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雑談/クレー

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クレーの雑談用コメントフォームです。
コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。

01
作成: 2021/01/06 (水) 22:05:00
最終更新: 2023/09/21 (木) 20:56:12
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780
名無しの旅人 2022/04/02 (土) 23:17:01 b430e@09284

こんこんプレゼントが説明通りじゃない不都合は放置したままなんだな……

781
名無しの旅人 2022/04/03 (日) 02:22:09 5c129@75265

告知なしでの修正はあかんやろ 告知事前にしてるならともかく
八重神子の修正とは問題の中身が別ですよこれは

782
名無しの旅人 2022/04/03 (日) 14:43:18 d184a@443d4

クレーは限定★5の中では明らかに置いて行かれてる感あるのでバフ欲しいな

783
名無しの旅人 2022/04/03 (日) 17:33:32 bc927@76276

八重様の時も思ったけど告知無しの修正ってそんなに問題なの?勿論事前の告知ありの方が良いけど修正後に今回の修正内容としてまとめて報告される事も、放置されてたバグやらが思い出したかのように修正される事ももゲーム業界では良く経験するんだけど

784
名無しの旅人 2022/04/03 (日) 17:50:14 d3acc@1ff3b >> 783

八重のは不具合修正と最初説明したけど実際は仕様変更だった上にナーフされる部分が含まれていたのも問題。商品を買った時より弱体化されてたら問題になるでしょ?ゲーム業界でもナーフはそう簡単にはしていない。一方クレーのは明らかに説明とは違うバグ挙動だったから告知なしで修正すること自体は問題ではない。もちろん修正したって事後報告はしてほしかったけどね。だから八重とクレーでは全く別の話。

789
名無しの旅人 2022/04/03 (日) 22:07:39 修正 24ce5@adf18 >> 784

事実としてはそうだけど、運営側のロジックだと八重もクレーも「修正」だろうし、八重については「改善」だとも言っている(ナーフする理由はないし、実際KQMとかでは螺旋&推奨パーティー前提だと戦闘が安定するという評価だったらしい)。だから、明らかに弱体化するクレーの修正の方がむしろ運営の立場としては説明が必要になるはず、なのかな。

790
名無しの旅人 2022/04/03 (日) 22:32:37 d3acc@1ff3b >> 784

わたしとしては八重も修正として運営は行ったがランダム性をなくすというのは修正するべきポイントとは別のことであるのにそれを手段として使い仕様の変更なった。仕様が変わる以上それは販売した時の商品とは別の物に変わるから説明する必要がある。(ランダムがバグではないことは紹介PVなどから明らかである。)クレーの場合は挙動が説明文とは異なりバグと扱われて修正されてもおかしくない状況であったのでそれを修正されるのは弱体化であっても仕方がないことって考えですね。

785
名無しの旅人 2022/04/03 (日) 18:15:35 9b1c4@14d1b >> 783

まぁ事前告知無しの修正でも些細な内容だったり上方修正ならここまで荒れる事は無かっただろうからなぁ。それだけ内容に問題があったんだろう。

786
名無しの旅人 2022/04/03 (日) 19:10:40 db63a@fa6de >> 783

たとえば対戦型シューターみたいにキャラクターがガチャ関係なしに使えるゲームだとキャラクター性能の上げ下げはユーザーの反応は起きるものの、キャラクターは「商品」ではないから問題じゃない。それに対して原神はキャラクターが「商品」だから商品価値に影響すること=性能修正は程度によっては問題になる。

791
名無しの旅人 2022/04/03 (日) 22:34:03 d6587@75265 >> 783

めちゃくちゃ問題 運営が告知しない限りユーザーは自分で確かめるか他のユーザーに教えて貰わないと、いつまでも誤った仕様の解釈で無意味なことを続ける可能性がある また、無告知での修正を気付いていながら許してしまうと、今後ユーザーからは確認しづらい部分の仕様変更があったとしても、無告知でやることを実質的に許容することになる(たとえば敵のHPこっそり調整したり)  こういうサイレント修正は他のゲームでも良くあることとか今までもあったとか関係無く、気付いた時点で声を上げないとダメ  不利益を被る可能性があるのはこっちなんだし、じゃないと運営が何をどう弄っても文句言う権利なくなる

