原神wiki

>> 5083ぶっちゃけ自己判断できるレベルのユーザーを想定しなくてよくない？ってのが個人的にあって、俺たちが気持ちよく各武器うんちくを披露するページじゃないと思ってる。　自分のプレイング基準や価値感基準のイデオロギーがこれらやり取りで各者に出てて、どの層向けなのかをまず擦り合わせをするところからな気もしてる。（古参や熟達プレイヤーの欲求にも答える造詣の深いページであるべきだという意思が多数なら俺はもちろんそちらに合わせる）　追記：「恒常すり抜け星５枠」として末路や天空のトップ掲載は俺もあってもいいと思う

アルベドは現状でモチーフと呼ばれる星5武器を持っていないキャラではあるが、武器は片手剣。今までも例外なく片手武器と共にPUされてきた。結緑とのPUも前回の一度きり。その前は蒼古・初回時は斬山。両手剣を持ってくるとは思えない。さらに言うなら、狩人や標と同じ立場になってしまった破天シリーズの無工・浮世・斬山は最後のキャラ単独PUだった2.8の宵宮と同時にPUされた斬山を終りに一度もPUされていない。こちらは次verで1年半になる。一応、崩壊ではリリースから数年後に恒常がリニューアルされて一部限定だったものが恒常入りしたらしいが、原神もそうなるという確証はない。もしかすれば、今話題になっている中国のガチャ規制が反映されれば、販売になる可能性もあるが…現状でそれを期待して編集というのも違うだろう。こちらとしても無理に押し通す気はなく、単なる情報の共有・提供なので編集については他の意見も参考の上で行ってもらえれば

>> 5084　自己判断できないから合う武器見に来てるわけだけど、手軽であることだけを求めるなら極論　両手は裁断、片手は結緑、法器は四風、槍は～　って感じでPU会心率・ダメ系だけ乗せればアタッカーある程度楽にある程度火力出せて、そこまで自己判断できないくらい初心者の人の戦闘は全部解決なんだよね。　でも自分で情報集めてやっていこうって人が武器がどう合うかを知ることができるのも武器解説だと思うんだ。
>> 5085　そういうことではなく　入手できないから葦海を載せないならば、シナバーも実質同じ事だろう　という話

>> 5086極端な例えを出して自説を補強するのは詭弁のテンプレに挙がるぐらい代表的なやつなので控えてもろて…。　運営のシナバーの扱いはたびたび問題になっているし、実例ひとつしかないレアケースを挙げるのもTHE詭弁みたいな位置なので…。　

少なくともアルベドのページでは武器の表記が多すぎて格納しよう、などという流れになっていない以上シナバーを持ち出して同じだというのは無理筋だろう。このページの記載量が増えたからどうするのかを議論している場で、別のページを持ち出してここがおかしいとはならない。実際に記載量が少ない間は問題にならなかったわけだから、編集の基準はこのページの観点から作るべきで、今はそれを話し合っている。建設的な意見を出したいなら長々と自分の感性について書き綴るのではなく、どういう表記にすべきかとその根拠を簡潔に述べればいい。

>> 5087　極端というか葦海も狩人もシナバーもガチャであるか配布であるかの差しかなくない？再入手の目処が無いって話だぞ　それこそ片手剣はアルベドという特定の限定☆5がないキャラがいるからこそ、結緑とかがＰＵされるというだけの話で…。
>> 5088　葦海が表に出ることが反対の理由が現状再入手できないから　であるならば　再入手できないのがトップのキャラ全滅じゃないか？という話であって　アルベドのページがおかしいと言っているわけではない　建設的なも何も>> 5082でほぼ良いと思ってるから表記するにしても、その文章の話しかできなくない？でもこれで確定してるわけじゃないのに先の話はできないだろう。

自分の意見を述べさせてもらうと、第一に優先すべきは『エウルアのページの充実』だと思ってます。初心者から熟練者まで見に来るものだし、どちらかに偏りすぎても良くないかなと。熟練者向けに多くの情報があった方が良いし、初心者がわかりやすいようPUするのも大事だと思います。>> 5073で出ている通り、主題は「折りたたみ邪魔じゃね？=武器欄長くね？=星4多すぎじゃね？」だと思ってるので、そんな事で難航するくらいならいっそ星5全部出しても構わないと思っています。

先の書き込みで内容を理解できないのであれば会話ができないものと考えるので以降返信は不要だが、このページの編集の仕方について話している。他キャラのページは一切関係がない。すでに支持している意見があるなら、それ以上になにを書き込む必要がある？入手性か性能。どちらを取るか編集者が考えやすいように情報を出しただけだ。代案もない否定になんの意味がある？どちらも載せればいいの一言で済んだだろう

返信不要宣言で言いたい事だけ言ってこっちの言葉を一方的に遮るのは賢い手だな
上の方に返信してる間に書かれてて追記で賛同した>> 5082の　松韻、葦海、裁断　古華・タイダル　雪葬　で良いと思う　記載内容によって葦海が外れて裁断の方が適してるように見えるわけではないし、☆4も手堅いものが揃ってると思う

