雷電将軍の雑談用コメントフォームです。
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雑談/雷電将軍
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オリジナル料理ないのかなーって思って調べたら料理不可だった。どうして……
雷電はキアナに出会わない限り料理できるようにならないっていうmiHoYoのこだわりなだけ。
放浪者は料理上手だというのに……
料理不可の代わりに実食コマンド来てほしい…団子牛乳貢ぎます
雷電2凸の餅無凸なんだけど砂と杯ってサブステが良い方でいい感じ？
草薙無いなら時計はチャージ一択でしょう。杯を攻撃にするか雷ダメにするかは、まずパーティーにベネットや裟羅みたいな攻撃力バッファーをいれるなら雷ダメ。攻撃力バッファーがいないなら基本的には攻撃力杯で、攻撃力杯よりスコアがずっと良い雷ダメがあるならそっち。
って草薙はあるんか、無凸なだけで。時計は、味方の爆発が回るくらいエネルギー配れるかどうかが基準。回るなら攻撃時計のほうが当然2凸を活かせる。ほとんど溜まりきってるけど粒子1個2個ぶんわずかに足りないって状況ならチャージ時計。ローテーション一巡したあと明らかに不足があって爆発が撃てないって状況だと編成全体のチャージ効率不足なので雷電を厳選してる場合じゃない。本人の突破ボーナス＋草薙だと180％くらいにしかならないので、チャージ効率ばっか伸びた聖遺物があるとかじゃないと、だいたいチャージ時計になるとは思う。
前に計算してみたけど草薙持たせる場合は攻撃時計よりチャージ時計のがダメ増えてたよ。チャージ減らす分会心を上げるのは効果あるけど攻撃%上げるのはメリット無かった。
ありがとうございます！
2凸ナヒ＋無凸餅、完凸行秋＋完凸西風、無凸雷電で超開花PT考えてるんですが、熟知1200の匣中滅龍(無凸)か、熟知1100のムーンピアサー(完凸)だったらどちらにすべきでしょう？超開花がLvと熟知依存とはいえ、メインアタッカーが雷電になるのでピアサーの攻撃バフも捨てがたく思い。
たぶん誤差。蘇生の葉を拾いに行く手間を考えると田中でいい気もする。あと超開花パで表に出るのは雷電じゃなくてナヒーダ。4枠目に好きなアタッカー入れてもいいけど。
めちゃ初歩的な質問で恥ずかしいんですけど、プレイアブル雷電は名前こそ将軍だけど実際は「影」であってますか？ストーリーうろ覚えなこともあってセリフ見てるうちに分からなくなっちゃった
明らかに両方だから「基本は雷電将軍（場合によって影が出てくる）」だと思うよ
柔らかくて若干ポンコツでお茶目なのが影ちゃん、堅物できつめなのが将軍。戦闘ボイスに関してだけ言えばほぼ将軍だと思う
何故か両方って可能性を全く考えてませんでした。めちゃくちゃすっきりしたありがとう！
2凸してるからメインアタッカーでしか使ってないなぁ…というかせっかくカッコいい元素爆発なんだからサポーターとかいうショボイ使い方したくねえ。
釣りに行っていいですか?