794
名無しの旅人 2022/04/04 (月) 17:32:56 c99b7@9844a >> 783

バグっぽいけどクレーガチャ終わるまで何も告知しないし放置してるから仕様だと思わせておいて神楽売った後に修正って八重並みにやってる事エグい。ユーザー有利な修正予定の不具合を何も言わないで売る行為をどう捉えるかだと思う。

795
名無しの旅人 2022/04/04 (月) 18:02:14 0594a@0b1e5 >> 794

申し訳ないけどバグなのか仕様なのか分からない時点でダメだよ。そういうのは直ったらバグだし、治らなかったら仕様なんだ

798
名無しの旅人 2022/04/04 (月) 20:10:00 b9ec5@05072 >> 794

甘雨の元素爆発に旧貴族4セットのバフが乗らない現象も直してくれるなら、告知こそしないけど見た目通りの挙動に直す努力はしてると評価できるんだけどねぇ

800
名無しの旅人 2022/04/04 (月) 21:02:24 c99b7@9844a >> 794

明らかにバグだってのはわかってるよ。ただ告知しなかった時点で一般的には実際より優れていると誤解を与える状態で売っていたってことだからヤバイって言ってるだけね。

812
名無しの旅人 2022/04/05 (火) 07:59:50 178da@175e2 >> 794

一応言っとくけど優良誤認は販売者が本来の製品より著しく優秀だと宣伝した場合の事だから別に運営はその仕様を宣伝に使ってないし、そもそも明らかにバグってわかる挙動の時点で対象外だぞ

813
名無しの旅人 2022/04/05 (火) 09:59:55 d658a@79528 >> 794

お試しで火魔女4セットつけてさえいなければ黙ってても優良誤認とまではいかないから大丈夫じゃないかな。ただ不具合だと明言しないでいたのは不信感しかないからやめて欲しい。報告も多数あったんだから不具合か仕様かちゃんと言っておけって部分は今回の八重騒動と近いね。

815
名無しの旅人 2022/04/05 (火) 14:58:04 c99b7@9844a >> 794

腕試し(伝説じゃ無い方のPUと同時に来るお試し)だと火魔女4だから告知しなかったのは完全にやらかしだな

787
名無しの旅人 2022/04/03 (日) 20:39:20 d3acc@1ff3b

今回の修正をプラスにとらえるなら性能調整が望み薄い現状で適正星5武器も適正聖遺物もない星5限定で1番きつい状況に立たされたわけだから声を大にしてそれらを要求できるってことかな?

788
名無しの旅人 2022/04/03 (日) 21:16:41 0b30b@7d241 >> 787

モチ武器も煙緋の方がマッチしてるというね

792
名無しの旅人 2022/04/03 (日) 22:37:34 d6587@75265

修正自体はバグというより「想定外の挙動」だからいいんだけど「直しました」って告知がないのはいただけないから告知だけはしろってお気持ちメール飛ばしたわ  戻さなくていいし結果的に事後報告になることはのみ込むからとにかく修正告知は出して欲しい

793
名無しの旅人 2022/04/03 (日) 22:45:53 21691@e68eb >> 792

事前に告知しなかったのは運営にとっても予想外って可能性もあるから何とも言えんけど、ユーザーが説明を求めるのは当然の権利だからそれがいいと思う。

810
名無しの旅人 2022/04/05 (火) 01:41:14 c99b7@9844a >> 792

不具合報告多数でガチャ期間中に認知していた不具合を不具合として明言していなかったのが問題だと思う。今回の綾人みたいな告知の仕方なら直しました報告すらいらんかな。

796
名無しの旅人 2022/04/04 (月) 18:56:50 e275a@7424e

マジでクレーはキャラ性能の改良必要でしょ。倍率は上げなくてもいいから爆発キャラ切り替えても継続とかぐらいしてもあんま悪さしないと思うんだけど。崩壊とかだと意外と性能調整してくれるんだけどやっぱ鍾離の件もあるし慎重になってるのかな