ちょっと目を話したら喧嘩になってる……何故……。
>> 5090
星４については鋳造含めて優秀な武器の入手(凸)に難があるんだよねぇ。無視した訳じゃないけど、星５ですら入手性で意見が割れていてコメントが難しかった。今だとメリュ大剣が手軽に強いから、しばらくトップに載せといていい気はするけど任せる。
>> 5084
入手性ばかりピックアップされて最初の僕の書いた火力面話が流れてしまっているけど、あまり伝わらないからオブラートに包まずに言うと「有力な星4や末路と通常時は5%程度しか変わらない限定をトップにするほどに勧めるってマジで……？」ってことなんだけど……。武器ガチャは良く引くけど、流石にエウルアの為に裁断引いたほうが良い!とは俺はとても言えないんだけどなぁ。でもめっちゃ勧める人おるしどうなんだろうなぁと思ってる。

ID見ればわかるけど、途中から颯爽と現れてハナから議論する気さらさらない発言してるのでお察し。自分は最初からミュートだったから嫌な予感してた
自分としては末路は追加で出てても良いかなーと思いますが、過半数超える懸念も上で挙がってるので、他の方合わせで。他は概ね>> 5092と同意見です。
>> 5093
まぁ議論がヒートアップしてたししゃーなし。覇王魔剣は合ってるとは思いますが、入手性がまさに仰る通りだし、今後の手間考えたら格納で良さそうです。

なんか入手性を加味して掲載順を変えるべきって意見が結構多いけど、俺は入手性はあまり考えずに火力と取り回しだけで決めるべきだと思ってる。例えば、フリーナの腐植とサーンドルとか。つまり、何を装備させたらいいか分からない旅人が、持ってるor入手できる武器の中から一番上を選択すればいいようにしたい。特筆すべき入手性なら、説明に書くべき。あとこれは自分でも可否を決めかねてるんだけど、説明文だけを格納するのはどう？例えば、末路裁断辺りは意見割れてるから、それの折衷案として。

そもそもが「格納が多いと煩わしい」ってところから始まってるので、解説だけ格納したら一層文句増えそう…。自分も入手性はそこまで神経質にならなくても良いとは思ってるんですけどねー。そこで揉めるってことは甲乙付け難いってことだから、星5は追加で出すという案はどうですかね？モデルにしている胡桃も6本は出てるし、>> 5050で触れられてるディルックに至っては11本も載ってるし。星4を少なめにして冗長にならなければ良いのでは？

上でも述べられてるけど「俺の使ってる武器がない」「俺の推し武器を載せろ」に陥ってて、おのおの自分の掲載基準を押し付け合ってるだけなのでこのページの意義のすり合わせからだろう。今のところ意見が割れてる間でも合意に近い>> 5082を固めるのがより良いと思うわ。　まず理想武器と入手可能な無課金武器が知りたいってのは俺も他のゲームで真っ先に思うところ。

>> 5097
星5は追加で全部出すのはありだと思う。あまり大差は出ないんだんよね。
現状だと葦海が有力でここに効果発動時の末路が迫る。松韻は効果発動時の攻撃速度込でおそらく同じくらい。ここに10%の差くらいで裁断が来る。つまり
松韻=葦海=末路(効果有)＞無工(シールド有)＞裁断≧末路・無工=螭龍
みたいな状況。後はベネット使うと螭龍＞裁断＞末路になる。
火力のデータで見ると掲載順としては
松韻・葦海＞末路・無工≧裁断≧螭龍
って感じになるかな？

>> 5102確認だけど追加で全部というのは「今までの掲載物に裁断を追加して全部表に出す(表候補達に追加する形で折り畳み候補だった剣も全部出す)」　「表に出す候補に☆5全部追加する」のどっち？　前者の場合、火力順の掲載例だから螭龍のあとに元々あった天空などが出る？ 後者の場合は今まで無かった赤角が続く？　>> 5097は表に出す☆5の候補を無理に減らさず増やしちゃえの意だと考えてたから　取り沙汰されてる末路を表に出す　くらいにしか考えてなかったけど、火力順なら無工出ることに問題はないと思う。　けど後者だと赤角はわざわざ記載(入手)する価値があるか疑問。　つまり前者賛成寄り、後者反対。　たぶん前者で話してると思うけど確認のため。

賛成寄りというのは火力順は確かにわかりやすいけど、その場合☆4>> 5082ラインナップだと惡王ないのかよ！って声が出ないか。　持ってる人は自己判断できるだろうということで弾かれてるのを鑑みると無工もその立ち位置だったと思うし。　だから火力順なら惡王を出した方が良いし、そうでないなら無工も一緒に格納の方が良いと思う。

無工は標よりマシとはいえ入手機会ほぼない限定武器だからな…（しかもログにある通り複数PUされてから復刻前例がない）　単独PU時代に雷電初出の稲光と一緒にPUされたから古参は持っている人が多いだけで。　あとやっぱり気になるのがページを参照する人が知りたいのは火力順なのか？俺はそうは思えないが…。　あと末路ってCT30秒おきに効果12秒だからね、全体バフであることが強くて活かせる編成だと今もいい評価をキープしてるけどハイキャリ編成等での期待値は高くないから火力ベースでも広く汎用性を評価する枠じゃない。

