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雑談/レザー
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「重雲と組ませたら超伝導起こし放題じゃん！」←そもそも物理ダメじゃなくなる問題に気付いてないバカ(自分)
螺旋12層までレザー入れて踏破したくてずっと使ってるけど、なんだかんだ今期も後半採用でクリアできたし決して弱いわけではないんだよな…設置系も集敵も苦手な身としては駆け回りながら殴れるのがありがてぇ
今期の螺旋をレザー軸で星36取れてるならスゴい
星は36コンプしたよ！魔偶3体追いかけ回して1体ずつ撃破したりヒーラー入れ忘れてギリギリの戦いだったりしたけど勝った時の達成感がたまらん
すごい…！！
参考までにパーティー編成や攻略のコツなど聞きたいです。いまレザーくんを入れて螺旋12層攻略してるのですが力不足でなかなか星取れず…
レザー含めて好きなキャラで固めてやってるって感じだから全員凸とか天賦強化しまくってるしコツ的な部分は全然参考にならないと思うごめん…一応今期は鍾離（千岩）、岩旅人（岩剣）、ガイア（氷剣）、レザー（剣闘士）の編成と珊瑚宮（海染）、ロサリア（旧貴族）、ガイア、レザーの編成とベネット（旧貴族）、シャンリン（絶縁）、行秋（水貴族）、レザーで1〜3問を通しでクリアできた。2問の氷魔偶のスリップダメージが痛いし振りが遅くなるから真っ先に倒すのとそれ以外の問は鍾離or珊瑚宮ロサリアで敵をなるべく固めて殴るくらい？前半をさっさと倒して後半に1分半くらい残せたらなんとかなると思う。試した中だと強いサポ全部突っ込んでるからかやっぱりベネシャン行秋と合わせた編成が1番速かったけど、もう片方のアタッカーにそのあたり併せて前半のタイムを縮めた方がいいかも。一応前半の編成も記載しておくと、タルシャンベネ万葉、鍾離アルベド岩旅人重雲（お遊びパ）、鍾離アルベド胡桃トーマ
めっちゃ詳しくありがとうございます！炎神水神香菱パ楽しそうなので試してみます。鍾離先生はいないので凍結で固めてレザーくんで殴る戦法も取り入れていこうと思います。凸が進んでないので難しいかもですが、できるだけ螺旋で活躍させられるようレザーくん高めていきたいです！
最近は海染七七と合わせて超電導を絡めて物理DPSを稼ぎまくる編成に注目してます。レザーの爆発中は中断耐性が上がるため、七七のスキルやお札で回復し続ければシールド無しでもゴリ押せます。それに加え、海染で火力まで稼げるようになったのはかなり大きいです。
残りの枠は、七七に粒子を供給でき、会心率サポートと完凸で物理耐性を下げられるロサリアがおすすめ、最後のひと枠はやりたいことに合わせて選ぶといいです。シールドが欲しいなら鐘離や辛炎、元素爆発の回転を確実にしたいなら雷電将軍やフィッシュル、集敵がしたいなら万葉やデコイが置けるモナ、甘雨あたり。ベネット、行秋、アルベドなど無難に強いキャラを入れてもいいですし、ダブルアタッカー編成にはなりますが武芸マスターがあって七七とも相性のいいタルタリヤも悪くないです。
順当な結果やね
元々七七レザーだけで完結しているところに、七七が海染で物理火力を持つことが出来て、超電導デバフも合わさってDPS向上している形。
七七の元素チャージはロサリアでカバーだから、ロサリアも多少殴るなら西風がいいのかな？
後は集敵&翠緑デバフ効果を狙って集敵出来る風元素キャラか、氷結&氷共鳴を活かしやすい水元素キャラが良さそうかな？
凍結も氷共鳴もレザーがすぐに剥いでしまってほとんど活かせないからそれ目的で水元素キャラ入れるのは無しだと思う
七七の祭礼が発動しやすいようにモナを入れてる。敵に動かれて外すことがままあったので
別にレザーで剥けてしまうのは織り込み済みで、それでもなお氷結は有用性の高い効果だと思う。レザーでも立ち回り向上するし、レザー以外のキャラへの恩恵も大きい。後は行秋やタルタリヤがシンプルに強い。
失礼、
行秋→サポート面(耐久向上・氷結・感電・置物火力)が強く、自身は氷結で祭礼発動しやすい。
タルタリヤ→自身が七七やロサリア・氷共鳴を活かすダブルアタッカー構築、レザーへの恩恵は氷結・感電以外に紀行弓なら集敵も可能。
そのパーティー構成スタミナ軽減に移動速度上昇に鉱石一撃に道中回復可能って感じでクッソ探索向いてるのが更にいい。
理想の探索パーティって感じやね
最後の枠を弓のタルタルか水場移動のモナにするか迷う
爆発中はなんか、スタンド使いになったみたいな気分がしていいね
水エンチャできるキャラ出たら雨裁持たせて熟知特化の感電レザーも面白そう。
今までヒットストップっていう概念を知らなかったから気付かなかったんだけど、レザーくんの元素爆発ってクールタイムがほぼなくなるんだね。秘境で回ってるとほんとうに元素爆発絶え間なく打てて便利。
レザーと新大剣の相性考えてみましたが、レザーは爆発やスキルのダメージにあまり依存しないキャラなので、通常攻撃ダメージを強化できる赤角は悪くないかもしれません。
レザーの基礎防御力は平均値程度(それでもエウルアと同じ)、かつ防御力をバフする手段は何も持っていないので武器効果による強化幅はあまり大きく無いですが、突破ステータスに会心が無く会心ステータスの確保が難しいレザーにとっては高い会心ダメージだけでもある程度は使えそうですね。
ただ、レザーは星4故に基礎攻撃力が低く、その上で基礎攻撃力の低い赤角を持たせるとベネット補正かけてもカバーしきれないレベルの攻撃力不足になる可能性はありますね...
