ポケモンユナイト Wiki

以前のIDに対して自動で非公開化する設定を行なっていましたが、制限を回避する行為が確認され、また言動にも変わりがないと判断したため、より重い措置をかけさせていただきました。
なお同コメントフォームで同一人物が疑われている別ID(3d870@35651)に関しては、端末・IPが異なっていたため現時点では措置対象にはなっておりません。

年始からご対応ありがとうございます。

迅速な返信ありがとうございます。

自分も>> 66と同じ意見ですね。他に対案がある訳ではないですが、その対応案は低い効果の割りにデメリットが大きいかなと

自分も>> 66>> 67と同じく反対です
ログインユーザー以外を排してもあまり効果はないと思われ
しかしちゃんと対応、利用者に相談してくれるwiki管氏に感謝です

凍結は賛成です。
ジュナイパーに対して過度な評価や過激な批判が混在しており、ユーザーも困惑していると思います。
一定の期間を置いて再開すれば減ると思いますので是非お願いします。

ジュナイパーのページ及びコメント欄を一時的に凍結するのには賛成します。全ページ及び全コメント欄ということでしたら、反対します。

言葉足りずでしたね、凍結候補はジュナイパーのページ・コメントのみです。申し訳ありません。訂正しておきました。

賛成です、と言っても元々ジュナのページで凍結提案を言い出した身ですが。

おそらく問題を起こしてる側の一人と認識されているページ編集者です。
ご迷惑ご心配をおかけしており申し訳ありません。

コメントに明らかに虚言で根拠をしめさず荒らすことだけを目的としと人間が存在し続けてるのは
管理人様としても、ジュナイパー使いにとっても頭が痛い問題といっていいと思います。

ですが、今回の凍結提案のように具体的根拠を示さずに
ページ凍結まで提案あるいは賛同するのは問題があるのではないでしょうか。
「かなり」という表現を使われている以上は簡単に「現実とそぐわぬ内容」を指摘できると思うのですが
その提示を飛ばしているのは、ジュナイパーへの私的感情によるものなのか区別ができません。

やや公的な性質を持つwikiは私的経験、私的感情によるピック圧力をかけるための場ではなく
使い手のための知見を建設的に集積していく場であるのが望ましいというのが一般論だと思います。
「そぐわぬ」と判断されたのは自分の文章の説得力のなさも多大にあり反省するところなのですが、
ソロジュナ戦で1700後半まであげた知見を画像を使い具体的に提示しているつもりではあります。

知見の集積よりも、弱いと評価されてるポケモンへのピック圧力がwikiとして重要、と管理人様が判断されるなら
wikiの方針は管理人様が決めることだと尊重はしますが、
ゲーム全体の雰囲気への影響も懸念でき、とても残念に思いますし、
それと区別できない根拠のない処断は避けていただきたいというのが希望です。

コメント欄の虚言や荒らしに関しては、
そもそもコメントやネット自体の情報が玉石混交のなか自己判断せざるをえないという性質を持つ以上は
IPアドレスによるBANで対処できない以上は
「コメント欄には根拠のない嘘や、場を荒らすことを目的とした投稿者がいます。自己判断で鵜呑みにしないように注意してください」などと警告で促すか、
あるいは管理人様に負担をかける形にはなりますが、
削除されるべきコメントの基準を明確に示し、基準にそぐわないものを書き込まないように推奨し
違反したものは管理人様に削除していただくという形も考えられると思います。

具体的には「参考にならない日記のような文章」
「問われても根拠を示すつもりなくジュナイパーを持ち上げたり貶す発言」あたりでしょうか。
逆に質問相談とページ編集に関わることを以外を一時的に禁止するという形でもいいかもせません。

一応。私の賛成理由は、>> 72「ジュナイパーに対して過度な評価や過激な批判が混在しており、(略」とほぼ同じになります。
有り体に言えば、荒れてて見れたもんじゃないし全然収まる気配もないから、ほとぼり冷めるまで一旦待とうって感じです。解除時期に関しても、妥当だと思うので賛成します。

凍結した方が良いと思います。常軌を逸しています。みんな迷惑してる

前例を作る事自体が危ういと存じ上げます。
「活発に賛否コメントや編集すると凍結されるんだ〜」と利用されてしまいますよね？
tierが高いポケモンしか味方に来て欲しくないという方々がいらっしゃるみたいですが
tierが低いポケモンのページはこれから同じ様な目に遭うかと。
しかも悪い事に管理人様は同じ対処をこれからも行って行かなければ中立でないと見られてしまい
凍結する以外に選択が無くなってしまいます。