797
名無しの旅人 2022/04/04 (月) 20:02:01 2d30a@65055 >> 796

持ってる人自体は多いだろうけど持ってる人でアクティブな人が少ないんだと思う

799
名無しの旅人 2022/04/04 (月) 20:46:43 97bc7@139d9 >> 796

「あんま悪さをしない」という言葉はちょっと違う気はする。1追撃3ヒット程度するから行秋クラスの反応下地役になる上に60族で粒子生成量も抜群だから火力武器を持てる、加えて通常攻撃を振らなくてもいい自動追撃型。しかも爆発はスナップショット型。限定星5だしそれくらいしてもいい気はするけども、少なくとも大暴れはすると思うよ。

801
名無しの旅人 2022/04/04 (月) 21:11:52 d3acc@09c75 >> 799

爆発継続になるとさらにキャラチェンジ連打で4凸効果で何度も殴れるようにならんか?

802
名無しの旅人 2022/04/04 (月) 21:57:37 97bc7@139d9 >> 799

それが切り替え可能にならない理由とは言われてるけど、それはまあ4凸効果にCT15秒つければいいだけだし…

803
名無しの旅人 2022/04/04 (月) 22:20:48 47612@8e15d >> 796

こんプレのCT消して4凸効果にCTつけよう

809
名無しの旅人 2022/04/05 (火) 00:10:16 6586e@727d1 >> 796

リリース当初のことは分からないけど、もうちょっと戦闘スピードが遅い想定だったのかな?(そこまで爆発が回らなくて、キャラチェンジも何回も頻繁にせず一回替えたらどのキャラも15秒くらいは戦う)

804
名無しの旅人 2022/04/04 (月) 23:01:15 66e41@5e983

炎魔女の挙動の件、初めて知った。運営が意図して修正したのか不明なのは禍根が残るからアンケートとか問い合わせ案件かな。自分はアンケート回答の下書きにメモしておきました。
ちょうど初めて手に入れた限定星5だったけど使い方が難しくて使ってなかったんだよね。当時難しく感じた理由にこんこんプレゼントのCTあるの知らなかったせいもあるわ。なんか全然パッシブ発動しないし、シールドとか編成も理解してなかった頃で、うまく使いこなせなくて諦めたんだ。
正式に「炎魔女の挙動はバグなので修正しました」って言われても悲しいだけだろうから、同時に「こんこんプレゼントのCTも無くしました」って感じになったらいいな。

805
名無しの旅人 2022/04/04 (月) 23:05:42 db63a@fa6de >> 804

クレーのスキルの挙動はクレー実装直後に判明した時点で「バグくさいな」がプレイヤーのだいたいの総意だったので、「いつか修正されてもまぁしかたない」くらいには受け止めていたと思う。ただアプデノートで「修正しました」の1文くらい欲しかったみたいな論調やね。

806
名無しの旅人 2022/04/04 (月) 23:06:36 66e41@5e983

ウェンティ、八重神子、神里綾人って、クレーの引き立て役になれそうな人材を立て続けに手に入れたから、これを機にクレーも育成してみようと思って見に来たら複雑な情勢になってて驚いちゃった。
うちの環境だとあまり影響無さそうだからクレー+ベネットに上記の3人から選んで試してみよう。

807
名無しの旅人 2022/04/04 (月) 23:08:34 db63a@fa6de >> 806

八重神子のように使用感に大きな変動がある内容ではないので、これから使う人は気にしなくて大丈夫だと思う。ついでに上方修正してくれって嘆いてるヒトがわいてるだけなので。

808
名無しの旅人 2022/04/04 (月) 23:18:54 7d929@3d0c5 >> 806

ウェンティの竜巻に重撃連打するだけの簡単なお仕事は楽しい

811
名無しの旅人 2022/04/05 (火) 04:48:01 82a31@0dee8 >> 806

めんどくさい人っているよね。すぐ上の木なんか使ってないのになんか言ってるしw
クレーは元素ばら撒けるし拡散、草と相性いいよね。

814
名無しの旅人 2022/04/05 (火) 13:47:09 965cf@43f73

こんこんプレゼントのバグも直せよ、ユーザーに不利な不具合だけ放置か?

