初見殺し性能高めだから自分で使ってみるのが早いな
極論言えば解読職が弁護士以外まるで要らないし…
ちゃんと読めよ。チェイスに関してはって言ってるだろ。 そりゃやっぱりってなるよ。でもそれは地雷だからじゃない。過度の集中でハンターの接近を許しすぎるからだ。 極端な話、暗号機に瞬間移動された時大抵の解読型がどうしようもないことからわかるように距離の詰まった状況から始まるチェイスは絶望的だろ。それを囚人はキャラ特性で自ら呼び込んでるんだからそりゃそうなるって話。
メリットとデメリット合わせて総合的に考えて弱いって話だろうよ 追われる立場である解読キャラの話しててチェイス弱いデメリットは置いておいてメリットもあって〜は通らない これは囚人実装前から一貫して言われてる事で追われてもロボ出してたら解読できる技師だけは別格扱いだったけど囚人も例外扱いする理由がどこにあるのか
キャラにはメリットとデメリットがあるからね？ デメリットだけあげて文句を言うのは、傭兵が解読が遅くて、治療デバフがあって弱いと言っているのと一緒だからね 最初から囚人が地雷だと思い込んでいるから、地雷が多いと思うんじゃないのかな。即死した時、他のキャラならたまたまとなるけど、囚人だったらやっぱりってなるんでしょ 囚人はある程度使える。間違いなく、サバイバー最弱のグループじゃない。
久々に囚人を使ってみたら楽しかった。普通の解読は苦行なのに、こいつの送電プレイだけは仕事してる感あって妙に楽しい。チェイスに自信のない人が使いたがる理由がよく分かるわ
レオ、リッパーと同じく「ファーチェの人に全責任いく」系統のハンターだな。ファーチェは先倒し多めのたまに板グルでそこそこ稼げるけど、マックス行けば救助狩りまで可能になりそうな超火力
初めて当たった時チェイス10秒しか持たんかったわ 2発即殴りされてエリア回して1発でダメージ入るまでが一瞬すぎる
女王使ってるけど相手サバに距離チェ（応援団、オフェンス、祭司）もしくは一撃無効（調香師、人形師、占い師等）が一人でもいたらその試合分けか負けなんだよなあ…強化はされないだろうし自分の精度を上げていくのが大変。
その多さが何に起因してるのかを勘違いしてる人多いんだよな。 囚人をかばう主張はみんな口をそろえて「囚人というキャラ自体は弱くない」なんだけど その前提が間違いで囚人は間違いなく弱いんよ。チェイスに関してはどうしようもなく。 キャラ人気が高いから下手な人も多いんじゃなくてキャラ性能の圧倒的なハンディキャップのせいで地雷認定ラインが他のサバイバーと比較して格段に上がっているからだよ。
チェイスを引かなければ強いのは解読キャラ全員そう。 囚人はそのチェイスの回避面にもハンデがある。だから弱い。
今回の調整は、望んだ物とは、違うけどでも板割りが僅かに早くなり、弦の発動が早くなったからサバイバーに当てやすくなっなし、一番嬉しいのが無窮動の強化以前なら、発動が遅いから避けられてしまう事があったけど、高速化されるから以前より避けられる事が少なくなるから嬉しい。
何も考えずにというかここで囚人叩かれてるのは、実際に囚人使う野良に迷惑かけられたり嫌な思いさせられた人がすごく多いからだよね。
何度目かは忘れてしまったが、追想のCT、跳躍速度に弱体化が再び入るようであるが、恐らくこのハンターの地位はまだ揺るがないだろう。それほどまでにキャラコンセプト、キャラパワーが高い。 鯖、ハンターのパワーバランスに大きな影響を与えたことは言うまでもないが、鯖もこのハンターに戦えるような調整をされるような傾向があり、その傾向は続くと思われる。しかし、他のハンターはそれに合わせて十分に強化されてはいないのではないか？と思う。実はこのハンターの真の被害者は環境のインフレーションについていけなくなりつつある他のハンターなのかもしれない。