ここで、赤角が護摩や結緑と違って攻撃力へのステータス強化が無い点が響きそうです。
そういった点もあるので、星4武器と比べれば強くて使えなくは無いけど、結局末路か松韻の方がいい、みたいな感じになる気がします。
ダメージ計算式が
[(赤角倍率 × 現在防御力) + (戦闘天賦倍率 × 現在攻撃力)] × 該当ダメージバフ × 会心 × 敵の耐性補正 × 敵の防御力補正
になるならば、
①防御力が上がり居座り易くなる。
②聖遺物のサブステの防御が、火力に転換される。
③基礎攻撃力が低いため攻撃バフの効きが甘い代わりに、防御バフが火力上昇に影響するようになる。
の点をどう捉えるかが焦点かなあ？
古華から紀行大剣に乗り換えようとすると攻撃力がありえないくらい低くなるんですが、いっそのこと攻撃杯にしようと思うんですがありでしょうか？
ナシ。螭龍完凸で聖遺物・バフで攻撃％殆ど盛ってない超攻撃％不足状態でも攻撃杯＞物理杯になる状況はない。
木主ではないんだけど、血染め蒼白・螭龍完凸フルバフ・本人が持ってる物理バフで130%になるけど、それでも絶対攻撃杯<物理杯なん？
436ではないですけど、攻撃砂を別のメインにしない限りそう。ダメバフ合計200ちょっと超えるくらいからようやく攻撃杯選んでもいいかな？くらい。（キャラによって多少上下します）
攻撃杯はサブの攻撃実数も%も0なら実効24%
物理杯は血染め蒼白で元が130%だと実効20%
サブOPでもサポーターなんでもいいけど攻撃42%、実数で313盛れなきゃ攻撃杯の方が強い
これって攻撃時計・羽の数値含めて？含めず？
すまん、自分でもおかしいなと思って計算見直したら杯46.6だった
杯58.8だと25%だから物理杯一択だね
へえ〜勉強になった！教えてくれた方々ありがとうございました！(木主じゃないけど)
実際に変えてみたら明らかに火力上がりました！終焉千岩フィッシュル利用して攻撃力カバーしていくことにします。
誰か赤角とゴロー持ってる人で、ゴロー防御バフで赤角レザーが火力上昇するか試せる人いないだろうか？
赤角引いたけどゴローいないから検証出来ない…
赤角の効果分上がるけど岩ダメ岩の会心ダメが乗らないからほかのサポーター入れたほうが良いよ、レザーは基礎防御もかなり低いから4段目の期待値が9700から10300くらいにしか上がらない
レザー基礎防御は中の上(現在エウルアと同率18位)だったはず……
赤角とレザーの相性はまあ自身の聖遺物にも依るから今後要検証かな
あとまだ試せないから使用感判らないけど、
ゴローサポートの防御上昇・結晶吸い寄せ・中断耐性上昇(岩キャラ2)・HP回復(4凸)は、近接居座りアタッカーなら有用な効果で、
レザーとゴローの相性悪いようには思えないんだよね…
ただレザー以上にゴローと相性のいい岩大剣キャラが存在していると言うだけで……
一応、ゴローによるダメージ上昇は余り期待しない方が良さそうかな？
暫くゴロー無し赤角レザーの評価しておこう…
ほぼ同じような効果のシナバースピンドルについてをゴローのとこの328で考察してるから参考にしてみて
簡単に言うとリアルタイムに防御力参照してる
性質上ほぼ確実に火力は上昇するだろうけど、わずかな効果にしかならんからわざわざゴロー入れる意味は性能的にはない。
レザー・ガイア・ロサリア・心海ってパーティは結構いいんじゃないかって考えた。(ガイア未育成でまだ試せてない。)超電動とレザーの防御デバフ・ロサリアの物理デバフが重なると、海染の泡ダメージとレザーの氷砕きダメージが伸びて、パーティでのdpsを結構稼げそう。ロサリアと合わせるとなるべく陣の中で戦いたいから、心海も入れて陣の中に敵を固めていけば無駄になる攻撃が減るし、レザーとスイッチアタッカーもさせられる。
ガイアの代わりに終焉甘雨がいればそれも強いのか。あと、同じ編成が上で出てましたね。すまん。
