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雑談/聖遺物
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「素材にすれば投入した経験値もモラもほとんど無駄にならないため」っていうけど実際のところどうなん？ と思って比較表を作った。まとめると、
みたいな感じ。微妙なのあったら一旦Lv.8まで強化してから強化続行か廃棄か考えるってした方がいいってことになりそう。
記事に反映したいけどどこに追加したらいいかわからないから一旦ここにプールしておく。
めちゃくちゃ良いデータだありがたい、これはぜひどこかに掲載しときたい。
メイン効果量の一つ一つの折り畳みを個別に開くのも面倒だったので、最大レベルのみをまとめた一覧を上部に設置しました
海外で「深秘の聖遺物箱・一等」が期間終了後、次の聖遺物群が出るようになる、って情報があった。けど俺が休止してた期間放置してた箱は「砂上/楽園」と「水仙/花海」の2つに分かれてた。狙い撃ちしたかった人がいたら参考に。
ちなみに2等は区別されてない
サブOPの出現確率の全パターンを何とかして表に起こせないか挑戦中です。まだ砂場で試行錯誤の途中ですがひとまずご報告をば。
砂時計の攻撃%250回掘っても出ないってどんだけなのよ… 防御力ばっか出る
☆5杯の水ダメがマジのマジで1個も出ない。何百と廻聖してるけど見たことない。他の元素ダメは何個か出てるのに半年以上1個も出なくて死ぬほど困ってんだがここらの救済どうにかして欲しいわ
うちは絶縁の原チャ時計が出たことが一回もない。雷電ナショナルの面子全員に絶縁4セット配れるぐらいには、人並みに絶縁秘境にこもっているはずなんだが…………。なんか自由な聖遺物を選べるプレゼント的なの、1回ぐらい配布してくれねーかなホヨバさん。
別の聖遺物のデータを上書き合成するみたいな機能が欲しいと常々思う。3ヶ月、いや最悪半年に1回毎でもいいから激悪運の者達に何かそういう救済をくれ…
討伐関連（入手先）のとこおかしくない？フィールドボスからも剣闘士・教官どっちもでるよな？
出るよね。あと「○祭りの冠」が抜けてる（需要ないだろうけど）。
塗りつぶしだと出るのが白なのか黒なのか考えないといけないからチェックマークでも入れて欲しい。
フィールドボス全キャラ分狩り終わってたから確認めんどくて遅れたけど反映しといた。ついでに○祭りの人、チェック化も。
ナイス更新！
フィールドBOSSのドロップって狂戦士も亡命者もあるから追加チェックしました。
thx あと細かいんだけど、
・まだ実装されてない廻聖をコメントアウトしておいた。3.0の時も3.0メンテ中にページ更新されてた(はず)なので。
・ファントムハンター/黄金の劇団の順番を逆に。千岩蒼白以降は公式で出してる順番(左→右, Twitterでの添付している画像1枚目→2枚目の順)で追加されてるはず。今回違ったらごめん。あとセット効果の方の順番は編集の際誰かついでに直しといてほしい。
・表作成者が修正面倒くさがって忘れられてたtd内の「画像+聖遺物名」がリンク化されていない不具合を修正。
このページ、内容の古さ以前にページ構造のレベルですら見直すべき点が多すぎて、いっそ作り直すか分割するかして整理した方がいいんじゃないかと思ってしまう。例を挙げれば、「厳選」より先に唐突に「繋ぎ装備のすすめ」が出てくる所とか、厳選内のメイン・サブの欄がアタッカーのことしか説明できないレイアウトになってしまってる所とか。
聖遺物厳選でほしい聖遺物が想像の100倍くらい出なくて飽きる。もう少し緩くてもいいんじゃないの。
秘境も廻聖も何十回もやったのに絶縁の花だけいっこうに出ない。やっと1個出たと思ったら防御実数値と防御%とかもうね……
聖遺物の上昇幅だけど上げるたびに抽選されてるのか、それともあげる前から決まってる数値を解放してるだけなのか、ゲームプログラム的な常識や推測でいいので聞かせてください
あげる前から決まってるパターンだと聖遺物取得時に全上昇幅を決めてメモリに保存しないといけなくて無駄なので、都度ランダムに選択するのが自然だと思う。
確かに、分かりやすい説明ありがとうございます
メイン効果、推奨組み合わせ、おすすめの存在から聖遺物を大まかにどういう分類で推奨するか、という記事の存在意義自体がかなり薄くなったと感じる。現在の記述が1.4当時のものからほとんど変わってないこと、>> 416の指摘も踏まえ、推奨組み合わせ、おすすめの存在の周知を第一に、第二にそれらの組み合わせでは拾いきれないニッチな聖遺物の利用方法(怒り4ベネットなど)の細かいところのキャッチアップに特化した方が記事として有意義に思える。
おすすめ機能は確かに便利ですが、ゲームの攻略では思考の過程にも意義があるので特化するのはもったいないと思います。内容的に古い部分の改訂や不要部分の削除、空いたスペースでの新規考察の追加であれば賛成します。
