魈の雑談用コメントフォームです。 コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
やっぱ風特化サポーターってだけでチャージ供給もできるしバフも盛れるで魈と組むのに外せない枠になったよねファルザン
火力の件は置いておいて、放浪者は当たらなければどうということはないという個人プレイスタイルに対して、魈は一人でも戦えるけど自傷あるから鍾離を入れておいた方が安定するってところはキャラ設定的にも合ってるんじゃないかと間章2幕、3幕を見て思いましたよ
開き直って魈アルベド鍾離ファルザンの回復無しPTにしたら殲滅早くて逆に安定したわー。鍾離をHP特化にした上で王チャールとか避けるべきを避ければ別に自傷では死なないしね 浸食はやめてください死んでしまいます
ファルザン完凸のコスト(現金)高すぎて泣きそうだったけど爆発中に集敵できるの神すぎるしチャージも2人で回るし革命だなこれ
ファルザン入りは編成が迷うなあ。完凸トーマ&ベネットで炎共鳴も良さそうだし、アルベド入りの岩共鳴のままでも良さそう…。 拡散できる元素混ぜないなら、ファルザンの聖遺物って旧貴族か千岩安定なのかな?風聖遺物つけてるから付け替えが面倒くさい
シールドは欲しいし魈ファルザンジン(非4凸ならアルベド)鍾離じゃね?耐性デバフ凄いことになるけど。
絶縁もいいぞ
確かに絶縁いいかも。効果重複しない千岩・旧貴族と付け替えしなくていいし、アルベドやジンと入れ替えるならファルザン先輩にもDPS期待しないと赤字だしね
螺旋だとベネットを他で使いたいこともあるから、魈ファルザン鍾離固定でジンかアルベドを相手によって使い分けるのかいいかなという感じがした(なおジン無凸…)
螺旋はだいたい魈ファルザン鍾離+自由枠になりそう。バリア割りあるならそれ用の元素入れたり侵食あるならヒーラー入れたりで自由枠ある方が便利だしね。
今回のパッチで追加された遺物はどうなんだろ
ファルザン無凸の場合自由枠はアルベド(無凸)よりジン(無凸)の方がいいですかね?
爆発回しにくくて自傷がきついようならジンかなと思いますけれど、アルベドの設置火力と岩共鳴も侮れないので状況によると思いますね
ありがとうございます。
往生六4より砂上4のほうが期待値上だったりする?
ベネバフの上から旧貴族龍殺し掛けたら流石に入れ替わるけど、そうでもしなければ往生録が上。あとはスキルにのる15%と爆発無しでもそこそこ効果がある点をどう評価するか次第。
鍾離を使わないオススメの魈パーティー誰か教えてください
魈/ファルザン/ナヒ(2凸)/雷付着役(忍、フィッシュル、雷電を適宜交代)、魈/ファルザン/ベネット/自由枠(ジン、夜蘭、万葉が多め) 落下攻撃中は絶対に怯まないから、敵の攻撃を落下攻撃中に受けるように動くと鍾離無しでも結構快適に行ける。個人的には、魈ファルザンが元素爆発への依存度が高くてチャージを回すことが重要になるので、他2枠のキャラは性能ないし求める役割がスキルで完結するキャラがいいと思う。ファルザン抜きのPTは編成例を見て頂ければ……
別件で調べてたときに見かけたのですが、当ページの他キャラクターとの相性>キャラクター毎の詳細>ジンの "2凸効果は、通常攻撃と重撃の攻撃速度を上昇させる。"という記述について、ジンのコメント欄で2凸効果は通常攻撃の速度のみ(移動速度アップもあるため全体的に早く感じるのかもしれない)との内容があったので、修正が必要かと思いますがいかがでしょうか。修正する場合、単に重撃の攻撃速度についての記載を削除するか、通常攻撃速度と移動速度アップによって全体的なモーションや重撃と通常攻撃との間隔が短縮されて重撃も速く感じる可能性があるということまで記載すべきか、どちらがいいでしょうか。長文で申し訳ないですが普段使ってないキャラなので編集されてるかたのご意見いただきたいです。
放浪者で動画を撮って確認してみたところ通常攻撃の速度は上がっても重撃の連打速度は上がっていませんでした。ジンの方の2凸の説明でも攻撃速度としか表記されていないので併せて修正しておきます。
ナイス修正!ジンの効果って移動も速くなるせいで色々と勘違いが起きるんだよ…。前なんか元素爆発の隙が減らせるとか何とかで甘雨使った計測が行われてたりしたからね。(結局関係なかったけど)
モルガナが現実的にデバフ延長が続かない(初回凍結ぶん数秒は延長できるけど凍結が途切れて理論値には程遠い)のに計算上の理想DPS前提で神格化されてたりそういうことは往々にあるね。 こっちはいまだに根が深いけど
この話題は「攻撃速度」は「特に言及がない限りは通常攻撃の速度」みたいなのがtipsに書いてあった気がするんでその通りなのかなって思ったんですけど、3.2螺旋の12-2で氷付着したまま魈で攻撃してたときに体感で落下とかももっさりしてた印象あるんですが私だけですかね。ちゃんと調べてないので何とも言えないんですけど……
氷付着状態は移動速度の低下ではないの
氷付着は全行動速度低下じゃないかな 鈍足になるし各モーションも遅くなる
やっぱ全モーションなのか…。「移動速度」upで攻撃速度が上がった記憶はなかったから下がるとは思ってなかったし、かといって「攻撃速度」の低下は通常攻撃だけだと思ってたからなんなんだろうと思ってた。そういう仕様ならそれはそれでいいんだけどなんかもやるな…。(ゲーム内のチュートリアルには「移動速度が低下する」としか書いてない)
>> 1664検証までしていただきありがとうございます。 やっぱりややこしい話題のようなので整理するタイミングができて助かりました。 氷付着の方も気になりますが一旦気に留める程度でおいておきます。元素量のページだと移動速度・攻撃速度の低下でまとめられてますね。
紛らわしくてごめんな 比較
せっかく螺旋12-1前半に良いサンドバックが居るから30本ノックぐらいしてきたけど、ショウファルザン鍾離アルベドが安定してアベレージが高かった。 ベネットバフは敵が範囲外に出た時に挽回が効かないのと、ローテーションが敵の行動で崩れた時にファルザンショウベネットの3人が爆発セット出来てないとDPS発揮しきれない、その両方のシチュエーションに対してアルベドは問題になりづらい取り回しの良さが実戦だと強く出た。 試した自分でも意外な結果だった
ファルザン先輩のおかげで無凸魈でも黄金王獣をバリア貼られる前に倒せるようになった。本当に強くなったなあ……
そりゃもう他アタッカーで言うところの万葉ゴロー実装だからね。数ヶ月間没収されてたものがやっと来たって感じの強さだよ。
フィールド?螺旋なら魈のビルドとPT編成よければ教えて欲しいな。上は余裕なんだけど下の2-3通せるPTがいなくて…
螺旋だよ。通し前提なら魈/ファルザン/鍾離(4凸ジンと入れ替え可)/ベネットが一番バランスがいいと思う。魈のビルドは風剣で、HP50%以下になる状況なら護摩、ならないなら和璞鳶って感じで持ち替えてる。両方とも会心率80%:会心ダメ200~230%ぐらいかな。だいたい魈の高空落下攻撃で10万くらいを安定して出せればバリア前に倒せるDPSだと思う!リンク
めちゃくちゃ余裕で笑っちゃった。ファルザンは完凸かな(持ってないから見分けつかない)?仮にそうでも2凸あれば勝てそうだね。
動画まで!ありがとう、武器の差で猿真似は難しそうだけど編成とか参考にしてみます
鍾離連れていけるならバリア割れるし、ダウン取ってから殴ればいいのでは?