申鶴の爆発レザーとめっちゃ相性いいのでは 詳しい性能まだ分からんけど
性能がしっかりみないとわかんないけどパット見はロサリア完凸に並びそう。レザーの超電導役としてはガイアや七七がいるから突出してはいないと見た。物理の相方ってあんまり多くないからちょっとだけ期待しておこう
ロサリア申鶴のダブル編成とかも夢見ちゃうな⋯申鶴のサポート時間が長いことを祈る。申鶴ウンキンと、レザーパーティにも新しい択が生まれそうで嬉しい。
退場時効果含む高いリチャージ性能が爆発CT20秒のせいであんまり意味がないのなんとかならんかなぁ。そこさえなんとかなればノエルとは別の意味でキャラチェンのハードルが低い時限アタッカーとして唯一性があるんだけど。
自己強化型の元素爆発としては重めの部類よね。（ノエル６０CT１５、ショウ・心海・荒瀧一斗７０CT１８、レザー・煙緋８０CT２０、雷電将軍９０CT１８）
ステータス上はそうだけど実際はこの中でも大分軽い部類ではある。
せっかくのリチャージ性能がCTのせいで活きないのは確かに惜しい⋯。いっそ割り切ってしめ縄にとも考えたけど、デメリットや編成難易度に対してメリットが小さいのよね〜。
レザーは蒼白4も使えるから余計にしめ縄は難しいですね～
ウェルプ出現はレザーくん周りの新シナリオ来る前フリで新シナリオに合わせてPUが来る！ んだといいなあ
レザーくん最近全然ピックアップ来てないから期待したい…！！ずっと君を完凸したくて待ってるんやで…
雲菫と凄く相性がいいと思う
通常攻撃バフ、期待しちゃうよな！ただ編成で悩むんだよねぇ…レザー、ディオナ、雲菫…最後の1人は誰にするか…
やっぱり純粋に強くて元素も被らない行秋が一番無難じゃないかな
行秋か辛炎か北斗かフィッシュルかロサリアかアルベドか、異例のタルタリヤ⋯？フィッシュルやアルベドなら爆発中もレザーの１凸が活かせるようになるし、雲菫のバフは無理に元素混合パに拘る程の差ではないと思う。よく育ってるサブアタッカーがいるなら簡単に逆転しうるというか。
とりあえず挙がったキャラ試してみようかな。ありがとう！
超電導を安定させつつ氷共鳴で会心を稼ぐために氷付与が得意なキャラを入れると強そう
2凸ガイア、2凸ロサリア、七七辺りかな
レザーの爆発ループのために雷主人公入れても良いかも
超電導絡めた時点で氷共鳴は諦めた方がいい、氷付着状態を維持するのはほぼ無理。素直に岩主人公かロサリアの天賦頼みが安定する。
4共鳴目指すより鐘離先生で岩共鳴起こして玉衝シールド張ったほうが無難に強そう
先生未所持の民なので試せませんが、先生を起用するなら、レザー、ロサリアorガイア、先生、うんきんが強そう！
今回のアプデで物理鍾離とか物理フィッシュルとかのネタ運用でも通常1発1万とかポンポン出てるの見ると期待しちゃう。というか流石にこいつらよりは火力出てもらわないと困る。
赤角レザーを活かすための組み合わせとして旧貴族4ゴロー華館アルベド海染七七でやってたけど
厳選が会心重視だったせいもあるが攻撃バフがやや足りずかといってアルベド七七を千岩にしたら本末転倒感があって弱くはないけど末路でもいい感はあった
雲菫爆発はむしろ攻撃が多少低めになってもバフ会心が多ければよく伸びるので赤角のステを活かすならこっちかな
他は氷とヒーラー居たらそれで完成だから使いやすいと思う螺旋でも片側の余り適当に突っ込むだけでいいので
ハウンドの当たり判定がレザーには辛いので個人的には海染七七の範囲攻撃が手放せないけども
赤角レザー自分も今評価しているけど、会心率盛っていれば火力はしっかり出るし、耐久増えて若干事故死しにくくなった感はある。
ただやはり末路と比べると、会心依存だから火力にムラが出やすいのと、他キャラへの攻撃バフの有無で、どうももの足らなく感じてしまう。
少なくとも星5なだけあって、そこそこ会心率あれば他の星4よりは火力は出るから武器一覧に記すのは問題なさそうな気はするけど、天空と比べてどうかまでは評価してみた方がいいかな？