上でも書いたんですが、記事の改善案はうっすらと頭にあるものの変更したい項目があまりにも多すぎる（箇条書きにするだけでも10行近くは必要かもしれない）ので、本格的な編集議論に持ち込むのは大分時間がかかりそうです。とりあえず今向こうで進めてる話題がひと段落ついたタイミングで意見募集だけする予定です。
案が見えないとなんとも……
今の構成の順番を変えるのは良いと思うが、削るとなると内容次第、追加するのは良いと思う、ページ分割も良いとは思う。
補足。
ページ全体の改修ではなく、メイン効果周りの記述が古くなりすぎて(この記事を書いたのは私です)もはや誤りと言えるレベルであるためこの部分だけでも編集すべきではないか？という点から出発します。
「おすすめ」「推奨組み合わせ」の機能のお陰でメイン効果についての言及を、今の具体的すぎる文章からやや抽象度の高い文章に書き換えることでキャラページへの誘導を促すことによって現状の環境に合わせたい。
思考の過程についても言及できればベストである認識はあるのですが、実際これを書くとなるとあまりに冗長化しすぎるし環境の変動によって記事の正確性も担保出来なくなる(現状発生している問題)、何より編集コストが大きすぎて最初の一歩すら踏み出せない……という点が懸念です。(実際該当箇所の記事が古いというのは約一年前から声としては見聞きしてるのですが、ここらへんは手を加えられてませんし自分もよい書き方が出てきません)
聖遺物ページの下部ページとしてデータと研究ページを作成しました。ひとまずメインサブOP小数点以下の推測表と>> 398の強化済み聖遺物投入時の経験値ロスを設置しましたが、今後強化確率等のデータも追記する予定です。
すっかり忘れてましたが項目欄に追加しました。また、厳選欄の「各効果の出現率」の見出しを「参考データ」に変更し、データと研究ページへのリンクを追加しました。
ナヒーダの熟知のスコアって3分の１でいいですか？
聖遺物の「スコア」という指標は公式の概念ではないため、各プレイヤーによって使っている計算式が異なります。そのため、ここでナヒーダの熟知の「スコア」について正しい説明をすることはできません。
ナヒーダの最終的なステータスバランスについてはナヒーダページの参考例を閲覧していただくか、有志の計算サイトで実際のステータスを調節してダメージの変化を確認してください。
レアリティの文字色・背景色を基準色に変更しました
参考データを更新したいと思っています、砂場に案を作成しました、ご意見ください。
意見がなければ5/11にでも更新しようと思います。
各が入っているのと入っていないのがあるのは少し気になりますね。どちらかに統一してはいかがでしょう
ありがとうございます、各で統一しました。
お疲れ様です
1.確率は小数点第2位までの方がよいと思います。
2.草元素実装前後における確率の変化ですが、Ver.3.0公式アプデ内容の「九、その他＞【調整と改善】＞● その他 ＞3.」にて草杯実装のため防御力・HP・攻撃力の確率を下げたという旨が書いてあります。ソース元のホヨラボもある程度推測を元に記事を書いている以上、更新案でも普通に19.17％ or 19.2%としてよいと思います。
3.サブ効果の出現確率については以前計算したデータがあります。細かいデータですのでメインページに反映するのは難しいでしょうが何かしら参考にしていただければ幸いです。
生データを引用し統計処理をおこない厳密な話をしたり、生データを引用し似た結論を出すことは可能ですが、実際にプレイする上では大差ないので引用元で出ている結論をそのまま使用しています。
私個人としては確率で出てくるものに数字の幅がないのはむず痒いのですが……
1.2. 引用という形をとるために変更しない選択をすることは理解しました。草元素実装前の確率であることがわかりやすいように表のラベルは少々変更しておきました。
3. 私が書いた元の文章そのままだと用語の説明がわかりにくいだろうと感じたため少々書き直しました。あと、表をもう少しコンパクトにしました。
勝手に手を加えてしまってすみません。気に入らなかったら戻していただいて差し支えないです。
ありがとうございます。
変更しました、ありがとうございました。
サブ会心率の理論値は23.4とありますが、「羽でも花でもこの数値が出ることがある」という認識でいいのでしょうか？どこをつきつめてどこを諦めるかの参考にしたいです。
サブオプションに会心率が出てくるパターン（会心率冠以外）であれば全ての部位で仰る通りの理論値が出る可能性があります。が、一つの部位で一点集中して伸びることは殆ど稀であり、理論値伸びは都市伝説レベルなのでそれに期待して会心ステータスを揃えるのは全く現実的ではありません。目標ステータスがある場合は4〜5部位で数％ずつ満遍なく用意するのが理想的です。
リプありがとうございます！全部位出る可能性があるということは、サブ会心が10％程度ならどの部位でもまだまだ絞れるということですね。「各部位で少しずつ伸ばしていく」という意見もとても参考になりました。ありがとうございます！
