原神wiki

「そもそもフロントで爆発打って味方の元素エネルギーをチャージするのが基本的な役割」なのはアタッカー型だけで、熟知型は元素スキルで控えで火力出すのがおもな役割で、チャージが欲しい時にのみ表に出てくるって感じでしょ。役割違うんだから無理に移行する必要なんてまったくないし、ましてやその目安を決めることはできんと思うが。

別ツリーで同じ人向けに書いたけど別にチャージの利点捨ててるわけじゃないと思うぞ　時計熟知にしたらチャージ捨ててるという言い方はアタッカー型で時計攻撃にしたらチャージ捨ててるというのと同じよ

アバウトに差分比較すると、過負荷ダメの差分(6~8万)-(雷電爆発ダメージ-その分他キャラで殴ったダメージ)-チャージ配布効果+(千岩4の場合その効果)。コレが大きくマイナスにならないなら熟知盛りは有力になる。

時計以外が熟知って状況で爆発を打つ利点が火力的にあんまりないし（一心は良いけど初撃が悲惨）、爆発とそれに付随するチャージはほぼ捨てじゃないの？俺自身が試しに作った程度だから何とも言えんが、これから厳選が進んだとして、チャージしたいときにフロントに出て爆発打ってパッとチャージできる状況になるとはあんまり思えないんだが。

「将軍は元爆撃つのが本来の役割だから最終的にそうなるべき」と「元爆を撃たないといけないからチャージを盛らないといけない」の二つの前提が主観以上のものではないので、それを元に話をしても「あなたのプレイではそうなんですね」というところにしか落ち着かない気が…

まぁ実際、初心者向けとか微課金無課金向けみたいに書いてるが、厳選しんどいと思うし、雷に自分の利点を大して潰さずに似たようなこと出来るキャラがそれなりに居る中で、このキャラ特有のチャージって役割を捨ててまで作る意味が分からないという主観があるのは否定しない。ただ、「チャージしたいときに表に出るって言ってるけど、それは火力下降的にもチャージ的にも厳しいのでは？出来るの？」って話を自分でちょっと螺旋とフィールドで触ってみた感想を基にしてるんだけど。逆に編成次第でチャージ出来るのであればまぁ火力下降も割り切れるし、普通におもろそうだから単なる熟知染めにしろハイブリットにしろ推奨聖遺物に書いていいんじゃないかね。

なんでこの流れで唐突に聖遺物の話が出てくるのかわからん　まあ書きたい人がいれば千岩4セットや楽団2セットを書いてもいいと思うけど

話脱線してるかもしれんけど、ここで熟知型が肯定されてるのに熟知に対応したおすすめ聖遺物がないのおかしいね
まさか絶縁4セットじゃないと思うし

強いて言うなら千岩4辺りなんだろうけど厳選あまりのキメラでとりあえず使えるようになるってのが利点でもあるからな

熟知に対応したオススメ聖遺物ったって熟知型の時点で楽団2はいるに決まってるし。熟知に特化しない並立型はビルドが定まってすらないし（強いて言えば千岩4）

消す意味を見いだせないんだけど。否定も続いてないよね。特筆するキャラ/武器/聖遺物についての補足がないと足りないと思うなら議論して加筆すればいい話では？ビルドとして存在してるのに消す必要性がまったくないんだが

残したいなら今の冗長な説明は削るべきだと思うけど

ビルド型から一時的に削除することも検討した方がいい、という1つの意見です。実装から現在に至るまで熟知型の議論が続いていて、明確な相性キャラを提示できない状況において、わざわざ提案するほどのビルド型かという疑問ですね。

そもそも「相性の良いキャラを書かないならビルドから消すべき」という理屈がよくわからないのですが、それはなぜ？

ビルド型＞相性キャラ＞武器＞聖遺物と掘り下げて検討されるべきと考えるからですね。ビルド型ので詰まるのであれば、一度ビルド型から消して再検討した方がいいのではないかと思いました。自分の意見は完全な削除ではなく、総評で触れる・武器欄で提案するという意見なので、熟知型に反対しているわけではありません。

そもそも明確な相性キャラはここで提示されましたよね。エンヒとか。明確な相性キャラが提示されたのでどのみち消す必要はなくなりましたね。あとビルド紹介は別に最適解以外載せてはいけないというルールもないので。あなたが熟知ビルドが無価値だと思い込んでいて「そんな雑魚ビルドのせるな」と思うことは自由ですが、弱いビルドであってもPT構成や装備次第で有力になる以上は載せるべきだと思いますね。

了解です。では「ビルド型＞相性キャラ＞武器＞聖遺物と掘り下げて検討されるべき」というルールはないので、その理由であれば現状を変える必要はないと思います。冗長な部分を他に振るなどで、「もっと見やすい案がある」が理由であれば賛成します。

エンヒなど、相性キャラとして確定であれなビルド型を消す必要ないですね。相性キャラの追記が自分は一番まるいと思います。繰り返しになりますが自分は熟知型を反対しているわけではありません。自分はエンヒの育成が中途半端で雷電との相性がよく分からないので、お手数ですが検証や編集をおまかせします。

エンヒやクレーは「継続的に元素反応起こすことができるアタッカーやサポーターは熟知特化型と相性がよい。」で説明が終わるから特に補足する説明はないのでは？　具体的に名前載せた方がいいならちょっと長いけど「継続的に元素反応起こすことができるアタッカー」って項目で一覧を作って名前乗せるのもいいと思うけど、他に載せたいという人がいなければ保留でいいかなと思う

セシリアとかのCD遅延デバフがある状況だと熟知将軍が強いことも記述していいかもしれない

一太刀のダメージが低くなってしまう言うても無凸時点でも時計でチャージ盛って（訂正：時計は攻撃）西風持って爆発すれば6万＋一心で9万行かないくらいになった上でループ可能になるし、他のキャラのチャージも貯まる。スキルの為だけに爆発の威力とかチャージの恩恵とか全部捨てるのはもったいないというか、ネタと言われてもしゃーないと思うんだけど。

無凸西風チャージ時計で爆発6万はだいぶ嘘やろ

アタッカー型でも時計チャージにするか攻撃にするかは好みだから熟知型でもどこまで熟知で埋めるかは好みだと思うで　熟知全振りかPTのサポート力あげるかは好みが分かれるはず　既存の熟知PTでも爆発回したいキャラは時計はチャージにするみたいなそういう使い方してるよ

自分で書いてて？ってなって試し切りしてきたけど多分嘘だわ（もう2凸してるから正確な数値はわからん）。ただ、攻撃時計でループする。

完凸漁獲にチャージ時計攻撃杯会心率冠で爆発天賦10願力60として、サブOPに攻撃力65％・会心率24％・会心ダメージ70％（合計スコア183）で会心時66831の期待値56661。聖遺物スコア平均36.6とかいう無・微課金ならかなり完成形の雷電と同じ火力を、楽団＋熟知キメラで出せてしまうので、ネタというには惜しいんだよな

参考までに攻撃2200、チャージ260の雷電の元素爆発で会心出せなかった時のダメージが6万ぐらいだな
ちな2凸