釣りだりーから西風でいいや。しかも普通に強いし。
雷電将軍に一目惚れして秋頃に初めて、原石貯めに貯めて2凸餅武器確保したけど高火力で気持ちいい。開花PTは手持ち的にまだ組めないけどいつかその使い方もしてみたいな。
超開花雷電に生まれ変わったおかげで、鬼厳選した絶縁が香菱に渡り最強の香菱ができあがった。
今回で雷電2凸・草薙確保して九条も完凸できたから雷電ハイパーキャリー組んでみたんだけど雷電の会心ダメが100ちょいしかない+九条がまだLv70なのに一太刀で35万とか出てちょっと引いてる
おっぱいソードモードの時って、通常攻撃連打と重撃も織り交ぜるのとでは、基本的にはどっちの方が火力出ますかね？
爆発の項目に畳んであるから読んできな
1凸して次で2凸しようと思ってるけど、多分一番無駄な投資だよなぁ。それなら武器引いた方がいいよね？
YouTubeで漁獲よりも死闘の槍の方が強いってデータ出されてたけど本当なのかな？ここの武器考察にも入ってないし信じて良いものなのかわからない
激化運用ならスキルのダメージにも会心率が寄与するから強く使えそうだが、普通に爆発で火力出すなら漁獲の方が良いんじゃないか？
よくある条件設定が頓珍漢なやつでは
そらチャージ武器より火力武器の方が火力は高いんやないか？ 漁獲＆攻撃時計の方が総合力高そうだしベネバフとか考慮してなさそうだけど
気になるからダメシミュしてきたら火共鳴ベネバフありでも無しでも漁獲側チャージ時計でも死闘が全面的にぼろ負けで吹いたｗ ダメージで負けててチャージ大差ついてるので死闘を選ぶ要素ゼロやね、あと「げんかるく」でweb検索するとめっちゃ使いやすいダメシミュが出てくるのでおすすめ
結構有名な投稿者さんだったんだけどそんな詳しくない自分でもん？となってしまって気になって。シミュレーションの条件によるのかな？
>> 7273
だいたい誰か予想つくから言うけど結構有名な投稿者さんでダメ計算やってるような人はわりと的外れなこと言ってること多いというか、必要な前提条件を無視してたりするからなぁ。
逆算してどういう条件なら強いと言えるか考えてみたが、シャンリンに死闘持たせて雷電が漁獲持つよりは漁獲持たせて死闘持った方が火力は出そう。サブでそれなりに元チャ盛る必要もあるし西風でよくねってなりそうだが
固有天賦2とか漁獲の凸数とかもしくは元素チャージ効率そのものを無視してそう
これだった。元素チャージ効率で爆発回すことは最初から考慮してないみたい
数字のマジックよなあ。ただ自分がシミュった所、確かにダメージ期待値では敵が2体だろうが死闘が上回ってたからその差分で元素チャージ盛れるなら死闘もアリなのかもしれないね
KQM Raiden guideでは昔から漁獲R5を100％としたとき死闘の槍R5が101.2％で、火力的には漁獲に匹敵するけど「漁獲に比べて非常に高価」って理由で優先順位下げられてたので、漁獲と死闘の槍が火力で並ぶということ自体はそんな驚くほどでもないのでは。雷電の爆発自体はチャージ効率190％くらいで回るので、本人の突破ボーナス＋絶縁＋チャージ時計にサブOPで元素チャージ効率がちょっと乗れば死闘の槍でも普通に回る。
すでに別の枝でも出てるけど、漁獲を香菱とかに譲る必要がある状況で雷電に持たせる武器は、死闘で火力確保するより西風持ってバッテリー特化したほうが絶対便利なので、死闘の槍をオススメは全くしないですね。
西風なら香菱と行秋の必要チャージ下げられるからなぁ。特に香菱の必要チャージを下げられるのはめっちゃでかい。
自分の聖遺物状況で選んだらいんじゃないかな？雷電は「パーティでのチャージ要求」によって最適解が変わる。
例えば、スコアちょっと低いけど元チャが高い花と、スコアちょっと高いけど若干実数値に振れてる花があるなら、前者と死闘合わせる方が強いこともある。
ちなみに自分はパーティーによって雷電を護摩⇆西風で運用してる。槍は有用なサポキャラが多いしどっちも育成していいんじゃない？死闘はトーマ以外なら割と誰でも使える汎用武器だから育成して損ないよ。
開花雷電が快適すぎるからもうずっと開花パしか使ってない。3凸と草薙が泣いてるぜ…。