第五の環境を完全にぶっ壊したド戦犯ハンター。ノーコスト、理論値クールタイム無しの無限加速という鬼ごっこゲームから完全に逸脱した能力と言えるだろう。 大会シーンでもcoaⅦではban率90.4%、最優先率97.4%とサングリア一色に染め上げた。幾度の弱体化を受け、アイヴィというこのハンターに比肩するハンターが登場した今現在(秋季)でもIJL、IVLでピック率は非常に高いままである。正直環境に居る期間は長過ぎるように思われる。
実在しない人を引き合いに出して「上手い人が使えば強い」は常套句だからね PSだけでキャラ性能覆せるなら大会や最上位ランクは皆率先して解読キャラ使ってチェイスも救助もこなすはずだがそんな事は無いのが何よりの証拠
囚人使う人に地雷が多いというよりは囚人のスペック上の死にやすさが素直に結果に出てるだけなんだけどな。 ぶっちゃけどんだけうまい人が囚人使っても他のサバイバーより長生きすることはまずできないし、囚人使ってうまい人は他のサバイバー使えば更に長生きする。間違いなく。 ハンターが囚人の32m以内に近づいていることを常に把握できるならそうは言えないかもしれないけど実際常に把握なんて無理だろ？この点においてチェイス初動で他サバイバーに圧倒的に劣ってるんだから必然そうなる。
囚人をバカにはしてないし、ゲームしてる時に何かを言うこともない。 でも囚人使う人は地雷が多いな、と思いながらゲームしてる。
囚人はある程度使えるからね。何も考えずに囚人を地雷だとバカにする人の方が地雷なんじゃないかな
最近になって最終天賦を伝えるチャットが追加されたから 中治りはずしてるならこのチャット打ってほしいところ
相手するの思ってたよりはるかにきついわ。自分で訓練モードでいじってみた感じは正直使いづらいなーって印象だったのに何でみんなそんなうまく使えるんや。最後の1色を阻止する悪あがきは悪くない感じだと思うんだけど2色受けるまでが早すぎて結局そんなにチェイス伸ばせない
中治り必須ではないっていうのは評価を少し下げすぎな気がするな。待機画面で人格が見えないから中治り無し分かりづらいのが1番ネック。
36囚人っているだろ？そういうこと。 私、解読もしてるし救助にも行ってるからすごいんですぅ！ってこと。しらんけど。
サバイバー目線でハンターが放棄してることを歓迎しない人もいるって話だねこれは。 まあお互いの言い分もわからなくはないけど、まじめな試合をマルチに求めるのは酷かなっていうのが自分の感想。 そういう需要はランクで満たすべきで、結果マルチは遊び場になったわけよ。 マルチの優鬼なんて一切殴らないやつしか見たことないくらいだけど。 自分は両方勝ち扱いになることが多い引き分けまでやって帰る鬼。
優鬼は一応ゲームには付き合ってくれているので、全く殴らないとか極端なものじゃなければまぁいいのかなと思ってます。botと戦いたいわけではないので、ハンターもサバイバーもマッチング押したからには最低限試合に参加してほしいな、と思った次第です。 なんとなく感想書いてしまっただけなので特にどうしてほしいとかではなかったです、もうやめときます。書いてくれた方ありがとう。
せっかく空振りさせても板割らせても即影に戻って追いかけてくるの未だに納得いかん、1秒でもいいからCT欲しいし正直1秒猶予あるだけでもだいぶ違うと思う
優鬼も真面目にやってはないと思うんだけど、それはいいのか？
いやいやさすがにハンター陣営の話ですよ。大前提として鯖側でやるのはあり得ないんで、わざわざ言うほどでもなく言ってないだけです。金勲章取るのにめっちゃ勝たないといけないんで、bot戦じゃないとやってられなくて…
コメントから気になって本文見ましたが、ハンター陣営であれば品性値を下げるために試合放棄してもいい、って読めました。サバイバーからするとマッチしたからには真面目にやってほしいと思いますがここに書かれるぐらいにはみんなやってることなんですかね。
品性値を下げてbot戦で3連続放置したら86から一気に57まで下がってびっくりした。調整むずそう
自分の好き嫌いの話してるだけなのにネチネチと付け加えて最後にレッテル貼りで締めてたらそらこうなる
削るのではなく折りたたむというのは良いと思う 理論上の良し悪しが分析されてるのにそのデータ消して議論堂々巡りは最悪だ