模倣が起こってから選べる選択がありませんので
この問題は起こってからでは遅いと思います。

対処としてはガイドラインを設立してはいかがでしょうか？コメント欄は大体こんなコメントで使って下さいね〜といったものです。
規制や凍結は病気で言えば対症療法ですので、また何度でも起こってしまいますので
ガイドラインのように予防的な措置を行うのが良いと思われます。

素早く容易するためには「管理人様が良いと思われるポケモンのページのコメント欄」を抽出し
一旦の「簡易的なガイドライン｣（お手本）としてはいかがでしょうか？
その後は利用者とともにある程度時間をかけ「正式なコメント欄ガイドライン」を作成すれば良いと思います。私も協力したいと思います。

可能性を提示していただくことで自分の無学を恥じ入るばかりではありますが、模倣を問題視するのであれば、それが容易になるような手法を掲示することは誘発に繋がりませんか？自分はそちらの方が憂慮に値すると思います。
今回も凍結は一時的なものと設定しているように、今後の対処も模倣して荒らす労力に見合わないものになるよう検討は重ねます。

ごめんなさい。誘発に繋がりませんかと言われましたが私の思考では前提として｢私以外にも同じ事を考えつく人はいる｣でした
なので私が言おうが言わまいが「凍結対処自体されたら終わり」だったのです

そして今回の件自体が「誰かの描いた1つの絵」だと思います
おかしいじゃないですか？ジュナイパーページだけこんな事になるなんて、、、、
「この管理人さんは荒れてる風をかもし出せばいける｣「これでジュナイパープレイヤーの邪魔が出来る」
これがまかり通ってしまうんですね
管理人様が複数いて相談しあえたら良かったのに

>> 89
wikiにあまり詳しく無いのですがちなみに管理人様と私が非公開にやりとりする手段はあるのでしょうか？
もしあれば今回のように何かあったときに「どんな悪い展開が可能性として想定されるか」のような事を
おおやけにせずに私がご一助する事も可能かも知れません
それをもとに管理人様が判断を下して頂ければ一人で考えるより色々と防げる事もありそうです
出過ぎた事を申しましたがこのwiki及び管理人様によりよい未来があればと思いまして

少し気になりましたので、横から失礼します。
例えばのお話ならばよいのですが、一利用者の方が管理人様と非公開のやり取りをするというのはどうかと思います。そこまでいってしまいますと、利用者側ではなく管理者側となってしまうのではないでしょうか。

もしやりとりしたとしても意見は何も申しません
ただ何か対処される際の判断材料として「起こりえる展開」の想定をサポート出来ればと思いました
あくまで想定を示すだけで判断は100%管理人様がされます（当然ですが）
というか話は少し変わりますが例えば開示すること自体が不利益になりそうな報告を管理人様にしたい場合なども
非公開にやりとり出来た方がいいと思います
やはりそういう手段は必要でしょう

そもそも現状そういう機能がないと思われるので、空論になりますが。
管理人でない特定利用者が管理に関して管理人と非公開なやりとりをするのは、どう振舞おうが管理側に立ってる以外の何物でもないので反対です。やるなら、そういうシステムは無いようですが、副管理人なりになって、きちんと立場を明確にしてやって下さいと思いました。
また、個人個人がそれぞれ非公開なやりとりを行うことを可能にする事に関しては、効果の割りに非効率で管理人の負担が増加する懸念の方が大きいと思います。テーマの重複も当然あるでしょうし、良かれと思って結果邪魔になる(×複数人)事も起こるでしょう。

非公開で意見を伝えたいなら、よくある送信専用で非公開の意見投稿フォームを設けるぐらいが無難かなと思います。これなら目を通すだけで、やりとりしなくて済みます。そういった機能があればですが。

悲しいです。削除などと気を落とさないで下さい。あなたのwiki編集もコメントも真摯な姿勢でおかしくありません。また解除後に編集していきましょう。
私もtierが低いポケモンも高いポケモンもみんなで編集やコメントをし「高めていき、どう使うか」が攻略wikiとして正しいと思います。
「どう使わせないか」といった空気を作ろうとするのは一種の自己決定権の侵害に近いです。
誰しもが自分の価値観で自己決定してよいというのが基本的人権の一部の要素です。

Wikiという形式上、語気の強い論者が記事を編集する場合があり、既に報告された問題としても把握しています。当方としても「どう使わせないか」というような記述は個別ページにはふさわしくないと考えているので、そういった問題への是正に対しても今後より努めたいと考えています。しかし現状では残念ながら改善が難しい状態にあると判断したため、申し訳ありませんがしばらくお時間をいただけませんでしょうか。