816
名無しの旅人 2022/04/05 (火) 15:06:19 eb98c@0c899

こんプレのバグについてあんま知らないんだけど、ダメージupとスタミナ軽減の判定が別々なのかな?(花火入手からタイムラグある的な)

820
名無しの旅人 2022/04/05 (火) 20:32:37 d6587@8a6d3 >> 816

真面目に原因を考察してみると、クレーの攻撃は弾速があって、かつこんプレの生成条件は攻撃の命中時であることに対し、重擊は弾速ありかつスタミナ消費は発動時に決定する このことから攻撃命中前に重擊発動しスタミナ消費→直前の攻撃命中でこんプレ生成→重擊命中でダメージ発生しこんプレ消費っていうのがスタミナ踏み倒し発動しない原因かなって キャンセル性能の高さも先行入力が有効になってるからな気がするしそれが正しければその辺りも悪さしてそう  あくまで全部推測と予想だけどね

853
名無しの旅人 2022/04/10 (日) 01:59:33 47612@10667 >> 816

それと別に効果発動後の5秒間は絶対に爆裂花火が獲得できないってバグ(仕様?)持ち

817
名無しの旅人 2022/04/05 (火) 17:53:22 10f23@e0c4e

ちょうどやり始めたタイミングでクレーpu来てたのに入手しなかったの普通に後悔してるから早く来て欲しい

818
名無しの旅人 2022/04/05 (火) 17:59:16 0e012@8dc9e

クレーをおクレー

819
名無しの旅人 2022/04/05 (火) 18:19:32 b7563@a3f30 >> 818

お‥‥お、おクレねえさああーーーーん!

821
名無しの旅人 2022/04/05 (火) 21:09:43 beb16@3092d >> 818

つまんねえギャグは勘弁してクレー

822
名無しの旅人 2022/04/07 (木) 05:36:56 fa8b7@22d33

ござるお兄ちゃんはいい人だよ! ボンボンを集めてくれるの。
でも、熟知も盛るならスクロースお姉ちゃんだよ!

833
名無しの旅人 2022/04/08 (金) 21:15:49 cc189@ce7d8 >> 822

最近は将軍(熟知少し多め)とスクロースつけてスキルバラマキ爆弾娘すること多いわ。敵のバラマキは……楽しい!

823
名無しの旅人 2022/04/07 (木) 08:24:10 1119b@5ca7d

八重神子は炎上したからゲーム内とTwitterで通知して、クレーはサイレント修正ってどうかしてる
キャラと武器に関わる修正なんだから告知しろよ信用失くすわ

824
名無しの旅人 2022/04/07 (木) 10:27:06 eb98c@0c899 >> 823

明らかにバグ臭いしいつか修正あるだろうと思ってたけど修正対象キャラ位は出して欲しいね。

825
名無しの旅人 2022/04/07 (木) 19:42:21 c99b7@9844a >> 823

ガチャ期間中にキャラ性能に関わる不具合を認知していながら告知しなかったの不信感しかないわ商品価値がお試しで保証されないの怖すぎるだろ

826
名無しの旅人 2022/04/08 (金) 09:41:00 d658a@79528 >> 823

ダメバフ下駄履いていたのを無告知とか洒落にならんよな

827
名無しの旅人 2022/04/08 (金) 16:11:21 eeb06@0fd31 >> 823

火魔女なんか1年以上放置されてたからこれが仕様だと思ってたしガチ勢の中にはずっと火魔女掘ってた人もいたんだろうと思うとやるせない

828
名無しの旅人 2022/04/08 (金) 17:38:38 7d929@3d0c5 >> 827

まぁ三重出来なくなっても結局火魔女行ってただろうからそこは問題ない

829
名無しの旅人 2022/04/08 (金) 19:12:54 修正 97bc7@139d9 >> 827

火魔女は蒸発・溶解バフがメインなので3重が2重になったところでほぼ変わらん。あの反応バフ、熟知と乗算関係だし。

830
名無しの旅人 2022/04/08 (金) 19:24:02 7f25f@175e2 >> 827

40秒中10秒7.5%のバフがなくなったくらいで使えなくなるんなら元がゴミなのでは?

