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雑談/元素シールド

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元素シールドに関する雑談用コメントフォームです。
コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。

バリア考察
作成: 2021/01/31 (日) 17:46:36
最終更新: 2023/09/21 (木) 20:47:15
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1
名無しの旅人 2021/01/31 (日) 17:54:51 9b1f6@7619a

攻略ネタ報告から独立させました(データがいろいろ書いてあるので元の方も残してあります)。

2
名無しの旅人 2021/01/31 (日) 17:56:33 修正 19ac5@26ad5

ページ作成お疲れ様です。批判するつもりはないんだけど「バリア」という記載について、スライムやアビスは「氷元素シールド」など元素シールドが正式名称です。ファデュイは元素増幅状態が正式名称です。ゲーム内チュートリアルの記載より。

3
名無しの旅人 2021/01/31 (日) 17:59:19 9b1f6@7619a >> 2

なるほど、ページ名変えてもらわないとですね。ファデュイについても情報ありがとうございます。

8
名無しの旅人 2021/01/31 (日) 18:21:16 9b1f6@7619a >> 3

ページ名変更して頂いたので(めっちゃ速い)記述もシールドに直しました。

6
名無しの旅人 2021/01/31 (日) 18:15:41 656ae@c36d0 >> 2

それぞれ名前違うし、まとめて書くなら「シールド」でいいんじゃないでしょうか。自キャラのバリアの名称もシールドだし。あとヒルチャール王者は「魔化状態」だそうな。(それとページ作成乙です

7
名無しの旅人 2021/01/31 (日) 18:19:35 572f4@c2ee0 >> 6

自分は列挙したほうが良いかと思ったが、元素増幅状態や魔化状態は馴染みがない人が多いだろうから元素シールドだけでも良いと思うわ。検索する時に前者を使う人は殆どいないと思う。
元素シールドはプレイヤーキャラクターも使うからよく認知されているワードだからね。

4
名無しの旅人 2021/01/31 (日) 18:01:32 修正 572f4@c2ee0

ヒルチャール王者の鎧やヒルチャール盾の盾とかはこのページで同じようには扱えない感じなのかな?

10
名無しの旅人 2021/01/31 (日) 18:25:58 9b1f6@7619a >> 4

氷砕きを調べるのに苦労して岩系は調査する元気がなかったんですが、ここに書いていい情報だと思います。誰か頼む

16
名無しの旅人 2021/01/31 (日) 21:22:26 656ae@c36d0 >> 4

敵の攻略ページの方を参考に「ヒルチャールの盾について」と「ヒルチャール・〇〇の王について」を追加しました。現状ふわふわしてるので、よきように編集してください。

17
名無しの旅人 2021/02/01 (月) 20:08:18 656ae@c36d0 >> 16

盾持ちに正面からでも本体にダメージが通る時があることについて。
11層1間下半の盾ヒルチャールを殴ってみたけど、敵が後退や攻撃などのガードとは別の行動をしたときに攻撃を当てるとダメージが通ってる。
盾持ちの敵のガードとは、行動の1つであって他の行動とは共存しないらしい。

22
名無しの旅人 2021/02/08 (月) 12:07:48 650a0@119f3 >> 16

ヒルチャール暴徒で試してみたけど、盾構えて突撃してくる時はなぜか正面からでもダメージが通り、それ以外の時は背後からでも絶対にダメージが入らない(デコイとかで背中を見せさせてもダメ)。しかし同じ条件で槍キャラとかの素早いキャラで敵の背後に回って殴るといつでもダメージが入る。意味不明な仕様

23
名無しの旅人 2021/02/08 (月) 12:20:32 650a0@119f3 >> 16

ちなみに盾持ちに弓がまったく効かない状態の時でも、紀行弓の風の目が発生した時の継続ダメージは盾に関係なく入る。

9
名無しの旅人 2021/01/31 (日) 18:24:56 db63a@579c0

素朴な疑問で申し訳ないのですが、どうして単位に「U」を選んだんでしょうか?