管理人様を応援しています！
今回の件を受けて愚痴掲示板などどうでしょうか？
（今思い立っただけですが）

「どう使わせない」の思考の人達ももちろん居なくなりませんしいつもは言わない人でも不平不満を言いたい時もあるでしょう

各ポケモンのページとは全く別で
・総合愚痴コメント欄
・ジュナイパー愚痴コメント欄
・〜〜〜愚痴コメント欄

というように全ポケモン別々で不平不満を同志と語り合える場があれば摩擦も少なくなりより良いwikiになると思います

愚痴掲示板はそれこそ無法地帯すぎて過激になってしまうから考えなければいけない案だけど、
もし作るならポケ別にしてしまうと板が多すぎるから総合だけの方が良きでは？

>>管理人様
返信ありがとうございます。
根拠のない荒らし扱いに同調しての無視と凍結処理と受け取っていたのですが
否定の言葉をいただき安堵しています。

処置までの手順や処置、その効果に思うところはありますが
荒れているという現象だけをみて処置をおこない、改善のために時間をつくるということでしたら
無償の善意で管理していただいてる管理人様に負担をかけるのは本位ではないため、
おとなしく凍結解除を待ち、荒れにくいように自分なりに考えながら慎重に編集を再開したいと思います。

個人的には最早喚き散らすだけの一部の※が目に余るので使われやすい特定のワード（????等）をNGワードにぶち込むのも一つの手ではあるかなーとは思います。それでも回避して使ってくるようなら最悪BANor凍結も視野に入れてる欲しいです

一部単語をNGワードに設定しました。引き続き動向を監視します。

んgワードってどこで見れるんですか?

NGワード
タイプミス申し訳ない

ごめんなさい言わなくて大丈夫です
ここで公開したら回避されるので(自己解決)

では必要以上にキャラの性能を盛って正当な評価をせずに
空想のようなことばかりを発言する荒らしを野放しにしないでください
てゆうかまず規約違反している奴が悪い

てか111も絶対故意に狙ってジュナページで信ちゃん口調で発言してたじゃん

ジュナページ1616
明らかに前の400f6的なidの人と似た口調で話している
もし本当に別人でもここと口調が違いすぎるし煽りも入っている(そう感じた)
上記の理由から114の発言をしました

爆速で両米削除されて草

なぜこういう時に限って返信しないのか

過去の書き込みとIP・ホストを照合したところ、使用端末など規制対象の人物と類似性が認められたため、以前報告していました通り当該ゲストセッションによる投稿を削除する対応を行いました。

wiki管氏がちゃんと管理人で感動した
ありがとうございます

本当にありがとうございます
上からで申し訳ないけどめちゃくちゃ有能

荒れそうなコメント、悪意あるコメントはあまり枝をつけて米残さないほうが良さげかな？
自分も口出ししてしまうほうだから気をつけます

動向を監視し続けていた立場として言わせていただければ、貴方の行為は「無自覚な荒らし」と言われるものであると判断せざるを得ませんでした。
私自身の見解ではありますが、貴方には歩み寄りの姿勢が欠けており、またご自身の見解が一個人のものでしかないという自覚が足りていないと感じました。簡単に言うなら「我が強すぎる」と思います。コメントでの主張に留まっていればまだしも、ページ内容に波及した以上、指摘されるのはWikiという場では当然です。それを「個人攻撃」「粘着」という言葉で一括することはいささか傲慢なのではないかと。
もちろん言葉が悪い投稿者がいることも問題として見てはいますが、その一因となっている方も一歩退いた対応を取れないままであれば、繰り返し問題提起を受けることは容易に想定できます。なので渦中の人物である貴方に、多少強引ではありますが距離を置いてもらうことが先決と考え今回の対応を行いました。
しばらく活動を控えていただくだけのつもりだったのですが、規制を回避してまで記述を削除し、抗議コメントを残す行為は容認できるものではありません。

勝ち負けのあるチーム戦である以上、言葉遣いの荒れた発言が投稿されることは多少容認しており、明確な基準は定めていませんが、過度の暴言などの迷惑行為は通報機能等を通じて対応を行っています。治安維持が行いたいのであれば、編集・管理掲示板で問題提起を行う、通報して判断を乞うなどの手段があります。そういった要望が届いていなかったので、利用者様の大半には満足していただけているか、もしくは見切りをつけて離れているものとして認識しています。

返信ありがとうございます、理解が間違っていないようでスッキリしました

匿名掲示板レベルに暴言や罵詈雑言やピック圧力を問題ないと看過するどころか
公認しお墨付きをあたえられるようですし
編集議論の白熱も折り合いをつけるためのやりとりも、中身を見ずコメント数だけみて荒れてると判定し、
建設的な議論ができるよう方針を示すこともなく対処は自身も強引とおっしゃる適当規制の冷却期間の設定のみ

