雷電将軍の雑談用コメントフォームです。
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雑談/雷電将軍
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絶縁装備してチャージ時計！っていう適正キャラが今後減るだろうから将軍のチャージないとキツくなりそう。８０族とか絶縁チャージでもキツイキャラ居るし６０族もそれじゃないと染めパ以外キツイ
超開花は感電と同じように会心関係ないのか
草に雷が付くと激化が起こって草が消えてしまうので、超開花パーティでも草元素を付着し続けるのが今後の課題。
消えかけの草に雷あてて激化起こしても草は残るよ。
激化に水を当てると激化が消えるから草元素が残らない、が正確かな
原激化状態は草元素付着と似た働きをするので実質的に草元素は残りますよ。激化維持しつつ開花も起こしてってなると雷電の付着能力だと追い付かなかったりしますけど。
超開花用熟知雷電は最初面白いけどチャージ配れない他PT用聖遺物付け替え面倒で絶縁に戻ったわ
スキルポチだけでつよつよ超開花良いなと思って金メッキ周ってるけどメイン熟知が全然落ちないぜ…
将軍と行秋で感電しまくらせるパーティで回復役に七七を仕込んでるんだけど、このページに相性のいいキャラとして載ってないんだよな…。相性いいよな？いいよね？ちなみにここみんはいなくて強いて無育成のディオナがいる
氷元素当てると超電導で雷が消費されてしまわないのかな？回復以外にどんなシナジーがあるんだろう、翠緑ジンさんで耐性減とかではダメなのか
海染め七七から見ると七七の弱点である元素エネルギー発生の弱さを補ってくれる将軍は相性いいけど、将軍から見ると別に七七は何もシナジー無いと思う。凍結と雷は相性悪いし。雷電の苦手な雷バリア割り役としてはディオナのほうが優秀だし。
感電の邪魔してるしむしろ相性悪くね…？
まぁ七七の氷付着頻度が低いから、致命的に感電と相性が悪いってわけじゃないけど
感電がコンセプトなら、雷か水、風のヒーラーのほうが良いよ
七七のキャラページの相性の内容が全てで、爆発さえ回れば相性はそこまで悪くないとは思う。でも流石に粒子生成のない80族の七七の爆発は将軍だけでは回らないだろうからそこがネックかな。
まぁ七七は鍾離枠だから少しの阻害で全員ゾンビになるし火力足りてるならあり
将軍ってスキルと爆発が別枠だから雷付着がトップレベルなのね。感電やる必要なかったから知らんかったわ
そもそもスキルと爆発で付着が別枠じゃないキャラ自体が現状居ないのでそこは全キャラ共通部分ですよ。
スキルが継続追撃で爆発も3hitしやすいから付着がすごいって事
実はスキル＆爆発時でも時間単位での付着回数はスキルのみ刻晴と同じくらいなので付着回数って観点だとトップレベルには劣る立ち位置だったり。もっとも、範囲攻撃だったり、超電導のような回数よりも安定付着が大事な反応に適正が高いとか付着回数以外の強みがあるので色々ひっくるめた総合的な付着能力って観点だと甲乙つけがたいくらい優れてます。
トップというと行秋とかになるね。ただ雷だと大体雷電とフィッシュがレート0.7で(断罪なしだと0.34くらい)で刻晴八重が0.6くらいになるからトップちゃあトップ。範囲とか入れたらトップだな
ある程度厳選して2凸将軍に草薙持たせれば雑魚からボスまで超回転爆発で全部叩き切ってくれるから、もうサービス終了まで将軍と一緒でいいかな感がある
わかる
金メッキ原チャ/熟知/熟知にして草薙持たせて電池と反応両立させようぜ、中途半端？
所感だが、中途半端な気がする。電池をやりたいだけなら凸した西風槍の方が適正だと思うな。反応ダメージ狙うなら本人のレベルさえ高ければ何とかなるし。
スキル１ポチだけでずっと裏でも強くて便利だから爆発撃たなくても良いかなってなって厳選はできてないけど熟知ブッパします。螺旋とかで運用するなら別ですけど
草薙の凸が進んでいて、将軍が3凸で爆発威力半端なくなってれば裏から反応で火力出しつつ、表に出ても普通にアタッカー水準の火力出せるね。ただ、石油王の遊び……。