丁度先日出てきたので、育てて評価してみる所存。
読んだ感じだと、赤角レザー＋雲菫なら七七ともう一人氷元素入れて氷共鳴で会心率上昇狙うのが良さそうかな？
一旦完成したので3凸雲菫に旧貴族4で赤角r1、松韻r1、天空r2、末路r4それぞれ実際試してみた（凸が進んでる武器は後でダメ計算してr1相当数値で比較）
思ったより赤角が会心稼げてるから頭一つ抜けるって感じでもなく総ダメの期待値順位は雲菫なしとさして変わらなかった…
というか雲菫の有無に関わらず星5火力武器同士は全部r1だったらどれでもいいような差しかない感じ（未所持だけどおそらく無工も）
ステとして攻撃が不足しがちなところだけ注意点として触れればおすすめ武器にはあってもいいね
赤角用の編成は千岩4とか旧貴族4とか終焉とか入れたいし全員が攻撃％の恩恵を受けられるPTのほうが総合的には雲菫入れるより強いかもしれない
天空はチャージ武器だし直接ダメ比較できるモノではないと考えてるけど、ほとんどのサポ設置技がレザーの爆発よりも早く終わってしまう問題への対処法たりえる点について記載があればいいかなと
天空の追加攻撃と設置技が終わったらさっさと切り上げて次のローテに入るって使い方だと使用感がいいので（とはいえレザーの爆発CTは減らせないから10秒ちょいくらいは居座りたいけど）
氷共鳴はレザーがすぐ氷付着剥がしてほぼ機能しないので雲菫入れる以上は岩共鳴を狙うのが理想かな
範囲火力、長い設置、結晶ばらまき、レザー1凸を生かしてくれるのも含めてベストはおそらくアルベド＋七七
シールドとバフデバフ特盛の安定感で鍾離＋ロサリアとかもよさそうだけど最近の環境では侵食が心配
荒滝一斗が元素爆発中でもスキルで粒子生成が可能なため、元素爆発説明欄の「これは魈と同じく、自身を強化する元素爆発に共通する仕様。」の文章を変更しました。
お疲れ様です！
雷属性の男性って、レザーだけのね。次の雷属性は八重神子だし
結構雷キャラ追加されたし、しばらくレザーくん単独の状態が続きそうだな…
皆遺物何使ってて、率ダメどれくらいで、どれ位ダメ出せてるん…？好きなキャラだから使い続けてるけど、他のキャラが追い風貰って強くなってくの見てるとちょっと凹んできているから皆の強さを見せてほしい…。
Lv90末路無凸の血染め剣闘士で攻撃力2327、率ダメ73.8/138.6 ダメージは天賦Lv10でヒルチャールを相手に初撃で8500前後。超伝導と1凸4凸併せて初撃14000前後くらい。そして確認したお陰でなぜか聖遺物を１箇所間違えてて結構な期間剣闘士2しか発動してなかったことに気づきました。ありがとう…うちもずっと主力で使ってるから元気出して…
うちは無凸松韻に剣闘士4の率ダメ69.5/155.7でヒルチャ相手に素殴り初段が1万ダメくらい。超伝導とかバフとか盛って螺旋連れて行くと一撃2〜3万出たりするから強いし！って自分に言い聞かせてる。とりあえず大剣はもっとサブ率ダメを増やしてくれぇ
レザーはどれだけダメージを上げても範囲攻撃と瞬間火力の両方が無いから限界があるしね。良くも悪くも目の前の敵を殴るしか出来ない。
答えてくれた人ありがとう。サブ率ダメ大剣解る…二人のだと率70・ダメ150辺りがキャップになってるっぽいのか。蒼白強くても剣闘士の方が何だかんだ扱い易いし長く続いてると良いのも揃ってきてるんだなぁ。雲菫はまだ居ないから、次のイベントで確保してやってみるよ、レザー強くしたい。
弊ワットではレザーくんは1凸、無凸狼の末路、剣闘士4、まだちゃんと厳選できてなくて率ダメは62.5 / 107.5、天賦は10/10/10。ヒルチャールだと素殴り初撃会心で9300くらいでした。螺旋星全部とるのに苦戦してるので枝主達のつよつよレザーくん見て希望湧きました、ありがとう！もう見てるかもだけど、つべで "spiral abyss razor" って調べると高火力で12層を蹂躙するレザーくん出てきて元気でるよ。