さらっと言ってるけど落下10万って相当だしね…あと魈でしとめようとすると最後スキル切ることになるからチャージが心配
バリア貼られる前に倒せるかどうかを試してた時に、ファルザン・ベネット軸に鍾離が結果的に入ってただけで別に鍾離自身が必須枠というわけではないので……(何故ならジン4凸がいないから)。まあ確かに鍾離入れてるならダウン取ってから倒した方が楽だね。12-3のことまでを考えると、PTに入れておいた方がいいのは事実
上が余裕でバリア前撃破だけするなら、バリア発生の条件が体力割合のみで時間制限無しなのを利用するといい。まず2/5だけ削って、全員チャージし直してから3/5を動画の要領で一気に削る。これなら動画ペースだと落下6万で、バフのタイミングと落下の精度を上げられるなら更に低い火力で処せるよ。1分半あれば間に合うんじゃないかな。
砂上あんまり相性よくないけど使えると思う人いそうだよな、と編集しようとして物理魈まで網羅してることに吹いた情報量が多いこと自体はいいんですが、いざ魈使おうとなった時に迷いそうなので所謂テンプレPTの一つくらい開いておいてもいいのではないかなと思いました。少なくともコメントを見る限り編成例一番上の降雷炎帝が最も一般的とは思い難いですし。自分なら魈鍾離ファルザンベネット、入れ替え候補としてアルベドとジンを記載…あたりが定番かなと思うのですがいかがでしょうか。
魈でアンドリアスを倒してみたくなって物理魈試したら割と良いダメージ出て笑ったことはある。例に書いてないのだと西風槍と風4熟知聖遺物持たせてナショナルチームやるのも割と強かったけど魈でやる意味は特に無い。 それはそれとして編成例については同意見です。
ファルザンが編成例にはまだ反映されてないので、これを機に内容を更新するのは賛成です。編成のところに、回復と防御さえケアできればあとは自由とすでに書いているので、特筆するほど相性がいい編成以外は消す/たたむ/一段下げくらいしてもいいのかなと思います(自由だからこそ沢山例がほしいという人もいるかもしれないですが個人的には玉石混交感があるので有力なものはそれとわかるようにする方がよいと思います)。
これまでこれだ!というパーツがなくてとりあえず落下攻撃を強化するのに一番強い汎用パーツ(先生アルベドベネット)を付けてただけで、編成の決定版に近いキャラが出現したことで更新の時期やろうね
暫定で叩き台を砂場の方に作成しました。改稿案ファルザン入りの理論値に近いPT、☆4完凸よりは☆5無凸の方がハードルが低いこともあり、また現時点で有名な編成と言う意味でXiao Geo、西風武器に嫌われるとどう足掻いても回らなかったりするのでそういう時期向けのダブルアタッカー、☆4での編成例をとりあえず開いてみました。残りも配布の詰め合わせはいらないんじゃないかなと削除した以外は折り畳み内に一旦残してあります。雷電将軍を持っていない為ナヒーダ激化PTが実用に耐えうるのかわからなくて一旦折りたたみましたが、魈を活かせる編成なのであれば開いてもいいと思います。まだ色々と粗があると思うのでツッコミ編集お待ちしております。
要点を押さえつつ簡潔ですごくいいと思う。 あとは一般的に所持率が著しく低いだろうけど大きく関わってくる4凸ジンの扱いをどうするかやね。 火力を追求した場合はショウファルザンジンベネが一番高い上に、ベネットの代わりにジン4凸(火力面でやや劣るが粒子面と即時全体回復)の選択も出てくる点が特に。
見やすくてめっちゃ良い。一つだけ心配なんだけど、開いてある編成がベネシャン以外星5かスメール産星4だから、初心者が折りたたみ開く前に「うわぁ編成難易度キッツいな」って撤収しそう(過去に実際逃げられた)。星5ベネシャンファルザン抜きが1つあるだけで安心できると思う。
雷電ナヒーダって砂場の"業障破壊編成(ナヒーダ雷電ベネット)"みたいになると、なんかベネットで着火したものを魈の拡散とナヒーダの追撃でいつの間にか燃焼になってる印象があります。私がローテとかなんにも考えずに毎回アドリブしてるせいかも知れませんが……。燃焼とナヒーダのおかげで画面外にいる討ち漏らしを削ってくれていたので使えるっちゃ使えるのかなとは思いました。
業障破壊は1461でベネ雷電入りと、1467で鍾離フィッシュル入りを動画付きでやってくれた人がいるから参考になると思う、というか記事がこれ参考に書かれてる。上のは厳密には激化パじゃないよ。アタッカーが二人いて魈がある程度自力でチャージ出来るから、ギミック等でローテ崩れても問題になりにくくて、他のナヒーダパーティよりもウェーブ式に強く出られるのが特徴。弱点は火力が少し低いところ。
動画見落としてました、ありがとうございます。フィッシュル入りの方は途中からオズとナヒーダでラリー始まってて載せるほどでもという印象ですが、雷電ベネットの方は燃え尽きて止まりがちなナヒーダの燃焼を炎拡散で維持してるっぽくてなかなか完成度高そうですね。熟知盛らないからと度外視されがちな拡散をうまく利用している例としては載せたいような、コスパからして変態型の域は出ないような…悩ましいところです。☆4編成についてはファルザンの所持者とこの記述を必要とする読者の層がズレるだろうなとは書きながらも思っていました。あんまり妥協すると冒頭の記述を繰り返せばよくなってしまいますし、☆4内でも最強を目指すくらいの感覚で選びましたが、もっと初心者向けの方が良さそうですかね。
初心者や新規向けは究極的にターゲットしぼってバーバラ採用レベルで良いと思うわ。 あと粒子供給についての風2や西風祭礼でも書いておけば始めたばかりでシナリオ進めてますってレベルには何より役立つ情報だと俺は思う。 ショウは回復と粒子を用意することが最優先で最重要なわけだしね