無凸草薙と突破ステだけでチャージ200%は確保出来るから、最低でも爆発で元素エネルギー20の回復は出来るんだな。そこにチャージ時計追加してもエネルギー回復は23.75に上がるだけなので、よほどエネルギー管理がカツカツでもない限りは時計も熟知にしてしまった方が割り切ってて良いと思う
金メッキの熟知サブ厳選は熟知バフキャラ来たら微妙になりそうで…。っていうか絶縁ももっと厳選したいのよね
日本モチーフの神に「草薙」を装備させて「草原素」状態の敵を斬る、というプレイを推奨する作りになってるのは日本神話的に評価点高い
草薙持って庭の草刈りしてる将軍想像すると笑える
あんまり変な事させてるとまた将軍ロボが反逆しだすぞ
田中と金メッキで熟知型にして草キャラと組ませてるけど結構実用的だなこれ
熟知900で妥協できるならムーンピアサーもいいぞ。トーマだと間違って自分で拾うことがあるけど将軍だとほぼ確実にアタッカーに拾わせられる。
ピアサー完凸するとかなりのバフ量になるね。まぁ本足りねぇけど！
将軍様って元素爆発中の通常攻撃に通常攻撃天賦の倍率って乗るんでしょうか？
乗らない。
ありがとう！上げてしまうところだった、助かりました！
熟知雷電はなんだろう・・・特殊バンギラスみたいなむず痒さを感じてしまう
やっと雷電の会心率80％を達成したぞ…これでやっと金メッキ秘境に安心して籠もれる
さらっとバグみたいなものを見せつけられてしまった
草薙完凸なら雷盃も掘っとこうぜ？（）
率ダメ付いてるのはあるんだけど、セノに移植する予定なんだよね…あとやっぱ率がどうしても下がってしまうんだ
画像が抜けたｧ！
完凸草薙使用時の最適な元素チャージ効率を調べてみて
エウルアと組む場合の雷電将軍のビルドに関しての相談です。他のパーティメンバーは夜蘭と鍾離で、雷電将軍が受け取れるバフは
・松韻(無凸)の攻撃バフと速度バフ
・夜蘭天賦のダメージバフ
・千岩鍾離の攻撃バフ＋耐性ダウン
といった感じです。雷電将軍は草薙を持っています。
比率的に杯はダメージバフ、攻撃力どちらが良さそうでしょうか？
聖遺物で余裕で逆転しうるから自分でシミュり方を覚えた方が早い、めっちゃくちゃ簡単だし「げんかるく」で検索するといい
ありがとうございます！
とても使いやすいサイトですね。実際に計算したところ、2000ダメージほどの差で攻撃力が上でした。
左が雷バフ、右が攻撃力です。なお、
攻撃力:松韻、千岩
ダメバフ:夜蘭(中央値の25.5%で計算)
他:松韻速度バフ、鍾離耐性ダウン
という条件です。
気になる方もいらっしゃるかと思うので共有させていただきます。なお、ダメージバフの数値は最大で50%になりますが、この数値が増えれば増えるほどダメバフ過剰で攻撃力との差が開きました。(50%時は約3000ダメージの差になります。)
夜蘭のダメージバフは爆発を発動するだけで大丈夫ですが、松韻はエウルア始動でないと発動せず、千岩も敵の位置取りによっては発動が安定しません。それを考慮すると攻撃力が足りない場面が多そうなので、この使い方の場合は攻撃力杯の方が良さそうですね。
もしかして絶縁4将軍の過剰気味なダメバフも超激化の加算分に乗算される？だとしたらあんまり熟知盛らなくても結構火力出そう
多分されてるはず？ハイパーキャリーほど劇的ではないにしろ、手軽にそこそこ火力上がる印象。
しいて言うなら草枠に終焉とか教官4セットあたり持たせて熟知バフしてやれると尚良しって感じかな。
草神の性能次第では雷電軸の最強編成更新ありえるのか、楽しみだな
赤砂の杖で熟知型雷電にもワンチャン？
熟知雷電はもう金メッキと田中槍で完成されてる
完全な熟知特化ではなく、絶縁でサブでチャージ盛りつつメイン熟知装備させて、裏から反応火力出しながらチャージ目的の爆発もほどほど（と言っても反応起こしまくれば多分草薙と同じかちょい下くらいになりそう）に火力出していくのがよさそう。普段使いと螺旋攻略みたいなところで付け替えなくていいのが楽。
赤砂＋絶縁（熟知／雷ダメ／会心ダメ。サブOPはチャージ・熟知・率ダメ）で、草元素付着多めの編成にして超開花と激化を同時に起こしながら戦うみたいなローテーションだとそこそこダメージ出しつつほどほどにバッテリー務められそうな気がするんだよね。
超開花なら追撃の度に発生するしどちらかというと過負荷や感電で追撃ダメージ盛って総合DPS上げる方向じゃないかな 赤砂装備させるならいっそ熟知におもいっきり寄せて雷電で殴るって意識はしないでもいいまであるかも？