11
名無しの旅人 2021/01/31 (日) 18:26:56 9b1f6@7619a >> 9

参考のページに合わせたんですが多分単位(Unit)のUですね

12
名無しの旅人 2021/01/31 (日) 18:35:22 db63a@579c0 >> 11

なるほど、「元素量」と解説しているなか日本語だとなじみがなくてなかなかピンとこなかったのでコメントしました。回答ありがとうございます。

13
名無しの旅人 2021/01/31 (日) 20:13:17 f0bdf@62228

超わかりやすくて精密な調査ですね・・・検証編集お疲れ様です、いつも助かってます

14
名無しの旅人 2021/01/31 (日) 20:29:41 572f4@c2ee0

とりあえずメニュー>攻略>戦闘の項目に「敵の元素シールド等」の文言でリンクを作成しました。

15
名無しの旅人 2021/01/31 (日) 20:44:55 ff389@b91f3

GaugeUnitと反応の関係がいまいち不明瞭だったからめちゃくちゃ参考になった!ありがとうございます! これはキャラの強さに直結するし元素反応を理解する助けになるからプレイヤーならぜひ一読すべき内容だと思う。

18
名無しの旅人 2021/02/01 (月) 20:47:57 db63a@579c0

あまり話題にはのぼりづらいですが、フィールド上の鉱脈などもゲージがあり攻撃の種類によって減少量が増減することについてはこの元素量の話とは関係がないのでしょうか?

19
名無しの旅人 2021/02/01 (月) 21:13:38 9b1f6@7619a >> 18

鉱物破壊も岩シールドと同じ処理で、攻撃ごと岩元素の消費量が決まっているんじゃないかと思います。参考のページに「Geo Armor Breaking Efficiency’s Relation to "Stagger Strength" of the Attack」というのがありますが、攻撃のダウン値と岩元素消費が関連しているという説が出ていますね。元素でインタラクトできるオブジェクトは全て元素量とかがあって戦闘と同じ元素システムが働いている感じもするので、「元素オブジェクト」みたいな記事にまとめるのもいいかもしれません

26
名無しの旅人 2021/03/23 (火) 01:33:42 ad7ee@bd06d >> 18

色々なキャラで採掘をしていてふと思ったのですが、各モーションごとに物理属性の元素量が設定されているという考え方はどうでしょう。ダメージに関係なく一定の割合ゲージを削りますし、一部元素スキルの長押しで一撃で割れたり弓法器の落下攻撃で割れなかったりするのも、他元素とは別に物理元素量を持っていると考えると説明がつくような。

27
名無しの旅人 2021/03/23 (火) 02:17:20 9b1f6@7619a >> 18

この辺りの研究状況ですが、まず岩砕きと氷砕きの消費Uが比例しているという事実から「衝撃値」の様なものがあるのは確認できます(公式フォーラム参照)。これを物理元素量と呼んでもいいかもしれませんが、何を1Uとするか決められないのであまりいい名前ではない気がします。英語wikiではこの値がpoiseと呼ばれるもの(ダクソの「強靭」から取ったと思われます)、つまり各攻撃の中断性能と一致するとしてますが、この根拠は解析しかないようです。中断耐性における1とか1.5とかが実験で測られた中断性能の値で、Theoretical Dataにある値が解析によるもの。後者が「衝撃値」と一致する(比例する)のは実験的に確認できますが、前者(中断性能)=衝撃値なのかを実験的に見るのは中断の性質上難しい…というのが現状かと思います。

28
名無しの旅人 2021/03/23 (火) 03:41:36 ad7ee@bd06d >> 27

確かに基準となる1Uをうまく定められないですね。書き込んでから悶々としてました。元素量とは別の値があって、その値を持つ攻撃は岩砕きや氷砕きが出来ると考えると腑に落ちます。何となく鉱石を割りやすい攻撃は怯みを取りやすいと感じていたので勉強になりました。

33
名無しの旅人 2021/05/16 (日) 16:58:28 06fd1@e5c70 >> 18

岩柱の破壊もこの元素量で説明できるのかな?ギメルの柱を早く削る方法を探してるけど、鍾離のスキルに「最大2つのターゲットの岩元素を大量に消耗させる」とあるし、削れる量は固定値っぽいし。というか岩柱、シールドに近い仕様な気がする(体感だけど)。なんにせよ元素オブジェクト?のまとめはあるとありがたいですね

34
名無しの旅人 2021/05/16 (日) 18:01:48 ad629@7619a >> 33

鉱脈と同じく元素量を持ち、最初の柱は24U、最後の3本は各8Uですね。鍾離は8U消費(レザースキル長押しでも4.2Uなので圧倒的です)のようですが、クールタイムがあるので最適化には元素量/秒を考える必要があります。螺旋で話題になった雷4ベネットなど良い例だと思います。そろそろ色々加筆しないと…

20
名無しの旅人 2021/02/07 (日) 21:46:32 e2865@61688

以前元素除去の項のコメント欄に除去方法について記載したけど、多分元素除去とシールドの元素量については基本的に同じシステムで動いていると思う。低難度秘境の地脈異常で付与される元素の元素量は1Uで高難度は2U、プレイヤーが自身に元素付与する際の強度は基本的に弱だと考えると辻褄が合う。唯一違うのは付与された元素の元素量が時間経過とともに消費されていく事。そうすると付着元素の残存元素量Uは、元の元素量をU0、付与元素の最大継続時間をTmax、経過時間をt、反応によって消費された元素量をUrとすると、U={U0*(Tmax-t)/Tmax}-Urで表されることになる。そして最終的にU=0になった時に元素の付着が取れるんじゃないかな。まあ探せばどこかにもう掲載されてそうだけど。