1461で初めて業障破壊を乗せた者です。いつの間にか編成欄にまで載せてもらってて凄く嬉しいです……!ありがとうございます!ファルザン実装で風キャラの環境が変わり、その間に自分でも色々編成の研究改良をしてたのでその成果とちょっと共有させてもらいたいなと…… まず基本形は魈/自由枠(鍾離、ファルザン等々)/ナヒーダ/雷キャラで、相手によって自由枠と雷キャラを選択できる点がファルザン/ベネット軸に比べて優位な点になります。単体のボス相手だったらフィッシュル、火力が必要ないWave形式なら雷電、攻防バランスよくしたいなら忍と、雷キャラだけでこれだけの選択肢があるのは魅力的な点かと。あと自分と敵が動き回る魈に追撃、バフ、デバフが追従出来る、かつ爆発の15秒をカバーできるというのも優位点ですね。ファルザン/ベネット軸に比べて魈の打点は劣るものの、追撃によるダメージによって15秒における最終的なPTDPSは変わらないか、サブアタッカーの育成度合いによっては抜ける可能性もあるPTです。ちなみにDPSの実測値は魈/ファルザン/ナヒ/フィッシュルで約94611/sでした ただナヒーダ2凸の防御ダウンが火力の要になっているのでコストが重い、サブアタッカーの火力要求が高い等、コスパがいい編成ではないので、あまり一般的なPTにはなり得ないかな……というのが最終的な見解です。色々な場面に柔軟に対応できるPTは今までの魈のイメージとは違うものなので、ぜひ組める方は組んで貰えると楽しめると思います(長くてすいません)
意見を参考に砂場の方更新しました。改稿案☆4編成を全体的に修正しつつ、その他の編成例も名前は見えるように開いてみました。ナヒーダの編成は最後まで迷いましたがとりあえず基本形と妥協案のみとした形です。その他、璃月編成が古そうだったので更新(整理してもいいかと思ったら千岩槍側でキャラページへの誘導があったため)、雲菫通常軸も当時彼女しかいなかった貴重な実数ダメージ加算系バフをどうしても活かしたかった名残とみて整理しています。双風双炎は魈ハイパーキャリー系の☆4編成なのでジェネリックの記述と統合してもよさそうな気はしましたが、これ以上ジェネリックの説明を長くするのも…で一旦維持としました。本人の自己完結力が高い分編成組もうと思えばいくらでも組めてしまってどこまでwikiに記載すべきか悩ましいですね。楽しいキャラだなぁ!
すごくいいね、現環境を高い精度で反映しつつ要点が簡潔でショウ使ってみたいという人にしっかり勧められる記事になってると思う。 個人的にゃジェネリックのところは「新規ユーザー向け編成」とはっきり銘打って、ショウ風主バーバラ+αという表記にしても徹底したガチ初心者向けの枠があってもいいかなと。 ショウの性質上ハイパーキャリー系譜以外はショウである必要が無いし、強さ的なアドバンテージもなくて所詮は出オチ色物の枠だからチャージ補助ヒールバフシールドを手持ちから合わせていけってのは最初から最後まで変わらんしそれ以外は収納で良いと思う
編集ありがとうございます。凍結のところの「魈・神里綾人・甘雨・レイラで組むと画面が豪華になる。背景が暗くなるうえに攻撃がクリスタル調なので見た目の相性は高いが、端末への負担はかなり大きい」に笑ってしまった。
かなり良いと思う。個人的には四風守護の部分にウェンティが入っているのが気になった、ウェンティで吸引拘束してる時の浮いてる敵に魈の落下攻撃って当たらない(落下中ダメは別)と思うんだけど当たるっけ?自分の場合風統一の時は万が一撃ち漏らしがあった時用に遠距離からでも火力出せる放浪者入れてるのよね
ウェンティは当たったり当たらなかったり。渦の真ん中に上がると当たらないけど、敵の数が多かったりシェイクされてたりすると下側に押し出されるから当たるようになる。当たらない場面の方が多いけど、螺旋だと当たる状況に会いやすくなる。ただ全員に当たる場面は少ない。
渦の上側・下側・ど真ん中のどれで固定されるか不確定っぽい?端末でも変わるかも ヒルチャ・キノコン4体以下→当たらない 5体以上→当たったり当たらなかったり デットエージェント2体以下→運次第 3体→だいたい当たる ミラーメイデン一体→運次第 デカキノコン氷1大型水スライム2→だいたい当たる
魈のチャージ問題が解決されているから、個人的にはダブルアタッカーを入れるよりもジンやウェンティのスキルでさくっと撃ち漏らしを処理するか、敵の体力が多めに余っていたら魈のスキル爆発を切っちゃうことが多いかな。風4ならすぐ貯まるし。
なるほど、検証助かるありがとう。よく考えたら自分のファルザンが完凸してるから吸引問題が解決してるだけで万人向けでは無いか。実際風4って趣味の範囲だから最後の一枠は各々の好きにした方が良いね、魈ファルザンジンでサイクル完結してるし…
魈完凸ファルザン4凸ジンの組み合わせの何が良いかって魈のチャージが完全に回るようになるって事なんだよな。苦節2年ようやくベストサポーターを手に入れられてウレシイ…
個人的にはそれとアルベド抜いても千岩4自然に入れられるのもあるな。それまではアルベド千岩4役だったけどボス級相手だと壊される可能性あったのが爆発後実質常時発動だしジン込みなら単体火力も激盛りで相手選ばずとりあえずこいつらで行こうって度合いがかなり増したと思う
それはそうだなぁ…鍾離よりもアルベドよりもファルザンが最も千岩の維持が楽だし。旧貴族ジンとの噛み合わせが良過ぎる
ジオにファルザン入れる場合ってどうなる?
