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原神wiki
雑談/レザー
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現在のレザーの最適パってどうなの？ レザー・七七・鐘離・雲菫？
何を持って最適と呼ぶのかによるけど正直シナジーがきっちり噛み合う決定版編成みたいなのはないかなって
レザーの白ダメだけをとにかく最大にしたいんであればロサリア雲菫ベネット（ベネット以外完凸）あたりが一番出るけど
実際の運用ではCTやローテーションの問題で割と無駄があるなって感じるし
あと超電導や結晶が主な反応になってしまうPTはレザーの優秀な雷付与をほぼ無駄にしてるからPTの総火力で一番強いって体感はない
結局行秋香菱みたいな裏から火力と反応ダメ稼ぐ強いキャラ添えとけばいいやんけになる上それらのキャラはもっと活かせる編成あるのがレザーの辛いところ
逆に良く言えば編成自由度が高いとも言えるので螺旋の反対側で余ったキャラ突っ込んでも仕事してくれてると思ってるけど
レザーピックアップされちくり……
ファルカ団長あたりと抱き合わせになるのかね いつになるのやら
主力だからレザー凸りたいのに全くピック来なくて辛い
電池兼１凸発動役役として八重神子もアリになったね。フィッシュルのオズより効果時間が長いのは利点かな。
時期的に雷電のときにくるんかね
流石にそろそろ来るんじゃないかと思いたいけど、雷電のお供にはサラが入ってきそう…。次も来なかったらもしや星４最長更新？
れざ、くじょ なにか が有力なんかねぇ
レザーくんと組むメンバーを取っかえ引っ変えして、最近トーマとディオナと将軍で安定してきた。過負荷のお陰で物理耐性高いやつもサックリ倒せて楽しい。あとモンドの天賦秘境がすごく楽
今期の螺旋、他編成だと36余裕なのにレザー君使うと露骨にタイム下がる…
やっぱり範囲火力と瞬間火力の両方無いのつらい…中の人とかは好きだから何かアッパー調整ほしい
クレーなんかでも思うことだけど自己強化型爆発は、強いのと弱いのかなり差があるなって思う。 初撃だけで終わる爆発の方が次の回転率も良くて得するし
レザー君って雷の印でチャージ効率UPとか爆発持続中の雷耐性UPに感電無効化とか地味に星5級の仕様してるから調整難しいのかも
祝福で感電接待もあるし自分は12層上に行秋フィッシュル七七、心海ロサリア北斗の2パターンで試してみたけどどちらも1間1分半は切れたよ
雷ハウンドはレザーにとっては当たり判定も動きも厄介だから追撃系のサブアタ複数入れつつ凍結で少しでも止めるのを意識すると楽だった
2、3間の遺跡機械系はいつものなので1分以下で下に渡せる
めっちゃ強いキャラを3人使う！ってほどでもないから編成いろいろ変えて走れるような人は下の余力もあるはず
下にレザー入れるのは王獣対策でこれレザーいる意味ある？みたいなPTになったからおすすめはしない…ヴィシャップはどうとでもなるけど
ウチも頑張ったら1間前半を1分半くらいでクリア出来る編成は組めるけど、正直他の編成で行った方が早いし楽なんだよね。バーバラ北斗フィッシュルスクロースの編成でも1分10秒ほどで行けるしハウンド相手のストレスも無い
今期は特にレザー不利な要素が多いけど、螺旋って複数かつ物理耐性の高い敵が出やすいからわざわざレザーを使おうってならないのがね…
タルタルみたいに単体かつ人型の敵が出たらまだ活躍できるけど
逆に不利な要素ガン盛りなエンドコンテンツで最短目標タイム切れる以上の何を星4アタに望んでるかコレガワカラナイ
初心者救済枠の星4メインアタの宿命だけど好きだからわざわざ使う以外で螺旋で使う意義とか別に無いよ
結局星5用の調整の棚ぼたでしか環境変動起きないからその星5使えばいいじゃんにしかならないし
今わざわざ使う意味ないと感じるならこの先何が起きてもずっと同じだと思うよ
そりゃ範囲火力求められる場面で範囲火力がないアタッカー使っても微妙だよ
木主にその返しだと、まるで瞬間火力はある。と言ってる感じだな（瞬間火力はどこでも求められるのに…
既出なら申し訳ないんだけどレザーに赤角ってどんな感じですか？
星4以上 (他の)星5未満って感じな気がします。紀行とは比べてないのでそこはわからないですね。
自分のレザーで海乱鬼88Lv(青)を通常１段目・天賦10でそれぞれの装備で叩いてみたところ、大雑把だけど下の感じ
個人的な結論としては、外部から攻撃力を盛れればいい感じ。末路バフは随時張りっぱなしにできるものでもないし。
無凸末路剣闘士(攻撃力2404 物理バフ88.3％ ダメ152.6％)
素5000 会心12500 末路バフ会心14600 末路1凸バフ超電導会心17500 1凸終焉千岩バフ超電導会心18000 末路1凸終焉千岩バフ超電導会心20000
無凸赤角剣闘士(攻撃力1702 防御力1084 物理バフ88.3％ ダメ240.8％)
素4100 会心14000 1凸バフ超電導会心17000 1凸バフ終焉千岩バフ超電導会心20000
追記として1凸バフが何故入っているか？…超電導で粒子来ちゃうんだ。後レザースキルは使ってないから4凸分は計測してません。
物理に弱い海乱鬼相手で計測してるのも勘弁してください…ヒルチャール耐えられないんだもの…。
過去にも評価されてるけど、会心率さえしっかり盛っていれば武器無凸で比べるなら末路や松韻と引けを取らない火力はでる
ただ、会心率盛るのは大変なのと、味方へのバフが無いから末路や松韻と比べるとちょっと物足らない部分はある
聖遺物がどう育ったかや他のバフや自分の立ち回りで決めればいいかと
元素スキルの硬直長すぎじゃね？
ダッシュで硬直消しが一般的じゃないかな
硬直が長いとは言っても元素スキルはドラゴンストライクを発動させやすいからそこまで気になった記憶ないな、とはいえかなり前のことだから今はどうかわからんけども。チャージ版はまあダッシュしてもろて…
短押しは小ジャンプするからか、浮いてる間キャンセルできないんだよな…長押しは普通だけど
恒常で来てくれて凸れた。地味に嬉しい。PUまだかい
原神の大剣(通常攻撃)は派手さが足りない!って事で過負荷起こしまくって派手にやりたいのだが…レザーの元素爆発と相性良い炎キャラは誰だろ?