まぁでもなんか暇だしサクッとマルチでも行こっかなって時に遅延ハンター来るとクソだるいのは同意
元記事が冗長であることは否定できないようには思う。編集後の内容に編集前の内容を折りたたんでもいいかも知れない。 編集後は削り過ぎだと思うのでそのまま維持には賛成できない。
大幅な改定、特に「送電について」が大きく削られたり（ https://wikiwiki.jp/identity5ch/?cmd=diff_log&action=detail&did=20241119192143cd7fd&page=囚人 ）しているので、これらの編集を維持して良いか確認宜しく。
囚人もそうだし納棺師とかもそうだけど大会特有の大量BANとハンターの持ちキャラメタ読みができる状況下なら強いんだよね でもそこまでしないと出せない鯖ってことでもある 野良ランクマだと不意にやってくる白黒とかアンデッド辺りに破壊されがち
わりと明確に対アイヴィでの強みを感じる、距離チェ鯖ゆえにオペラ羊の相手は厳しいものがあったけどアイヴィは比較的有利取れてる気がする フラバルーも初手距離チェ推奨キャラらしいから頑張れるといいんだが
×マルチで写真家使う奴ほどおもんない奴居ない 〇写真家使う奴ほどおもんない奴居ない スポ選で3殴り簡単になったのが悪い
なまじ無制限に使える能力だっていうのが悪さしてる気もする。冒険家もずっと小さくなってるとかざらだし、心眼もとりあえず叩くだろ。回数制限や時間制限って大事なんだなって思う。
４ＶＣ前提でそれなりのチェイス力を持ったプレイヤーが使うなら悪くない性能。特にルールやＢＡＮが特殊な大会などで有力プレイヤーが使うと囚人ってこんな強かったの？となることがある。 性能を理解したうえでも野良で使うのは微妙。そもそも使い方や役割を理解できてない天然利敵は死すべし。
何か囚人の評価は悪くないみたいな書き方をしたがる人が居るんで、現状どうなのか意見求めます。てか長所と短所大分書き換わってるな。読みにくいし論点ズレてるし。
初見殺し性能高めだから自分で使ってみるのが早いな
極論言えば解読職が弁護士以外まるで要らないし…
ちゃんと読めよ。チェイスに関してはって言ってるだろ。
そりゃやっぱりってなるよ。でもそれは地雷だからじゃない。過度の集中でハンターの接近を許しすぎるからだ。
極端な話、暗号機に瞬間移動された時大抵の解読型がどうしようもないことからわかるように距離の詰まった状況から始まるチェイスは絶望的だろ。それを囚人はキャラ特性で自ら呼び込んでるんだからそりゃそうなるって話。
メリットとデメリット合わせて総合的に考えて弱いって話だろうよ
追われる立場である解読キャラの話しててチェイス弱いデメリットは置いておいてメリットもあって〜は通らない
これは囚人実装前から一貫して言われてる事で追われてもロボ出してたら解読できる技師だけは別格扱いだったけど囚人も例外扱いする理由がどこにあるのか
キャラにはメリットとデメリットがあるからね？
デメリットだけあげて文句を言うのは、傭兵が解読が遅くて、治療デバフがあって弱いと言っているのと一緒だからね
最初から囚人が地雷だと思い込んでいるから、地雷が多いと思うんじゃないのかな。即死した時、他のキャラならたまたまとなるけど、囚人だったらやっぱりってなるんでしょ
囚人はある程度使える。間違いなく、サバイバー最弱のグループじゃない。
久々に囚人を使ってみたら楽しかった。普通の解読は苦行なのに、こいつの送電プレイだけは仕事してる感あって妙に楽しい。チェイスに自信のない人が使いたがる理由がよく分かるわ
レオ、リッパーと同じく「ファーチェの人に全責任いく」系統のハンターだな。ファーチェは先倒し多めのたまに板グルでそこそこ稼げるけど、マックス行けば救助狩りまで可能になりそうな超火力
初めて当たった時チェイス10秒しか持たんかったわ
2発即殴りされてエリア回して1発でダメージ入るまでが一瞬すぎる
女王使ってるけど相手サバに距離チェ（応援団、オフェンス、祭司）もしくは一撃無効（調香師、人形師、占い師等）が一人でもいたらその試合分けか負けなんだよなあ…強化はされないだろうし自分の精度を上げていくのが大変。