審議中。今のところは火力が1番上がって耐久有利のアルベドoutでジオじゃなくなるのが優勢だけど、ジンの凸が少なくて侵食がないならジンoutでジオ継続。そもそもファルザンを突っ込めば正解って訳でもなさそうだし。2個上の砂場にいい感じのまとめ作ってくれているよ。
おおありがと
ウェンティ爆発に関する注意を入れた上で編成例の方更新しま…した。部分編集からやったせいで閉じ括弧ミスったのに気づかなくて一瞬後半見えなくなった上に繰り返し更新する羽目になって申し訳ない。以後気を付けます。
編集お疲れ様です!凄く良くなったと思います!
ただでさえ鬼のように充実したページがさらに洗練されていく・・・
ファルザンや鍾離はデバフやらシールドやらの効果時間が長いから、魈の爆発中ずっと発動してるのありがたいんだよな。辰砂の効果時間も。今までベネットの爆発撃ってから慌てて靖妖儺舞してたけど、ファルザンは慌てなくて良いから楽になった。キャラ切り替えで慌てる必要がないという意味でもファルザンにした魈ジオは安定してるように感じる。回復は鍾離に任せた…
自傷で死にはしないのにありがたみを感じる日が来るとはな…(鍾離無凸真君)
回復が無くなることで護摩の武器効果を維持しやすくなるメリットもあるから…岩共鳴あると余計に攻撃力欲しいしね。まぁ護摩持ってないんだが
魈様3回目の復刻おめでとう!…3回目?
地味に復刻待ち第5位だからタイミング的に妥当ではあった……のか?
ガチャ名が灯宴の招きだし海灯祭以外の時期にPUされたのがイレギュラーだった感じはある
海灯祭の時期で毎年1回、魈が実質的に主役の魔神任務実装のときに1回でそれ以外なしだから、まあおかしな頻度とかではないんだよな
前回復刻が間隔短いのと申鶴復刻せず直前で風アタの放浪者だったのに?ってのはあるけど夜蘭もと考えたらペース的にはまあ納得寄りなのと次の追加ボス風編成推奨みたいだからなのかね
今度の復刻で初魈狙ってます。よく“最低1凸”みたいなのを見るんですが、スキル3回打てるようになる(粒子回収量が上がる)以外に何かメリットありますでしょうか?
あとは探索とかでの使い勝手が良くなったりはするね。けど別に必須でも何でもないから、とりあえず無凸で使ってみて必要だと感じたら1凸すればいいんじゃないかな。
最低1凸なんてことはなく、魈は無凸で十分に発揮できるよ。 まずは無凸で運用してみて爆発が回るように編成や聖遺物の調整。 凸はなんかもの足りない、と感じたときにすれば良いかと。
凸するなら1凸か完凸かなってぐらいで無凸で十分強いのよね。特に直近でファルザンが出たのもあって粒子回りはだいぶ変化があったかな。
ファルザン完凸あればショウの粒子問題は解決したようなもんやね、1凸のメリットはかなり薄まったと思う
いよいよ無凸か完凸かというキャラになってしまわれた…
2凸と4凸の恩恵をもうちょっとなんかこう…
単騎で対複数戦でもしない限り凸効果腐りがちよなってここまで書いて単騎だと2凸腐るやんってなったわ
1凸は便利だけど、本当に便利なだけだから無凸確保しよう。落下攻撃で全部粉砕するの楽しいよ
無凸でいいよほんと、スキル回数1回増えるって言っても1回が2回になるのと2回が3回になるの使用感として全然ちがうので・・・ぶっちゃけ2回あれば十分
無凸でいいに同意した上で、硬い敵に3連打してドバドバ粒子出るのめちゃくちゃ気持ちいいんじゃ…ということは伝えておきたい
皆様ご回答ありがとうございます(_ _)西風ファルザン(両完凸)がいるので粒子生成に関しては問題ないと思っています!無理せず先ずは確保頑張ります!