その結果、できるのは環境に思考停止で追従するだけの
当たり障りのない記事編集に、少しでも環境やセオリーに外れた話は暴言でまともにできない。
マイナーとされるキャラの研究も熱意をもってしようがなく、匿名掲示板のような民度が低いコメントで進行するwikiで
たしかに建設的な議論のしようがない管理人様の理想とされるめんどくさくないwikiになるでしょう。

wikiは公式攻略本のような緻密な記載を完成させる方向性と、
雑多で検証不足ながら生きたポテンシャルある記載を採用する方向性が共存可能な仕組みで
ときに白熱し荒れに荒れることがあっても折り合いをつけガイドラインをつくっていくのがあるべき姿と理解しているのですが
管理人様が手本とされる「歩み寄り」が強引な冷却期間の設定と規制で
片手落ち対応で弁明の余地すら許さず、今回で得られたのは罵詈雑言への公認のみで、
その説明すらも短文の規制報告のあとに不興を買うことでよやく得られるという酷い結末なので
おそかれはやかれこうなっていたのでしょう。

このwikiの方向性への理解が足りずご迷惑をおかけしたことを重ねてお詫びいたします。
規制回避の手段はいくらでもありますが、今後一切書き込むことはありませんのでご安心ください。
もちろんお気に召されなければこの書き込みもご自由に削除されていただいて結構です。

編集者さんのコメントってちょくちょく煽りが入ってるんだよな

色々言いたいことあるけど一言で言い表すなら異常者の一言
規制回避の手段はいくらでもあるなんて管理人脅しつつそもそも複数端末使ってジュナイパーのページを私物化しようとしてるのは荒らしっていうんですよそれ

端末4つも使ってまで規制回避してお気持ち表明や返信するのはもう異常なんよ…｢自分は何一つ間違っていない｣と思ってるからそういう行為ができるんだろうけどさ…

もう来ないらしいし、この件いつまでも引きずるのもなんだし、これで終いにしとこうぜ。

ガチでやべーなこいつ…管理人にすら「お前は何も分かってない」って言い返せるのはおかしいとしか言えない

そもそも他人が管理してるwikiを私物化してる時点でお察しなんだよな
自分で「ポケユナで妥協なく上を目指すwiki」でも立てて自分で管理しろとしか言えない

慇懃無礼ここに極まれり

最新版では修正されてるね

それに関してはすまぬ
昇格戦でエスバ中央に任せて残りの4人が中央適正ほぼないのピックしたのにエスバ放置、6分降参で荒れてた

そんなこと言ってたんかいあんた

自分としては>> 148はキャラへの批判は多少なら仕方ないけど、利用者への批判は別だからやりすぎだよねって話だと思ってるんだけどあってる？
野良は多種多様な考え、理論や知識が混合してるからトロールなり低PSなりは仕方ないことだと思ってる(放置とかのあからさまな妨害は別よ)
でも、ジュナが実装されていて使うことが禁じられてないから使っていることへの批判は違うと思う
ジュナの個性やデザインが好きで使い込んでる人もいるわけだし、ジュナを使うこと自体を悪とするのはそれぞれが試行錯誤し、楽しくプレイするのに反するのでは？
〇〇は弱いから使うな、〇〇はゴミだからピックするやつはゴミって思うならフルパ組むなりしたほうがストレスフリーだよ
気に入らないことがあっても意思疎通ができない以上、自分がどうすれば楽しくプレイできるのかを探すことが1番の最善策だからガチ勢の方々は野良戦をしないことをオススメするね
長文で読みずらい人は前半だけで十分でござる

その解釈で合ってる

てか157eの※を見てるといつも思うけど自身だけの理屈や感情を押し付けているだけでそこがキャラクターの愛好家や使い方を模索している初心者も見ている個別ページってことを忘れちゃってるんだよね（後は純粋に口調が荒すぎるってのも。仮にそれが間違いでは無いとしても罵声を吐きながら語ってたら誰も真面目に見ようとは思わないよね？）
さすがに愚痴板はあれだけど一時の衝動の吐き先としては特に明確な議題のない雑談ページみたいなカテゴリを作ってそっちでやるってのも方法としてはありなのかなーとは思ったりしますね。管理者さんの負荷が増えるのであまり強くは言えないのですが…

愚痴掲示板を作るならばもう他のサイトに当たったほうがいい気がするような…とも思った
それか我々1ユーザが勝手に新しくzawazawa建てて管理することってできるかな？
管理人に対して負担の残らない方法でなんとかならないものかと考えたんだか難しいか