自分もキャラ武器完凸した上で超開花便利すぎwってやってるからセーフセーフ
イベントか何かで元素反応がメタられても(ないと思うけど)、ハイパーキャリーで余裕の活躍できるからセーフ
超開花ってどこで使う想定なんかな。11層まで苦戦はしないだろうし、12層を雷電ナショナルなしでやるのって結構めんどくさいし。11層まで少ないキャラでクリアするために使う感じか？
心海入りの超開花なら今回の12層下棒立ちクリア出来るくらい簡単だったよ。
後半楽なのは納得するんだけど、前半めんどくさくならない？と思っててさ。雷電ナショナル前半に持ってきて、裏に他の持ってきた方が要求値下がるんじゃないかなって
上はテンプレの胡桃パでいつも通りの楽々クリア
個人的には絶縁の引きが絶望的に悪くて雷電ナショナルの育成が中途半端だったから雷電超開花に変えてからかなり楽に攻略出来るようになったよ
普通に12層で使ってる人も多いと思うぞ
少なくともノエル板のホットな話題になってるな
懐疑的だった西風海染ノエルにおいて螺旋に使えるパーティーとして出来上がってしまって、
書く人いればドライバー運用が項目足されるかもしれない位
雷電2凸で行秋ベネシャン完凸、星5武器なし会心ステ60/120くらいだけどラショナルより超開花の方が強く感じるな。単純に火力が高いのもあるし、射程が長くてローテが安定してるから何も考えず適当に使って12層を楽々突破できる。ラショナルで超開花超える武器と聖遺物を用意するハードルは結構高そう。
超開花は雑で適当でも高めのDPSが担保されるからローテーションとか考えて運用しない人には革命的に高火力だろうし、厳密にローテーション管理したハイパーキャリー編成と比較しても手間の割にそこまで大きな優勢性はないのでTA大好きマンでなければ超開花でええんやないかってぐらいにお手軽つよつよやろう。 自分もTA勢寄りだがめんどくさい時は（雷電ではないが）忍超開花で済ませる
タル国際を組むと雷電ナショナル組めないから最近自分は超開花でしか使ってないな
雷電ナショナルって組むのが簡単だけど実際は言われてるほどではないし、超開花が出た今だとそっちのがいいとは思う。国際で考えるならタルは200万くらい瞬間的に飛ばすし、慣れてくると国際タルに香菱とか渡したいから超開花雷電は本当にいいよね。
国際タルと往生夜行が弊ワットの二大螺旋看板だったけど、そこにスッとキャラ被りなしで成立した超開花将軍(雷神＋草神＋バーバラ＋α)は新たな光だった……バーバラ枠に夜蘭回して往生夜行を岩2(岩神＋ベド)胡桃にして配分調整効くのもありがたい。
雷電将軍すり抜けしまくったけど何とか初ゲットからの2凸終わった、推しキャラ用貯蓄をまた貯めなおすか
爆発中だからあんまり見る暇無いけど、刀モーションほんときれい
見ようと思って見ないと出ないモーションだけど、爆発中5段目の納刀モーション好き。
めっちゃわかる
そういえば先日の無相イベみたいな、入ってすぐフル元素チャージされる秘境は挑戦開始する前は爆発撃ち放題だから、あの時に将軍のモーション鑑賞会しとけばよかったなって今更気づいた
螺旋1層とかでやればいい
キャラ増え続けてるけど螺旋の枠は変わんないからね。装備もちかえて雷電の枠を氷にしたり風にしても難なく突破出来ちゃうし
そもそもベネット香菱行秋の3人だけでシミュ上DPS45000出てるので、爆発を回しやすいという利点をなんとかできるなら4人目は雷電じゃなくていいし、極論4枠目は空欄でもいい。
いや雷電ナショナルの強さはovervapeなんだが…
さては初代ナショナルを知らぬと見た
最近は雷電将軍が超開花に出張してるから重雲と組むこと多くなったわ
重雲を綾華にした綾華ナショナルなんて編成もある。あとアルベドナショナルって編成は予想外でびっくりしたな。
ベネシャン行秋で完結してるから、蒸発の邪魔しない電池役なら誰でもいい気がするね
メイン熟知の楽園が揃ったので超開花試してみたら絶縁の厳選するの嫌になった。でもこう使いたい訳ではないのに…！
元素チャージをダメージバフに変換出来るっていう特性上、絶縁が腐ることはほぼ無いから雷電用ってよりは殆どのキャラが使えるから樹脂が余ってたら掘るかぐらいの感覚で良いよ。適正キャラが1～2人しかいない聖遺物掘りに行くよりは全然マシ。