(申し訳ありません、返信状態にできていませんでした…)
(そういう時はzawazawaから削除しちゃえば返信付く前なら削除されましたとかの文言も出ずに消せるはずやで
海灯祭の内容が良かったらお布施として和璞鳶完凸させようかな(キャラは完凸済み) 護摩引いた方が良いのはわかってるけど見た目がね
ヒーラー入れる派や1・2層が強い螺旋の場合だと、和璞鳶の方が優秀だったりする。将来のお下がり化予想なら圧倒的に護摩有利だが。
凸効果が完凸以外しょぼすぎて、何回復刻がきても無凸から完凸にするハードルが高すぎる。同時期実装の甘雨とか凸効果強いから、徐々に凸る気力が沸くのに…
わかる。しかも完凸も強いとは言っても単体ボスだと腐るからなあ…って思っちゃって余計にハードルが上がっていく
単体相手にチャージ補ったら最後、完凸(実質無凸)になっちゃうからな…。
完凸のネックはそこなんだよなぁ。2体以上っていう制限がなければ迷わず完凸しにいけるのに。
同時期に実装された胡桃よりこれでPU回数が+1なあたり めちゃくちゃ優遇されてる
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やっぱ風特化サポーターってだけでチャージ供給もできるしバフも盛れるで魈と組むのに外せない枠になったよねファルザン
火力の件は置いておいて、放浪者は当たらなければどうということはないという個人プレイスタイルに対して、魈は一人でも戦えるけど自傷あるから鍾離を入れておいた方が安定するってところはキャラ設定的にも合ってるんじゃないかと間章2幕、3幕を見て思いましたよ
開き直って魈アルベド鍾離ファルザンの回復無しPTにしたら殲滅早くて逆に安定したわー。鍾離をHP特化にした上で王チャールとか避けるべきを避ければ別に自傷では死なないしね 浸食はやめてください死んでしまいます
ファルザン完凸のコスト(現金)高すぎて泣きそうだったけど爆発中に集敵できるの神すぎるしチャージも2人で回るし革命だなこれ
ファルザン入りは編成が迷うなあ。完凸トーマ&ベネットで炎共鳴も良さそうだし、アルベド入りの岩共鳴のままでも良さそう…。
拡散できる元素混ぜないなら、ファルザンの聖遺物って旧貴族か千岩安定なのかな?風聖遺物つけてるから付け替えが面倒くさい
シールドは欲しいし魈ファルザンジン(非4凸ならアルベド)鍾離じゃね?耐性デバフ凄いことになるけど。
絶縁もいいぞ
確かに絶縁いいかも。効果重複しない千岩・旧貴族と付け替えしなくていいし、アルベドやジンと入れ替えるならファルザン先輩にもDPS期待しないと赤字だしね
螺旋だとベネットを他で使いたいこともあるから、魈ファルザン鍾離固定でジンかアルベドを相手によって使い分けるのかいいかなという感じがした(なおジン無凸…)
螺旋はだいたい魈ファルザン鍾離+自由枠になりそう。バリア割りあるならそれ用の元素入れたり侵食あるならヒーラー入れたりで自由枠ある方が便利だしね。
今回のパッチで追加された遺物はどうなんだろ
ファルザン無凸の場合自由枠はアルベド(無凸)よりジン(無凸)の方がいいですかね?
爆発回しにくくて自傷がきついようならジンかなと思いますけれど、アルベドの設置火力と岩共鳴も侮れないので状況によると思いますね
ありがとうございます。
往生六4より砂上4のほうが期待値上だったりする?
ベネバフの上から旧貴族龍殺し掛けたら流石に入れ替わるけど、そうでもしなければ往生録が上。あとはスキルにのる15%と爆発無しでもそこそこ効果がある点をどう評価するか次第。
鍾離を使わないオススメの魈パーティー誰か教えてください
魈/ファルザン/ナヒ(2凸)/雷付着役(忍、フィッシュル、雷電を適宜交代)、魈/ファルザン/ベネット/自由枠(ジン、夜蘭、万葉が多め)
落下攻撃中は絶対に怯まないから、敵の攻撃を落下攻撃中に受けるように動くと鍾離無しでも結構快適に行ける。個人的には、魈ファルザンが元素爆発への依存度が高くてチャージを回すことが重要になるので、他2枠のキャラは性能ないし求める役割がスキルで完結するキャラがいいと思う。ファルザン抜きのPTは編成例を見て頂ければ……
別件で調べてたときに見かけたのですが、当ページの他キャラクターとの相性>キャラクター毎の詳細>ジンの "2凸効果は、通常攻撃と重撃の攻撃速度を上昇させる。"という記述について、ジンのコメント欄で2凸効果は通常攻撃の速度のみ(移動速度アップもあるため全体的に早く感じるのかもしれない)との内容があったので、修正が必要かと思いますがいかがでしょうか。修正する場合、単に重撃の攻撃速度についての記載を削除するか、通常攻撃速度と移動速度アップによって全体的なモーションや重撃と通常攻撃との間隔が短縮されて重撃も速く感じる可能性があるということまで記載すべきか、どちらがいいでしょうか。長文で申し訳ないですが普段使ってないキャラなので編集されてるかたのご意見いただきたいです。
放浪者で動画を撮って確認してみたところ通常攻撃の速度は上がっても重撃の連打速度は上がっていませんでした。ジンの方の2凸の説明でも攻撃速度としか表記されていないので併せて修正しておきます。
ナイス修正!ジンの効果って移動も速くなるせいで色々と勘違いが起きるんだよ…。前なんか元素爆発の隙が減らせるとか何とかで甘雨使った計測が行われてたりしたからね。(結局関係なかったけど)
モルガナが現実的にデバフ延長が続かない(初回凍結ぶん数秒は延長できるけど凍結が途切れて理論値には程遠い)のに計算上の理想DPS前提で神格化されてたりそういうことは往々にあるね。 こっちはいまだに根が深いけど
この話題は「攻撃速度」は「特に言及がない限りは通常攻撃の速度」みたいなのがtipsに書いてあった気がするんでその通りなのかなって思ったんですけど、3.2螺旋の12-2で氷付着したまま魈で攻撃してたときに体感で落下とかももっさりしてた印象あるんですが私だけですかね。ちゃんと調べてないので何とも言えないんですけど……
氷付着状態は移動速度の低下ではないの
氷付着は全行動速度低下じゃないかな 鈍足になるし各モーションも遅くなる
やっぱ全モーションなのか…。「移動速度」upで攻撃速度が上がった記憶はなかったから下がるとは思ってなかったし、かといって「攻撃速度」の低下は通常攻撃だけだと思ってたからなんなんだろうと思ってた。そういう仕様ならそれはそれでいいんだけどなんかもやるな…。(ゲーム内のチュートリアルには「移動速度が低下する」としか書いてない)
>> 1664検証までしていただきありがとうございます。
やっぱりややこしい話題のようなので整理するタイミングができて助かりました。
氷付着の方も気になりますが一旦気に留める程度でおいておきます。元素量のページだと移動速度・攻撃速度の低下でまとめられてますね。
紛らわしくてごめんな 比較
せっかく螺旋12-1前半に良いサンドバックが居るから30本ノックぐらいしてきたけど、ショウファルザン鍾離アルベドが安定してアベレージが高かった。 ベネットバフは敵が範囲外に出た時に挽回が効かないのと、ローテーションが敵の行動で崩れた時にファルザンショウベネットの3人が爆発セット出来てないとDPS発揮しきれない、その両方のシチュエーションに対してアルベドは問題になりづらい取り回しの良さが実戦だと強く出た。 試した自分でも意外な結果だった
ファルザン先輩のおかげで無凸魈でも黄金王獣をバリア貼られる前に倒せるようになった。本当に強くなったなあ……
そりゃもう他アタッカーで言うところの万葉ゴロー実装だからね。数ヶ月間没収されてたものがやっと来たって感じの強さだよ。
フィールド?螺旋なら魈のビルドとPT編成よければ教えて欲しいな。上は余裕なんだけど下の2-3通せるPTがいなくて…
螺旋だよ。通し前提なら魈/ファルザン/鍾離(4凸ジンと入れ替え可)/ベネットが一番バランスがいいと思う。魈のビルドは風剣で、HP50%以下になる状況なら護摩、ならないなら和璞鳶って感じで持ち替えてる。両方とも会心率80%:会心ダメ200~230%ぐらいかな。だいたい魈の高空落下攻撃で10万くらいを安定して出せればバリア前に倒せるDPSだと思う!リンク
めちゃくちゃ余裕で笑っちゃった。ファルザンは完凸かな(持ってないから見分けつかない)?仮にそうでも2凸あれば勝てそうだね。
動画まで!ありがとう、武器の差で猿真似は難しそうだけど編成とか参考にしてみます
鍾離連れていけるならバリア割れるし、ダウン取ってから殴ればいいのでは?