861
名無しの旅人 2022/04/13 (水) 20:30:16 965cf@43f73 >> 827

まあスキル1回で2重に出来たのでそれを理解した上でキャンセル爆発なども駆使してた人にとっては↑より影響はでかいですね

865
名無しの旅人 2022/04/15 (金) 11:44:10 abdd3@cf3ec >> 827

寧ろクレーの為に神楽引いたら四風以下のゴミになったケースが多そう。クレーがこうなるなら引かなかった的な、、、

831
名無しの旅人 2022/04/08 (金) 20:28:02 0cf80@c8f22

運営に問い合わせたけど修正内容やその告知予定、ゲーム内の挙動が仕様なのか不具合なのかは個別回答できないからお知らせを見てくれよな!だってさ
クレーの修正はいつお知らせしてくれるんだろうな…

燃えたら上方修正とか不具合修正の修正とかされてるの見ると黙って課金してるのが馬鹿らしく思えてきたよ
クレー用に神楽完凸するくらいクレー好きな人もいるって運営に伝われば待遇良くならないかと思ってたけど都合のいいカモだったのかね

834
名無しの旅人 2022/04/08 (金) 21:26:22 718fb@e2055 >> 831

自分が好きで勝手に課金したのにそれを後でグチグチ言うならもう課金やめた方がいいよ

835
名無しの旅人 2022/04/08 (金) 21:42:33 db63a@fa6de >> 831

こういうのは愚痴板いってほしいですね。ぼちぼち。

838
名無しの旅人 2022/04/08 (金) 22:47:22 9295a@2e195 >> 831

むしろ金払ってまで積極的にバグ利用しようとする輩が出てきたから看過できなくなって修正されたんじゃないかと見ているんだが

839
名無しの旅人 2022/04/08 (金) 23:31:39 0594a@0b1e5 >> 831

そもそも意図してバグを利用していたユーザーなんだから逆ギレにしか見えないんだよな。過去(>> 681)に合わないって意見もちゃんとあるし・・・

849
名無しの旅人 2022/04/09 (土) 21:15:29 cc132@b233f >> 831

全然違う話になるけど神楽ってバグありでも正直クレー用だと微妙じゃない?

851
名無しの旅人 2022/04/10 (日) 00:05:13 20d30@8ec79 >> 849

例のバグでスキルを1回消費して2重強化、その後にスキルキャンセル爆発を使えばスキルを1回残して最大強化できるから相性良いと思うよ。その後はクールタイムがバフ継続時間より長いからだんだんじり貧になってくけどクレーの素のゲージ効率の良さと殲滅能力の高さで案外もう一回スキルキャンセル爆発が使えたりするから思った以上に最大強化状態を保てる印象。四風原典と違って交代してもバフ切れないのもうれしい。

840
名無しの旅人 2022/04/09 (土) 00:09:45 9264c@b92ec

なんか今回のことでキレてる人たくさん居るけど八重の件と違って明らかに仕様じゃなくてバグって実装時から言われてたんだから逆ギレだろ。飛雷を引いたタル信者が白星で逆ギレした時もそうだけど、そもそも神楽は八重に合わせた武器なんだからクレーに合わなくなった!修正しろ!っておかしいだろ常識的に考えて。

841
名無しの旅人 2022/04/09 (土) 01:08:23 d3acc@1fdd9 >> 840

正常な挙動ではないとは思ってたから怒る気はないな。まあ修正したんなら事後報告はちゃんとしてくれとは思うけど。

842
名無しの旅人 2022/04/09 (土) 01:39:04 db63a@fa6de >> 840
843
名無しの旅人 2022/04/09 (土) 03:54:29 20d30@8ec79 >> 840

ドラゴンストライクなんかのバグは容認した運営が、1年以上も放置して仕様かと思ってもおかしくない状況で、そのバグと相性の良い神楽の真意ガチャが終わった直後に、サイレント修正した、と考えるとクレーのために神楽を引いた人は怒っても仕方ないかなとは思う。