>> 5104
あくまで今ある候補を、かな。天空は忘れていたけど、天空もDPSでかなり優位との比較を見たことがある。ただ、自分は天空の明確な比較を持っていないし、特に議論にもなっていないので折り畳んで良いかもしれない。赤角はベネット込で有力だけど、記載は任せる。無工については難しいが、シールド時のみ優位な上に限定なので折り畳む方法もある。ただ、やはりそうすると裁断が問題になるんよ。通常時の末路や無工と裁断は3%とかしか変わらなくて、逆に効果発動時は差が出る。無工を折り畳むなら裁断も候補になるので、自分は初期に裁断は折り畳むべきと主張した。それでも出したい人が多いなら、候補星5全部出すかって考えかな。
>> 5105
上でも言われていたけど、このwikiの武器欄はまず入手性はそれほど考慮されてない。それでも入手性自体は否定しないが、個人的にはそもそも3天井用意しないと引くなと言われる限定星5武器の入手性が良いとは思えない。PU自体も期間限定だし、運良く持っているか、そうでなければ同じ限定武器のモチーフを待つのが無難。
次に末路だけど、攻撃OPはベネットで評価を下げていただけで非採用なら悪くはない。加えて、比較対象の裁断が基礎攻撃偏重型であり会心率数値は控えめ。更にはエウルアは基礎攻撃力がかなり高い等の理由から通常時でも殆どの差が出ず、逆に末路効果発動時には差が出る。自分は会心厳選想定で2%程度しか差が出なかったが、その点はそちらも5%の差と言っていたし了承していると考えていたんだが……。

俺は特に裁断を乗せろ派ではないってか、松陰・天空・末路・鍛造3種で良いと考えている。　キャラ餅の裁断を格納してPU見通しがない上に限定武器の標無工と半年かかってスタック維持の問題を抱えるチリュウを推し上げることに極めて懐疑的なぐらい（これらよりはまだPUの芽が高い裁断ってだけ）　あとレスバトルしたいわけではないけどwiki全体で～って断言しちまえるような各キャラページに共通の指向性も決まりもないやろ、実態にそぐわない前提に話を展開するのはシンプルに詭弁で礼を欠くし不快な気持ちになるやつ。我の通り進めたいだけなら回りくどく話をするフリは必要ないし好きにしてくれればいい。

>> 5107え？その方針なら筋は通っているし後は賛否の問題だから特に何もないけど……。今見返しても裁断押してるように感じたが受け取り方が悪かったか。なんかすまん。
え？普通に編集する際に他のページも参考にしない？見る限り火力基準で逆に入手性基準があるなら教えて欲しいというか、そもそも限定武器の入手性の問題自体もあるし……。

>> 5108　どのキャラページも火力は当然として、その火力の発動条件や入手性を含めた総合的な評価を行ってるやろ…。　入手性が最優先基準のページなんてないじゃん、あったら教えてくれという話をしているのか？特定前提を切り出して、その枠で正しさを主張する、それを繰り返してるけど目の前の相手を言い負かしたい議論に勝利したい思い通りにしたいだけなら全面的にキミの全勝だ、全てにおいて俺の負け、好きに自在に思うがまま編集してくれ。

す、すぐ上でソナタは火力基準で優位の標を外した3種を上げとりますが……返信最後にするっすね……。

火力を考慮し入手性・すり抜け枠もある程度考えるなら

松韻(PUあり・火力最高位)
葦海(PU未定・火力次点)
末路(恒常火力枠)
紀行剣(金さえ出せば確定入手・半年で☆5に迫る火力)
惡王(PU武器・爆発はチームの影響あるがピカイチの威力)
古華･タイダル(鍛造入手で火力を出していける武器)
雪葬(確定入手あり、条件下で古華たちと火力優劣が変わる)

が表安定だと思うわ。

んー、あまりこういう方面で意見したくはないのですが、今の流れだと「我の通り進めたい」ような発言をしてるのは>> 5107の葉主さんの方なんですよね。他の方は前の流れを汲みつつ賛否点両方記載した上で、最後に自分の意見を提案しています。しかし葉主さんはまず自分の意見を述べるところから始めて、自分が返事したい部分だけ切り抜いて反論、挙句我先にと感情論を持ち出してきており、意見として採用するには不適切に感じます。同じ土俵で議論するつもりがあるのならば、まず今進んでいる『星5を追加で出すこと』に対する論理的な反対意見を述べた上で、その代替案として大多数を納得させうる案を出すというのがスジではないでしょうか？
一応>> 5112の意見を踏まえて、自分は松韻・末路・旧紀行・古華・雪葬を挙げときます。これを賛成・反対の根拠にするつもりは毛頭ないけど。

自分は>> 5112さんの案に賛成です。
葦海と惡王丸を折り畳む案については入手性の問題を加味すれば反対という程ではありませんが、葦海を折り畳んで裁断を出すと基準に矛盾が生じるので反対という立場です。