さらっと言ってるけど落下10万って相当だしね…あと魈でしとめようとすると最後スキル切ることになるからチャージが心配
バリア貼られる前に倒せるかどうかを試してた時に、ファルザン・ベネット軸に鍾離が結果的に入ってただけで別に鍾離自身が必須枠というわけではないので……(何故ならジン4凸がいないから)。まあ確かに鍾離入れてるならダウン取ってから倒した方が楽だね。12-3のことまでを考えると、PTに入れておいた方がいいのは事実
上が余裕でバリア前撃破だけするなら、バリア発生の条件が体力割合のみで時間制限無しなのを利用するといい。まず2/5だけ削って、全員チャージし直してから3/5を動画の要領で一気に削る。これなら動画ペースだと落下6万で、バフのタイミングと落下の精度を上げられるなら更に低い火力で処せるよ。1分半あれば間に合うんじゃないかな。
砂上あんまり相性よくないけど使えると思う人いそうだよな、と編集しようとして物理魈まで網羅してることに吹いた
情報量が多いこと自体はいいんですが、いざ魈使おうとなった時に迷いそうなので所謂テンプレPTの一つくらい開いておいてもいいのではないかなと思いました。少なくともコメントを見る限り編成例一番上の降雷炎帝が最も一般的とは思い難いですし。
自分なら魈鍾離ファルザンベネット、入れ替え候補としてアルベドとジンを記載…あたりが定番かなと思うのですがいかがでしょうか。
魈でアンドリアスを倒してみたくなって物理魈試したら割と良いダメージ出て笑ったことはある。例に書いてないのだと西風槍と風4熟知聖遺物持たせてナショナルチームやるのも割と強かったけど魈でやる意味は特に無い。
それはそれとして編成例については同意見です。
ファルザンが編成例にはまだ反映されてないので、これを機に内容を更新するのは賛成です。編成のところに、回復と防御さえケアできればあとは自由とすでに書いているので、特筆するほど相性がいい編成以外は消す/たたむ/一段下げくらいしてもいいのかなと思います(自由だからこそ沢山例がほしいという人もいるかもしれないですが個人的には玉石混交感があるので有力なものはそれとわかるようにする方がよいと思います)。
これまでこれだ!というパーツがなくてとりあえず落下攻撃を強化するのに一番強い汎用パーツ(先生アルベドベネット)を付けてただけで、編成の決定版に近いキャラが出現したことで更新の時期やろうね
暫定で叩き台を砂場の方に作成しました。改稿案
ファルザン入りの理論値に近いPT、☆4完凸よりは☆5無凸の方がハードルが低いこともあり、また現時点で有名な編成と言う意味でXiao Geo、西風武器に嫌われるとどう足掻いても回らなかったりするのでそういう時期向けのダブルアタッカー、☆4での編成例をとりあえず開いてみました。
残りも配布の詰め合わせはいらないんじゃないかなと削除した以外は折り畳み内に一旦残してあります。雷電将軍を持っていない為ナヒーダ激化PTが実用に耐えうるのかわからなくて一旦折りたたみましたが、魈を活かせる編成なのであれば開いてもいいと思います。
まだ色々と粗があると思うのでツッコミ編集お待ちしております。
要点を押さえつつ簡潔ですごくいいと思う。 あとは一般的に所持率が著しく低いだろうけど大きく関わってくる4凸ジンの扱いをどうするかやね。 火力を追求した場合はショウファルザンジンベネが一番高い上に、ベネットの代わりにジン4凸(火力面でやや劣るが粒子面と即時全体回復)の選択も出てくる点が特に。
見やすくてめっちゃ良い。一つだけ心配なんだけど、開いてある編成がベネシャン以外星5かスメール産星4だから、初心者が折りたたみ開く前に「うわぁ編成難易度キッツいな」って撤収しそう(過去に実際逃げられた)。星5ベネシャンファルザン抜きが1つあるだけで安心できると思う。
雷電ナヒーダって砂場の"業障破壊編成(ナヒーダ雷電ベネット)"みたいになると、なんかベネットで着火したものを魈の拡散とナヒーダの追撃でいつの間にか燃焼になってる印象があります。私がローテとかなんにも考えずに毎回アドリブしてるせいかも知れませんが……。燃焼とナヒーダのおかげで画面外にいる討ち漏らしを削ってくれていたので使えるっちゃ使えるのかなとは思いました。
業障破壊は1461でベネ雷電入りと、1467で鍾離フィッシュル入りを動画付きでやってくれた人がいるから参考になると思う、というか記事がこれ参考に書かれてる。上のは厳密には激化パじゃないよ。アタッカーが二人いて魈がある程度自力でチャージ出来るから、ギミック等でローテ崩れても問題になりにくくて、他のナヒーダパーティよりもウェーブ式に強く出られるのが特徴。弱点は火力が少し低いところ。
動画見落としてました、ありがとうございます。フィッシュル入りの方は途中からオズとナヒーダでラリー始まってて載せるほどでもという印象ですが、雷電ベネットの方は燃え尽きて止まりがちなナヒーダの燃焼を炎拡散で維持してるっぽくてなかなか完成度高そうですね。熟知盛らないからと度外視されがちな拡散をうまく利用している例としては載せたいような、コスパからして変態型の域は出ないような…悩ましいところです。
☆4編成についてはファルザンの所持者とこの記述を必要とする読者の層がズレるだろうなとは書きながらも思っていました。あんまり妥協すると冒頭の記述を繰り返せばよくなってしまいますし、☆4内でも最強を目指すくらいの感覚で選びましたが、もっと初心者向けの方が良さそうですかね。
初心者や新規向けは究極的にターゲットしぼってバーバラ採用レベルで良いと思うわ。 あと粒子供給についての風2や西風祭礼でも書いておけば始めたばかりでシナリオ進めてますってレベルには何より役立つ情報だと俺は思う。 ショウは回復と粒子を用意することが最優先で最重要なわけだしね