その多さが何に起因してるのかを勘違いしてる人多いんだよな。
囚人をかばう主張はみんな口をそろえて「囚人というキャラ自体は弱くない」なんだけど
その前提が間違いで囚人は間違いなく弱いんよ。チェイスに関してはどうしようもなく。
キャラ人気が高いから下手な人も多いんじゃなくてキャラ性能の圧倒的なハンディキャップのせいで地雷認定ラインが他のサバイバーと比較して格段に上がっているからだよ。
チェイスを引かなければ強いのは解読キャラ全員そう。
囚人はそのチェイスの回避面にもハンデがある。だから弱い。
今回の調整は、望んだ物とは、違うけどでも板割りが僅かに早くなり、弦の発動が早くなったからサバイバーに当てやすくなっなし、一番嬉しいのが無窮動の強化以前なら、発動が遅いから避けられてしまう事があったけど、高速化されるから以前より避けられる事が少なくなるから嬉しい。
何も考えずにというかここで囚人叩かれてるのは、実際に囚人使う野良に迷惑かけられたり嫌な思いさせられた人がすごく多いからだよね。
何度目かは忘れてしまったが、追想のCT、跳躍速度に弱体化が再び入るようであるが、恐らくこのハンターの地位はまだ揺るがないだろう。それほどまでにキャラコンセプト、キャラパワーが高い。
鯖、ハンターのパワーバランスに大きな影響を与えたことは言うまでもないが、鯖もこのハンターに戦えるような調整をされるような傾向があり、その傾向は続くと思われる。しかし、他のハンターはそれに合わせて十分に強化されてはいないのではないか？と思う。実はこのハンターの真の被害者は環境のインフレーションについていけなくなりつつある他のハンターなのかもしれない。
第五の環境を完全にぶっ壊したド戦犯ハンター。ノーコスト、理論値クールタイム無しの無限加速という鬼ごっこゲームから完全に逸脱した能力と言えるだろう。
大会シーンでもcoaⅦではban率90.4%、最優先率97.4%とサングリア一色に染め上げた。幾度の弱体化を受け、アイヴィというこのハンターに比肩するハンターが登場した今現在(秋季)でもIJL、IVLでピック率は非常に高いままである。正直環境に居る期間は長過ぎるように思われる。
実在しない人を引き合いに出して「上手い人が使えば強い」は常套句だからね
PSだけでキャラ性能覆せるなら大会や最上位ランクは皆率先して解読キャラ使ってチェイスも救助もこなすはずだがそんな事は無いのが何よりの証拠
囚人使う人に地雷が多いというよりは囚人のスペック上の死にやすさが素直に結果に出てるだけなんだけどな。
ぶっちゃけどんだけうまい人が囚人使っても他のサバイバーより長生きすることはまずできないし、囚人使ってうまい人は他のサバイバー使えば更に長生きする。間違いなく。
ハンターが囚人の32m以内に近づいていることを常に把握できるならそうは言えないかもしれないけど実際常に把握なんて無理だろ？この点においてチェイス初動で他サバイバーに圧倒的に劣ってるんだから必然そうなる。
囚人をバカにはしてないし、ゲームしてる時に何かを言うこともない。
でも囚人使う人は地雷が多いな、と思いながらゲームしてる。
囚人はある程度使えるからね。何も考えずに囚人を地雷だとバカにする人の方が地雷なんじゃないかな
最近になって最終天賦を伝えるチャットが追加されたから
中治りはずしてるならこのチャット打ってほしいところ
相手するの思ってたよりはるかにきついわ。自分で訓練モードでいじってみた感じは正直使いづらいなーって印象だったのに何でみんなそんなうまく使えるんや。最後の1色を阻止する悪あがきは悪くない感じだと思うんだけど2色受けるまでが早すぎて結局そんなにチェイス伸ばせない
中治り必須ではないっていうのは評価を少し下げすぎな気がするな。待機画面で人格が見えないから中治り無し分かりづらいのが1番ネック。
36囚人っているだろ？そういうこと。
私、解読もしてるし救助にも行ってるからすごいんですぅ！ってこと。しらんけど。
