く使ってきそうな時に泡をまとっておけば一発目の切り裂くで泡が破裂して野生のラスヒとれるし（これはルカリオのコメパン対策にもなる）、それを知ってて切り裂く単体で泡とラスヒ勝負してくるザシアンは野生削らず密着して殴り合っておけば電光石火が機能せずに逃さず倒すことができている印象。だから寧ろドラフトでザシアンが来た時は味方の編成にも寄るけど上レーン空いてたら率先してヌメルゴン出してるね。