845
名無しの旅人 2022/04/09 (土) 10:07:19 修正 01bcf@e2055 >> 843

ドラゴンストライクは「しばらくは様子を見る」って正式に言及されたけど、クレーのバグはそうでもなかったのに勝手に運営から容認されてると勘違いして怒られてもな せめて報告してくれよって言うのはわかるけどさ

860
名無しの旅人 2022/04/13 (水) 09:29:09 4e9bf@75253 >> 840

多くの人は神楽なんて関係ないだろ混同するな

844
名無しの旅人 2022/04/09 (土) 06:03:09 db552@69867

もともとバグだったって言うけど修正まで公式に不具合って明言されたことはない

846
名無しの旅人 2022/04/09 (土) 11:48:42 0786a@ead03

火魔女のバグ技、今までは長く修整されてないってことで仕様の可能性もあったから良かったのかもしれないけど、公式から明言されて実際に修整された今、編集ガイドラインでグリッチ禁じてるのにいつまでも載せたままにしとくのはこのwikiの方針的にどうなんですかね

852
名無しの旅人 2022/04/10 (日) 00:13:25 47612@10667 >> 846

このwiki誰でも編集できるって知ってました?

854
名無しの旅人 2022/04/10 (日) 04:57:58 fa69b@f6686 >> 852

木主の意図は知らんが合意を得てから編集するってのは正しいと思うゾ
まあ修正されたバグなんだしグリッチ利用云々ってよりは単純に今の仕様と差異があるから書き換えるって方が理由としては適切だが

855
名無しの旅人 2022/04/10 (日) 05:19:53 5dcd9@fa6de >> 846

まぁ『修正によりできなくなった』くらいは書いといたほうがいいですね。客観的な事実として。

864
名無しの旅人 2022/04/15 (金) 02:48:49 a4a57@7e026 >> 846

火魔女の件、ゲーム内のお知らせ、公式WebサイトとTwitterを見た限りでは言及された箇所を見つけられないのですが、他のどこかで言及されてた感じですか?

847
名無しの旅人 2022/04/09 (土) 13:08:21 e6e9e@70b90

おねえちゃんとおばちゃんの差は いったい

848
名無しの旅人 2022/04/09 (土) 13:18:36 c01ab@8f4cd >> 847

権力。クレーは権力にすり寄っているんだ。

859
名無しの旅人 2022/04/11 (月) 12:54:05 d853c@6459c >> 848

権力以外は ぜーんぶどかーん! でどうにでもなるしな!

866
名無しの旅人 2022/04/15 (金) 22:33:26 cff29@01c62 >> 847

リサおばちゃんも救済して

872
名無しの旅人 2022/04/21 (木) 06:39:21 c8480@f2a4c >> 847

今回のイベントで明確に差をつけてる描写あるけど必要だったんかな...というのと八重おばって言ってほしかったな

856
名無しの旅人 2022/04/10 (日) 10:23:05 d5071@0da64

新イベに登場、新マップで言及(反省室)と出番多くて嬉しい

858
名無しの旅人 2022/04/11 (月) 12:27:14 2dac5@653e0 >> 856

やっぱクレーはめちゃかわなんだよなぁ

857
名無しの旅人 2022/04/11 (月) 10:02:00 53083@f63f5

赤面ノエルは大分前に修正されたが、あほ面クレーは残して欲しい

862
名無しの旅人 2022/04/13 (水) 20:49:11 修正 e8520@5ab91

今季螺旋12層前半で起用してみたけどやっぱスタミナがキツい。こんプレ修正はよ。

863
名無しの旅人 2022/04/14 (木) 22:21:43 9b95e@c5102

他キャラクターとの相性欄編集しました。長くなってきた感じだったので、合わせたいキャラを見つけやすいように、元素とキャラ名を見出しにして畳みました。添削などご自由にどうぞ。

867
名無しの旅人 2022/04/16 (土) 08:03:34 21158@1eae4

飛んで逃げたり消えて逃げたりする敵が増えて来たんでフィールド用にクレー採用したらなんか快適になった