サバイバー目線でハンターが放棄してることを歓迎しない人もいるって話だねこれは。
まあお互いの言い分もわからなくはないけど、まじめな試合をマルチに求めるのは酷かなっていうのが自分の感想。
そういう需要はランクで満たすべきで、結果マルチは遊び場になったわけよ。
マルチの優鬼なんて一切殴らないやつしか見たことないくらいだけど。
自分は両方勝ち扱いになることが多い引き分けまでやって帰る鬼。
優鬼は一応ゲームには付き合ってくれているので、全く殴らないとか極端なものじゃなければまぁいいのかなと思ってます。botと戦いたいわけではないので、ハンターもサバイバーもマッチング押したからには最低限試合に参加してほしいな、と思った次第です。
なんとなく感想書いてしまっただけなので特にどうしてほしいとかではなかったです、もうやめときます。書いてくれた方ありがとう。
せっかく空振りさせても板割らせても即影に戻って追いかけてくるの未だに納得いかん、1秒でもいいからCT欲しいし正直1秒猶予あるだけでもだいぶ違うと思う
優鬼も真面目にやってはないと思うんだけど、それはいいのか？
いやいやさすがにハンター陣営の話ですよ。大前提として鯖側でやるのはあり得ないんで、わざわざ言うほどでもなく言ってないだけです。金勲章取るのにめっちゃ勝たないといけないんで、bot戦じゃないとやってられなくて…
コメントから気になって本文見ましたが、ハンター陣営であれば品性値を下げるために試合放棄してもいい、って読めました。サバイバーからするとマッチしたからには真面目にやってほしいと思いますがここに書かれるぐらいにはみんなやってることなんですかね。
品性値を下げてbot戦で3連続放置したら86から一気に57まで下がってびっくりした。調整むずそう
自分の好き嫌いの話してるだけなのにネチネチと付け加えて最後にレッテル貼りで締めてたらそらこうなる
削るのではなく折りたたむというのは良いと思う
理論上の良し悪しが分析されてるのにそのデータ消して議論堂々巡りは最悪だ
まぁでもなんか暇だしサクッとマルチでも行こっかなって時に遅延ハンター来るとクソだるいのは同意
元記事が冗長であることは否定できないようには思う。編集後の内容に編集前の内容を折りたたんでもいいかも知れない。
編集後は削り過ぎだと思うのでそのまま維持には賛成できない。
大幅な改定、特に「送電について」が大きく削られたり（ https://wikiwiki.jp/identity5ch/?cmd=diff_log&action=detail&did=20241119192143cd7fd&page=囚人 ）しているので、これらの編集を維持して良いか確認宜しく。
囚人もそうだし納棺師とかもそうだけど大会特有の大量BANとハンターの持ちキャラメタ読みができる状況下なら強いんだよね
でもそこまでしないと出せない鯖ってことでもある
野良ランクマだと不意にやってくる白黒とかアンデッド辺りに破壊されがち
わりと明確に対アイヴィでの強みを感じる、距離チェ鯖ゆえにオペラ羊の相手は厳しいものがあったけどアイヴィは比較的有利取れてる気がする フラバルーも初手距離チェ推奨キャラらしいから頑張れるといいんだが
×マルチで写真家使う奴ほどおもんない奴居ない
〇写真家使う奴ほどおもんない奴居ない
スポ選で3殴り簡単になったのが悪い
なまじ無制限に使える能力だっていうのが悪さしてる気もする。冒険家もずっと小さくなってるとかざらだし、心眼もとりあえず叩くだろ。回数制限や時間制限って大事なんだなって思う。
４ＶＣ前提でそれなりのチェイス力を持ったプレイヤーが使うなら悪くない性能。特にルールやＢＡＮが特殊な大会などで有力プレイヤーが使うと囚人ってこんな強かったの？となることがある。
性能を理解したうえでも野良で使うのは微妙。そもそも使い方や役割を理解できてない天然利敵は死すべし。
何か囚人の評価は悪くないみたいな書き方をしたがる人が居るんで、現状どうなのか意見求めます。てか長所と短所大分書き換わってるな。読みにくいし論点ズレてるし。