21
名無しの旅人 2021/02/08 (月) 01:12:33 9b1f6@7619a >> 20

地脈異常も通常の元素攻撃による付与と同じ機構と言えそうですね。シールドは例外なのですが、実は付着元素には基本的に減衰があって(例えばチャージ前にトリックフラワーに元素を付与しておくと、チャージ開始と同時に反応してゲージが削れますが、その削れが経過時間によって減っていきます)、減衰速度は強い元素攻撃ほど速くなります(2Uで9.5秒×2ではなく12秒)。減衰速度は付与時に決まるので、U0に残時間が掛かるのもそれと一致しているかと思います。(逆に増やすこともできて、1U→2Uで1Uの減衰のまま2U以上を付与するテクニックがある。)

24
名無しの旅人 2021/02/09 (火) 12:02:37 75511@a3bf4

割とどうでもいいことかもしれんけど、雨状態だとお互い洞窟の中にいてこっちが湿潤にならずとも火属性の敵シールドは弱っていくな

25
名無しの旅人 2021/03/13 (土) 15:47:52 9b1f6@7619a

Gauge Unit Theoryのページを作ったので元素量の詳細を向こうへ移しました。

29
名無しの旅人 2021/04/05 (月) 00:56:49 2670d@32e1f

タルタリヤのスキル状態重撃で火バリアを攻撃する時、通常・重撃・断流斬が瞬時に別々で処理される為、割る速度が異様に速い。数字で表すと、通常2U+重撃2U+断流斬2U=6Uを瞬間的に与えているものと思われる。

30
名無しの旅人 2021/04/06 (火) 21:19:38 3b93c@832a4

雑談板にあるけどこちらにも。今日のパイモンクイズに「ファデュイ先遣隊のシールドに対して1番効率の悪い方法」ってのがあって、「水シールドへの炎元素」より「雷シールドへの炎元素」の方が効率悪いことになってた。ここのデータでは両方とも必要な元素量が80Uになってるけど、実は有利属性以外は80同率ではない?

31
名無しの旅人 2021/04/07 (水) 01:45:32 修正 ad629@7619a >> 30

アンバーCS(2U)で20発撃ったけど水も雷も丁度半分になったし、データの間違いではないはず。そもそも非弱点の2ケースを比較するのは難易度が高すぎるし、もしかすると問題文が「氷銃」のミス?

32
名無しの旅人 2021/04/07 (水) 01:56:43 3b93c@832a4 >> 31

たしかに問題文の誤訳もありえますからね…
スクショ撮りたかったけど正解して自動で次の問題に行ったから無いんですよね…他に同じ問題見た人いないかな

55
名無しの旅人 2021/11/21 (日) 17:10:11 1c63b@5178b >> 31

Twitterでその画像を載せてる方がいました

35
名無しの旅人 2021/05/19 (水) 19:22:51 5b9fc@6b062

使徒と詠唱者もダメージ量で削れる?

36
名無しの旅人 2021/05/19 (水) 21:38:13 ad629@099e3 >> 35

削れますね。魔術師などと同じく、本体にダメージを通さない代わりにシールドがやや追加で削れるタイプのようです。

38
名無しの旅人 2021/06/15 (火) 17:28:09 86f24@3a162 >> 36

トワリンもこのタイプかな

40
名無しの旅人 2021/06/15 (火) 23:44:18 9b1f6@7619a >> 36

トワリンのシールドはかなり特殊で、特に元素量がなくダメージでしか削れないように見えます。ちょっと甘雨で実験しましたが、トワリンの状態によってかなり削れ具合が変わりますね。普通に飛んでる状態基準だとHPの1/2程度の耐久値がありそうです。

39
名無しの旅人 2021/06/15 (火) 21:17:50 ec51d@6100c >> 35

一応アビスのバリアもダメージ量でも削れてたはず。元素反応で削れる量に対して低すぎるから適正レベルのキャラで殴ってたら誤差程度だけど

37
名無しの旅人 2021/05/25 (火) 20:13:58 9b1f6@7619a

データを追加、また対策についてもかなり詳しくしました。

41
名無しの旅人 2021/06/22 (火) 13:38:02 77c19@7619a

雑談板で指摘があったように怒り4ベネットの爆発中CTは一律1秒だったので記述を修正しました。