付け替え面倒勢としては絶縁6セットあるけど足りない、ただ数が欲しいという過程で会心70/ダメ140の将軍に献上するにふさわしい逸品が出来たわ
絶縁は汎用性の塊だから掘りまくって損はないぞ（厳選そのものが辛くないとは言っていない）
開花雷電使って思ったけどナショナル編成だと最低２凸しないとダメージ追いつかないわ
絶縁秘境はしめ縄も永遠の二番手聖遺物くらいの性能はあるからな・・・ただ、最近しめ縄が最適解ってキャラもいなくなってきてるし、厳選が煮詰まってきてる人には他秘境と同じで「片方はハズレ」扱いの秘境になりつつある
しめ縄2は競合が多いからな……。早く絶縁が廻聖に入って欲しいね
2凸するだけしてずっと超開花で楽して生きてきたのでそろそろ他のも気になってきたからげんかるく叩いてみたら漁獲と草薙のダメージの違いにビビり散らかしている 会心率抜きなところはあるから実際のDPSはそう変わらないだろうけどこうも数字が変わるとガチャに手が伸びそうになるな…
さらベネ万葉を添えると全てを斬り伏せる将軍様になるからな。見た目も合うし推しなら引いて損はない。
火力も魅力だが意味もなく武器振りたくなるくらいに見た目の満足度が高いのが一番のポイントだ。
攻撃モーションが薙刀振る動きだから、草薙めっちゃ映えるよね
今朝Lv20突破前後の基礎ステータスの編集がありましたが、ちょっと内容の真偽が怪しいので差し戻させていただきました。±1の差であれば内部の小数点処理の可能性もありますが、HoYowikiや他のデータサイトが軒並み23だけ攻撃力を誤っているというのは考えにくいので…（さすがに手元に都合よく未育成の将軍は持ってないので真偽確認できる方いらっしゃればご確認いただければと思います）
23なら星1武器分の攻撃力を引き忘れたのでは?
そう考えるのが自然だと思って差し戻しました。ただ、いま自分の目でLv20雷電を見て確認できないので編集した人が間違っていたという証拠もないのです。ということで都合よくLv20雷電で確認できる人いないかなと思って声掛けさせていただきました。
不安になりつつ編集しちゃった者です。差し戻しとてもありがたいです…！Lv.20の時のデータ、突破！ってした時のスクショしか残っていないのですが、その時に表示される数値は武器込みの数値ですか？
突破画面は武器や聖遺物の効果込みの値ですね。ステータス画面はHP攻撃防御だけは基礎値と外付け値が分けて表示されますがそれ以外のステータスはごっちゃにされて表示されます。確実なのは外からのバフが発動しない環境で、聖遺物を全部外して、武器効果のない武器に持ち替えた上で攻撃力は武器の攻撃力を引く、という方法だと思います。こういう細かいところの編集とかやっていただけるのは大変ありがたいので、今後も編集などしようとした時に「ん？」と思ったり合ってるのか不安だと感じられた際は、まずはコメントなどで確認をしていただけると幸いです。
サブ垢で確認してきました。今こちらに載っている数値(HoYowikiや他サイトを参考にしたもの)と同じ表記でした。
わざわざ確認ありがとうございます…！
申し訳ない、そしてありがたいです。気をつけます。
願力の層って雷電自身の爆発分入りますかね？
天賦のとこに雷電将軍自身を除くって書いてあるで
見逃してました 申し訳ありません
ええんやで
願力アップの効果は60層ある時に爆発を打つと天賦Lv1の時の倍率401%に3.89%×60の233.4%が足されて634.4%って認識で大丈夫ですよね？
雑に使っても強くてパワーを感じた
元素爆発中に通常連打した時5×2と3発ぐらいしか殴れないんだけどコンボ例みたいに5×3にするにはどうしたらいいんだろう。
引用元では「卡肉情况」とありますが「卡肉」がヒットストップのことのようで、雷電自身だけでなく敵の攻撃によるヒットストップがある条件下のコンボのように見えます。実際公儀で試すと基本的に5-5-4ですが、何回か攻撃を受けてぎりぎり5×3に爆発時間が足りるという感じですね
将軍ついに手に入れて探索で使ってるけど絶対領域丸見えショーツのせいで毎回ムラムラする...