聖遺物レベルとエリクシル抽出進捗の関係が気になる。確認した範囲ではlv4→進捗4, lv5→進捗5, lv6→進捗6, lv12→進捗14, lv16→進捗22, lv20→進捗30
抽出画面から開ける説明に書いてあるよー
ありがとうございます！抽出目当てならLv4を量産するのが最高効率なんですね。
とりあえず今後聖遺物は
・★1-2は経験値の端数溢れが気になる人はその隙間を埋める【経験値餌】に残す、気にならないなら【分解】
・★3-4は全部【分解】(【★4x62+★3x1でエキス62+オイル+3】【★4x125でエキス31+オイル1】端数なし作成)
・★5はLv4までまず強化して、ゴミなら【抽出】(エリクサーに)
・うっかりEXP2倍や5倍、あるいは後半伸びがハズレてLv4を超えてゴミになったのは【経験値餌】
★4エキス10,000
★5聖遺物 3.780(★4x1.5と等価)
★4聖遺物 2,520(★3x2 と等価)
★3オイル 2,500
★3聖遺物 1,260(★2x2 と等価)
★2聖遺物 630(★1x2 と等価)
★1聖遺物 315
315と2500の最小公倍数は157500（エキス15+オイル3）ですので、「★4x62 + ★3x1」などが端数無しで作れる最小単位ですね
オイルが多くなっても良いならそっちの方が小分けで作れますね確かに。エキスを多く欲しい場合は125個一気にですけど流石に必要量が多すぎ・・・
と思いきや、端数が出ても次回の分解に持ち越せる親切設計だったわ。オイルの方が微調整きくと思えば、星4を3個でオイルx3量産が賢い選択かもしれない
持ち越し出来るならあんま悩まなくて良さそうですね・・・2倍や5倍ボーナス最大効率狙いでエキスを多くストックしたい人は端数が2500未満になるように突っ込めばいいし、小回り効くようにオイルを多くストックしたい人は10000未満になるように投入を繰り返せばいいし
というかエキス/オイルって強化素材枠15個をほぼ無視して1枠同素材でスタック増やせるから、エキス使うのもオイル4倍使うのも一度に強化できる素材の上限が実質なく、エキスを作る利点が実はないな？ 累積1万にならないようにオイルだけこまめに作った方が無駄がないなこれ・・・
エキスは★４と★３ですね
おっと、誤情報乗せっぱなしもあれだし、修正しとこ
星4や3を直にエサにするよりエキスにした方が良い？
オイルと★3聖遺物だと20経験値が違うので、上手く組み合わせれば今まで端数分オーバーしてたのをちょっとだけケチれるし、エキスは一度に投入できる経験値を増やせるので、2倍や5倍のレベルアップボーナスが出た時にすんごくお得になる
例えば★5聖遺物をLv
10→4にする時、聖遺物だけだと★3x13個で16,380だったのが、オイルx4+★3x5個だと16,300で溢れ80分少なく作れる、みたいな。塵も積もればなんとやら・・・（重箱の隅をつついてごめんだけど、聖遺物の初期レベルは1じゃなくて0わよ！）
んあああああ！恥ずかしい！ 修正しておきます♡
ついでに端数なくLv4にするなら☆４エキス１、☆４遺物２、☆３遺物１
内訳は一緒ですな。☆4エキスx1＝☆3オイルx4 ★4遺物x1＝★3遺物x2 なので。何なら聖遺物分は★2を10個、★1を20個でも良い・・・！
lv4まで育ててゴミになった聖遺物は廻聖に回す派
これってどうなんだろうね。自分は経験値がさすがにもったいないかなって思って、そのまま別の厳選の経験値にしてる
いまは汎用性のある装備集めなら、黒曜か森林かファントム回ってほかを回生って感じですか？
所持キャラや手持ち聖遺物によるかと黒曜とかナタキャラ専用だし。基本的に秘境に行くなら２つとも欲しいとこになるべく入るべきではある。片方しか欲しくないのは回生がいいね
一般論ではバージョンの最初の追加秘境が人気。絶縁しめ縄、深林金メッキ、ファントム劇団、黒曜灰燼の四ヶ所かなしめ縄は時代遅れになってるから除外してもいいけど、結局所持キャラによる
確かに黒曜はキイニチ、ムアラニぐらいですね適正なのは。自傷系キャラは持ってないので森林まわってみます
レベル上げに必要な素材数の一覧を細かくしました。
「このキャラにはこの聖遺物」ではなく「この聖遺物にはこのキャラ(メイン〇〇)」みたいなページ欲しいと最近特に思う。新キャラの聖遺物集める際はいいんだけど、複数キャラに使える聖遺物の場合どれを残したらいいか調べるだけで大変。
たし🦀
継続的な更新が大変だからなぁ、セット効果の方に載っている場合は載っているぐらいかな
完全無課金としてはシーズン毎のエリクシル獲得制限をもうちょい緩和して欲しいような。まだ1回もタイプライター使って無くてエリクシル6個所持だけど属性杯作るの勇気いるんだ…。仮に属性杯会心増し増しでも防御防御防御跳ねとかで産廃化する恐れもあるから、杯を作れる試行回数だけでも増やして貰いたい。と次回アンケで書きたいなって思ってる。