1461で初めて業障破壊を乗せた者です。いつの間にか編成欄にまで載せてもらってて凄く嬉しいです……!ありがとうございます!ファルザン実装で風キャラの環境が変わり、その間に自分でも色々編成の研究改良をしてたのでその成果とちょっと共有させてもらいたいなと……
まず基本形は魈/自由枠(鍾離、ファルザン等々)/ナヒーダ/雷キャラで、相手によって自由枠と雷キャラを選択できる点がファルザン/ベネット軸に比べて優位な点になります。単体のボス相手だったらフィッシュル、火力が必要ないWave形式なら雷電、攻防バランスよくしたいなら忍と、雷キャラだけでこれだけの選択肢があるのは魅力的な点かと。あと自分と敵が動き回る魈に追撃、バフ、デバフが追従出来る、かつ爆発の15秒をカバーできるというのも優位点ですね。ファルザン/ベネット軸に比べて魈の打点は劣るものの、追撃によるダメージによって15秒における最終的なPTDPSは変わらないか、サブアタッカーの育成度合いによっては抜ける可能性もあるPTです。ちなみにDPSの実測値は魈/ファルザン/ナヒ/フィッシュルで約94611/sでした
ただナヒーダ2凸の防御ダウンが火力の要になっているのでコストが重い、サブアタッカーの火力要求が高い等、コスパがいい編成ではないので、あまり一般的なPTにはなり得ないかな……というのが最終的な見解です。色々な場面に柔軟に対応できるPTは今までの魈のイメージとは違うものなので、ぜひ組める方は組んで貰えると楽しめると思います(長くてすいません)
意見を参考に砂場の方更新しました。改稿案
☆4編成を全体的に修正しつつ、その他の編成例も名前は見えるように開いてみました。ナヒーダの編成は最後まで迷いましたがとりあえず基本形と妥協案のみとした形です。その他、璃月編成が古そうだったので更新(整理してもいいかと思ったら千岩槍側でキャラページへの誘導があったため)、雲菫通常軸も当時彼女しかいなかった貴重な実数ダメージ加算系バフをどうしても活かしたかった名残とみて整理しています。
双風双炎は魈ハイパーキャリー系の☆4編成なのでジェネリックの記述と統合してもよさそうな気はしましたが、これ以上ジェネリックの説明を長くするのも…で一旦維持としました。
本人の自己完結力が高い分編成組もうと思えばいくらでも組めてしまってどこまでwikiに記載すべきか悩ましいですね。楽しいキャラだなぁ!
すごくいいね、現環境を高い精度で反映しつつ要点が簡潔でショウ使ってみたいという人にしっかり勧められる記事になってると思う。 個人的にゃジェネリックのところは「新規ユーザー向け編成」とはっきり銘打って、ショウ風主バーバラ+αという表記にしても徹底したガチ初心者向けの枠があってもいいかなと。 ショウの性質上ハイパーキャリー系譜以外はショウである必要が無いし、強さ的なアドバンテージもなくて所詮は出オチ色物の枠だからチャージ補助ヒールバフシールドを手持ちから合わせていけってのは最初から最後まで変わらんしそれ以外は収納で良いと思う
編集ありがとうございます。凍結のところの「魈・神里綾人・甘雨・レイラで組むと画面が豪華になる。背景が暗くなるうえに攻撃がクリスタル調なので見た目の相性は高いが、端末への負担はかなり大きい」に笑ってしまった。
かなり良いと思う。個人的には四風守護の部分にウェンティが入っているのが気になった、ウェンティで吸引拘束してる時の浮いてる敵に魈の落下攻撃って当たらない(落下中ダメは別)と思うんだけど当たるっけ?自分の場合風統一の時は万が一撃ち漏らしがあった時用に遠距離からでも火力出せる放浪者入れてるのよね
ウェンティは当たったり当たらなかったり。渦の真ん中に上がると当たらないけど、敵の数が多かったりシェイクされてたりすると下側に押し出されるから当たるようになる。当たらない場面の方が多いけど、螺旋だと当たる状況に会いやすくなる。ただ全員に当たる場面は少ない。
渦の上側・下側・ど真ん中のどれで固定されるか不確定っぽい?端末でも変わるかも
ヒルチャ・キノコン4体以下→当たらない 5体以上→当たったり当たらなかったり
デットエージェント2体以下→運次第 3体→だいたい当たる
ミラーメイデン一体→運次第
デカキノコン氷1大型水スライム2→だいたい当たる
魈のチャージ問題が解決されているから、個人的にはダブルアタッカーを入れるよりもジンやウェンティのスキルでさくっと撃ち漏らしを処理するか、敵の体力が多めに余っていたら魈のスキル爆発を切っちゃうことが多いかな。風4ならすぐ貯まるし。
なるほど、検証助かるありがとう。よく考えたら自分のファルザンが完凸してるから吸引問題が解決してるだけで万人向けでは無いか。実際風4って趣味の範囲だから最後の一枠は各々の好きにした方が良いね、魈ファルザンジンでサイクル完結してるし…
魈完凸ファルザン4凸ジンの組み合わせの何が良いかって魈のチャージが完全に回るようになるって事なんだよな。苦節2年ようやくベストサポーターを手に入れられてウレシイ…
個人的にはそれとアルベド抜いても千岩4自然に入れられるのもあるな。それまではアルベド千岩4役だったけどボス級相手だと壊される可能性あったのが爆発後実質常時発動だしジン込みなら単体火力も激盛りで相手選ばずとりあえずこいつらで行こうって度合いがかなり増したと思う
それはそうだなぁ…鍾離よりもアルベドよりもファルザンが最も千岩の維持が楽だし。旧貴族ジンとの噛み合わせが良過ぎる
ジオにファルザン入れる場合ってどうなる?