雷電で殴らないならそれこそ田中でいいんじゃないかな？赤砂はあくまで会心率と攻撃力が上がる武器で、これ本体に熟知を上げたりする性能はない。
熟知にある程度寄せて追撃を元素反応に活かしながら、爆発もちゃんと使ってバッテリー役もこなして熟知型雷電の短所をある程度改善しようっていうのが、赤砂雷電の目論見
性能が噛み合ってるからなんとなく「魚獲」使ってたけど、ふと破天の槍をレベル上げて持たせてみたら万単位で火力変わって目ん玉飛び出た。星5武器って強いんだなぁ…(当たり前)
賄えてたチャージを聖遺物で盛ろうとすると漁獲が一気に追い上げてくるから漁獲つえーってなるはず。それはそれとして破天はシールド前提ならアタッカーに持たせるぶんには普通に強い武器だよね
じゃけん草薙引いて持たせましょうね～
もともと魚獲でも雷電将軍つえ〜！って感じだったのに、比較的低評価な破天の槍で更に強くてそっから草薙の稲光なんて引いた日にはどうなっちまうんだ…！？
無凸将軍の完凸漁獲との初太刀のダメージ差がシールド込みフルバフ破天で7000、草薙が11000ぐらいだったはず ちなみに破天のバフなしと完凸漁獲の初太刀が同じくらいのダメージ
草薙めちゃくちゃ強い！余裕がないのに武器ガチャ引くと破天の槍の二の舞だから当分引けないけどいつか手に入れたいなぁ〜
天空槍「俺も星5だよ！強いよ！」
漁獲並の火力でるぞ！←強そう
天空ちゃんも基礎攻撃力は☆５だし爆発中の攻撃回数増えるから弱くはない（強いとは言わない）
実際問題星5武器2つしか持ってないから天空槍でも大歓迎でございます…
今更だけどスキルの控え発動時、ダメージが20%まで落ちる処理って、超激化加算分も対象？
せめて質問する前に記事読もう。ダメージが落ちるのは控え時じゃなく、マルチで他のプレイヤーに発生する時。そして超激化はスキルダメージとは関係ない（から対象外）
一言余計な上に間違ってるの草
間違ってるのか？
コレイブーメランで草
赤砂の杖から激化雷電の電波を受信した
赤砂の杖は雷電との性能は噛み合ってますか？まだ雷電将軍は持ってなくてとりあえずチャージを盛るのが大事というのは知っているのですが、メインが会心率ではやはりチャージが足りなくなるものでしょうか…？
少なくとも雷電のために引く武器ではない
セノを引かず雷電のために赤砂を引くのだと言うなら、雷電復刻時に草薙引いたほうがいい。セノを引くなら話は別
ちょっと上の木で話してるけど、熟知雷電で爆発した時あまり火力を落とさないようにする武器という感じの超ニッチ運用になるから、雷電将軍を雷電将軍らしい使い方するなら草薙の方が良いよ。雷電将軍らしい使い方をすると、とりあえず編成の組み方や回し方が分からくても爆発が重いキャラと組むだけで使えるのとスキルの追撃条件と持続時間の汎用性で雑に使っても強いけど、熟知赤砂将軍は多分草水編成固定で戦い方も固定になる。
まあ時計がチャージならチャージ足りない事は無い
全力を出してもらうためだけど、怯み完全耐性ハイパーアーマーがめちゃんこ強いよね…
次復刻来たら２凸にして草薙持たせようと思ってたけど、パーティー全体で見たら将軍に西風持たせたほうが強いんかな。将軍の凸進めても香菱に草薙持たせ続けたほうがいいのかね。
雷撃ナショナルです？2凸のデバフは結構なものなので、計算はしてないですがおそらく将軍に草薙持たせた方がPT火力はあるかと。ちなみに魚獲はお持ちです？
雷電ナショナルのダメージ内約は雷電２５％シャンリン５０％の実質シャンリンハイパーキャリ編成であって、ここで雷電将軍を2凸してもPT総火力は５％ぐらいしか増えないのでシャンリン最優先よ。 ２凸効果が活きるのは雷電ハイパーキャリー編成、あと一般的に語られるチームDPSは星５無凸(星４完凸)の星４武器での計算なのでモチ武器キャラ凸ありだと後者の方が火力は高い
2凸天賦10の爆発計算してみたけど将軍単体で爆発して夢想の一太刀当てて通常3セット振り切ると期待値でスコア100位の聖遺物8万のダメ差、スコア200の神厳選では12万差になった。毎回十数秒くらい何もできないロスがあるとあれだけど、スキル撃って貯まるなら将軍に草薙でいいんじゃないかな？ちなみにスコア100位の香菱で最初の3段旋火輪11回フルヒットしても西風→草薙で3～4万くらいの差（蒸発考慮なし）