>> 482
螺旋12層のような範囲火力を常に求め続けられる状況だと下手にレザーの物理ダメを伸ばすためだけのPTより氷切って白ダメはそこそこの雷水火PT組んだほうが楽なことはままあるね…過負荷起こしても良い敵なら特に
雷ダメ比率が少なかろうと固定値反応は起こるし固定値が参照するレベルの上限は星4でも同じだからそうなるので結局キャラパワー足りなくて辛いって話に回帰してしまうけど…
ただそれでも雲菫は久々にレザー自身の白ダメのアップデートになって楽しいと感じたのでレザーが好きで使ってるんだよ！って人は試してみてほしいなと思う
残り2枠空いてれば反応も組めるし
確かに螺旋だと元素反応狙いのPTが強いんだけど、反応メインのPTを組んでいくと「…これレザーじゃない方が強くね？」ってなるから悲しくなるんよね…雲菫と合わせて単体ボスとかフィールドの敵を倒すのは楽しいんだけど。
完凸ベネットシャンリン行秋と合わせた過負荷蒸発パーティはまあまあ強いよね。龍血か雨裁が理想なんだろうけど、PT単位で最適化していった結果レザーに西風大剣、シャンリン行秋に強武器に落ち着いた。ただの雷電将軍やんてなった。レザーならではの運用を活かせる雲菫は育成頑張りたいわ。
全ての攻撃に乗るバフとメイン火力源とはいえ重撃限定のバフの数値比べられても…
こういうのは相手にせず非表示＆報告でいいと思うで。無益な比較＆キャラ下げしかしとらんし。
葉１ それもそうやね、つい反応してしまったわ。すまんね、次からそうするわ。
雲菫と合わせるなら、もしかして紀行大剣が1番相性良かったりする？攻撃力もあるに越したことはないけど、レザー雲菫で共有するステータスに焦点を当てた方が効率が良さそう。
合わせるのなら末路等よりも紀行大剣だろうね。与ダメ増＝バフにも恩恵ありだし、凸進んでるならなおの事良し
やはりそうですか。ありがとう！１凸の粒子トリガーのダメージバフって雲菫のバフに乗算するんだろうか⋯今気になった。乗るならなかなか大きいよね。
ダメバフなんで乗るはずだよ。その他の選択肢としては、会心が足りてれば被弾気にせず殴れる赤角なんかも良いと思う。
氷キャラを2人入れても、計算に入れられるほど氷共鳴は発動しない⋯ってやりとりを何度か見ているから、この点はもう相性のいい氷キャラの欄辺りにひとこと書き足してしまっても良いんじゃないかと思うんだけど、どうかな？
良いと思う。スキルは随時回すし、天狼持ってればそこで雷落ちるし、爆発は雷追撃だしで反応消費しまくるしね。
というわけで総評→他キャラクターとの相性→氷元素キャラクターのところに一行追加。あれなら弄ってください。
編集ありがとうございます！新たに加筆していただいた部分⋯ではなく、その前の部分・氷元素キャラクターの見出しの下の１行の言い回しを、上の方の項と内容が被らないように調整させていただきました。
ありがとう。こっちもついでに補足されてた項目が意味をなさなくなってたので(耐性を検証した動画のURL部分が無くなっていた)削除の上、他のところを一部弄ったりしておきました。
友人が元素スキルをここ掘れワンワンって呼んでてちょっとほのぼのした
かわいいw
血染め蒼白の厳選がキツイんですすけどしめ縄レザーってありですか？
装備欄に乗ってないってことでお察しください…。ってのはさておき。
過去にも議論されたことはあるんだけど、総じて「レザーの強みである元素爆発を使いづらくなる」という点で不評だったよ。爆発中は元素発生しないのもあるし。
他キャラ等の要素(アルベドや将軍、雷共鳴等)で随時元素を供給できるなら使えなくもない？が個人的なところ。
自分も血染め蒼白厳選は面倒だからと週ボス等で随時供給される剣闘士厳選して使ってるな。
なるほど！ありがとうございます。