審議中。今のところは火力が1番上がって耐久有利のアルベドoutでジオじゃなくなるのが優勢だけど、ジンの凸が少なくて侵食がないならジンoutでジオ継続。そもそもファルザンを突っ込めば正解って訳でもなさそうだし。2個上の砂場にいい感じのまとめ作ってくれているよ。
おおありがと
ウェンティ爆発に関する注意を入れた上で編成例の方更新しま…した。部分編集からやったせいで閉じ括弧ミスったのに気づかなくて一瞬後半見えなくなった上に繰り返し更新する羽目になって申し訳ない。以後気を付けます。
編集お疲れ様です!凄く良くなったと思います!
ただでさえ鬼のように充実したページがさらに洗練されていく・・・
ファルザンや鍾離はデバフやらシールドやらの効果時間が長いから、魈の爆発中ずっと発動してるのありがたいんだよな。辰砂の効果時間も。今までベネットの爆発撃ってから慌てて靖妖儺舞してたけど、ファルザンは慌てなくて良いから楽になった。キャラ切り替えで慌てる必要がないという意味でもファルザンにした魈ジオは安定してるように感じる。回復は鍾離に任せた…
自傷で死にはしないのにありがたみを感じる日が来るとはな…(鍾離無凸真君)
回復が無くなることで護摩の武器効果を維持しやすくなるメリットもあるから…岩共鳴あると余計に攻撃力欲しいしね。まぁ護摩持ってないんだが
魈様3回目の復刻おめでとう!…3回目?
地味に復刻待ち第5位だからタイミング的に妥当ではあった……のか?
ガチャ名が灯宴の招きだし海灯祭以外の時期にPUされたのがイレギュラーだった感じはある
海灯祭の時期で毎年1回、魈が実質的に主役の魔神任務実装のときに1回でそれ以外なしだから、まあおかしな頻度とかではないんだよな
前回復刻が間隔短いのと申鶴復刻せず直前で風アタの放浪者だったのに?ってのはあるけど夜蘭もと考えたらペース的にはまあ納得寄りなのと次の追加ボス風編成推奨みたいだからなのかね
今度の復刻で初魈狙ってます。よく“最低1凸”みたいなのを見るんですが、スキル3回打てるようになる(粒子回収量が上がる)以外に何かメリットありますでしょうか?
あとは探索とかでの使い勝手が良くなったりはするね。けど別に必須でも何でもないから、とりあえず無凸で使ってみて必要だと感じたら1凸すればいいんじゃないかな。
最低1凸なんてことはなく、魈は無凸で十分に発揮できるよ。
まずは無凸で運用してみて爆発が回るように編成や聖遺物の調整。
凸はなんかもの足りない、と感じたときにすれば良いかと。
凸するなら1凸か完凸かなってぐらいで無凸で十分強いのよね。特に直近でファルザンが出たのもあって粒子回りはだいぶ変化があったかな。
ファルザン完凸あればショウの粒子問題は解決したようなもんやね、1凸のメリットはかなり薄まったと思う
いよいよ無凸か完凸かというキャラになってしまわれた…
2凸と4凸の恩恵をもうちょっとなんかこう…
単騎で対複数戦でもしない限り凸効果腐りがちよなってここまで書いて単騎だと2凸腐るやんってなったわ
1凸は便利だけど、本当に便利なだけだから無凸確保しよう。落下攻撃で全部粉砕するの楽しいよ
無凸でいいよほんと、スキル回数1回増えるって言っても1回が2回になるのと2回が3回になるの使用感として全然ちがうので・・・ぶっちゃけ2回あれば十分
無凸でいいに同意した上で、硬い敵に3連打してドバドバ粒子出るのめちゃくちゃ気持ちいいんじゃ…ということは伝えておきたい
皆様ご回答ありがとうございます(_ _)西風ファルザン(両完凸)がいるので粒子生成に関しては問題ないと思っています!無理せず先ずは確保頑張ります!
(申し訳ありません、返信状態にできていませんでした…)
(そういう時はzawazawaから削除しちゃえば返信付く前なら削除されましたとかの文言も出ずに消せるはずやで
海灯祭の内容が良かったらお布施として和璞鳶完凸させようかな(キャラは完凸済み) 護摩引いた方が良いのはわかってるけど見た目がね
ヒーラー入れる派や1・2層が強い螺旋の場合だと、和璞鳶の方が優秀だったりする。将来のお下がり化予想なら圧倒的に護摩有利だが。
凸効果が完凸以外しょぼすぎて、何回復刻がきても無凸から完凸にするハードルが高すぎる。同時期実装の甘雨とか凸効果強いから、徐々に凸る気力が沸くのに…
わかる。しかも完凸も強いとは言っても単体ボスだと腐るからなあ…って思っちゃって余計にハードルが上がっていく
単体相手にチャージ補ったら最後、完凸(実質無凸)になっちゃうからな…。
完凸のネックはそこなんだよなぁ。2体以上っていう制限がなければ迷わず完凸しにいけるのに。
同時期に実装された胡桃よりこれでPU回数が+1なあたり めちゃくちゃ優遇されてる