雷電ナショナルは熟知が積みやすいしスナップショットする香菱で蒸発過負荷を起こすのがメインだからPTdpsだけ見るなら香菱に草薙持たせて時計を熟知か攻撃に変えるのがいいと思うよ
木主が将軍と香菱以外のキャラを提示してないからなんともなところ。うちは全員火力武器持たせた状態で夜蘭と香菱の爆発を背負ったノエルを将軍でチャージして使ってるから唐辛子くらいしか攻撃力バフ入らない編成。
香菱は総合的には漁獲が一番強い(チャージが足りない場合やピン刺しで使う場合は草薙も視野)ので基本的にずっと漁獲。雷電はC2と草薙になると香菱と同じくらいのダメージ出すけど上でも書かれてるように雷電ナショナルは香菱が一番火力出す編成なので、雷電を草薙にして回らなくなるくらいなら西風持ってた方がいい。香菱に西風は釣り出来ないとかよっぽどの事情が無ければナシって感じ
雷電２凸が大きく活きるのって雷電ハイパーキャリー以外に今後は激化編成とかその辺になるよね？ナショナルなら既に言われてるけど今じゃ！パワーを香菱に！で無問題だと思う。元々が無凸雷電をPTシナジーで最大活用する編成だし
西風持たせるメリットってパーティの爆発回りよくすることでしょ？雷電って爆発で全体をチャージできるし2凸でアタッカーもやるなら草薙でいいよ。よくシミュされてるのが星5武器無し縛りのサイトだから雷電に西風香菱に漁獲ってなってるだけで。
その場合でもシャンリンに草薙の方がダメージ伸びるよ。 将軍で火力を出して遊びたいなら雷電ハイパーキャリー編成やればいいし、雷電ナショナルはシャンリンに極端に火力を集約させた編成だから例え将軍火力４割マシの２凸効果すらPt全体火力は５％しか増えない、稲光も言わずもがな。 なんか釈然としない気持ちもわからないでもないが攻略において嘘はダメだ
俺も香菱に渡す方が伸びるだろうなってGCSIMで色々試してるんだが、なぜか将軍に渡した方が伸びるんだよね……何故なんだ？
環境は以下。
雷電ナショナルの68K/sを出してるプリセットをお借りしてから、ギリギリの元チャ調整を避けるために敵から元素が大量に出るように設定。
その状態で香菱と将軍の2人に絶縁4と漁獲R5を持たせた状態のチーム火力を基準として、草薙R1に交互に入れ替えて比較してる。
これでダブル漁獲だと73K、草薙雷電・漁獲香菱だと78K、漁獲雷電・草薙香菱だと74Kになっちゃう。
チーム内のダメージ比率が香菱の方が倍ぐらいあるから、ダメバフが減る分のロスはあっても余裕で補えると直感的には思うんだけどな……
自分でシミュした訳じゃないけど、それシャンリンが時計熟知じゃない？
それは試してみた。
熟知時計から攻撃時計に変えてみた(思考実験だから元チャ要求や熟知配分はガン無視でKQM基準の会心ビルドにした)けど大きな差はないのよ。
とにかく香菱に草薙を持たせても火力が伸びない。
まあそうなのかも
でも現実的に草薙持って絶縁でしかもベネバフ使うのにチャージ時計じゃないことってあるのかな...
まあ普通は元チャ時計にするだろうね……
シミュレーターの中なら香菱の元チャはギリギリまで削るのが主流で、武器のサブステ以外はサブOP2つ分(GCSIMの標準的なステ振り)なんだけど。
ただ自分が思ってるよりも伸びないにしても、あまりにも伸びなさ過ぎるというか。
例えば和璞鳶R1にした時はサブOP調整を何もしなくても(率ダメの振り直しすらせずに)4000は伸びるのに、草薙R1はかなり詰めても1000すら伸びないのには流石に違和感がある。
そうなんですね。曲芸的な最大火力のビルド・立ち回りのシミュって参考にはなるけど、流石にチャージ少なすぎと感じてしまう。草薙はチャージと攻撃同時に伸ばせるのでチャージ時計の方が多少有利な結果にはなりそう
要はチャージさえ回る限り、いくらでも火力に振っていいのよ。
質問しておいて忘れてたごめんなさい。編成はナショナルで天賦lv10。枝見た結果、香菱に草薙持たせ続けることにする。いろいろありがとう。
激化で強く使えないかと、雷電、万葉、コレイ、ベネットでやってみたら結構早く螺旋12層抜けれたな。DPSは下がってると思うけど敵が吹っ飛ばないので小型相手ならナショナルよりタイム短縮できた。これなら裏PTでウォータオが使える。