トーマ香菱
同じくこの2人おすすめ。香菱は過負荷と炎ダメ両方強くて爽快。敵HPをゴリゴリ削っていける。トーマは炎ダメ火力落ちる分シールドでゴリ押しが効く。完凸してれば通常攻撃バフもつくぞ。お好みで！過負荷楽しいぞ！
過負荷ってところだけなら完凸ベネットがやりやすくはある。
・レザー爆発(自信に雷付着・雷追撃等)
・完凸ベネット爆発(フィールド上のキャラに炎付着・通常を炎元素に変換)
攻撃だけでなく自分の周りにも過負荷が起きる
まあこれのためにやるのはおすすめできないけども…
YouTubeとかに先駆者いるから使用感調べてみると良いかも
原神は各バージョンでのイベントとＰＵキャラに関わりをもたせることがままある……そしてレザーPUが長いこと来ていないとなると……つまり次ＰＵの時にレザーくんとのデートイベが実装されるってことなんだよ！もし間違ってたら風立ちの地の大樹の下に埋めてもらっても構わないよ！
レザーには伝説任務がね……あるんですよ。割と本編かかわってる風な内容の奴がね
終わりがアレだしウェルプも来たから2章が来ると信じてる
綾人の爆発はレザーと相性悪くなさそうね もう一人氷元素キャラ噛ませて通常強化→凍結→超電導→感電の流れみたいな
新遺物の通常ダメージアップも通常メインで戦うレザーには良さそう
レザーを紀行両手剣で使う場合、聖遺物は剣闘士4と血染め2蒼白2どっちがいいんですか？
僅かに剣闘士だけど大差ないからサブオプ次第。これから収集するなら蒼白集めつつゴミを血染めにするか、別キャラ育てながら廻聖で剣闘士集めるかするといい。蒼白回るなら血染め作らないで蒼白4目指すのもありかな。
新聖遺物来たけど、バフの位置が天賦倍率と同じ位置みたいだから
ベネットや末路といった攻撃力バフは相性良さそうだけど、
雲菫爆発の加算ダメは相性悪そうといった感じかな?
1.6から始めてレザーをずっとメインアタッカーで使ってきて現状思うのが、末路欲しすぎるｯｯ……5凸天賦9910、古華試作蒼白4で率ダメ42/125 普段使いとしてはかなり頑張ってくれてるけどもう一声欲しい 紀行大剣の見た目着せ替えられたらな あー末路PU来てくれないかなーーー護摩同時PU？ すみません……知らないです……
確かにしばらくPU来てないなぁ。そんな遠くないうちにまた来るかもね。あるいは、それ以上に優秀な星5両手剣か…どちらにせよ、武器ガチャ回すとなるとかなり原石の蓄えが必要になるから頑張って
個人的に2.6の後半の霧切の抱き合わせが末路か天空大剣が濃厚じゃないかと思ってる。直近が槍法器片手剣ばっかりで前半に終焉来るだろうから両手剣かなって
2.6後半霧切末路で来たらかなり嬉しいな
見た目のシナジー込みでも末路欲しいから、レザーに合う新星5両手剣はあんまり期待できないかもしれないしな……
武器ガチャすり抜け経験しかないからその分も貯蓄頑張るよありがとう
ついでに質問も書き込んでしまうのですが
末路と紀行大剣を持たない場合、攻撃力の確保ってどうしてますか？
蒼白4なんですが、スキルも爆発もと欲張って今持たせているのが蒼白の雷杯と良op攻撃冠（そもそもここから感はある）
聖遺物そのままで試作から黒岩に変えてみましたが攻撃力が2000を切ってしまい、会心が出ない時ガッカリな感じになります。
上手くバランス取るにはどこを補いどこを伸ばしたらいいんでしょうか……
上の方で赤角に書き込んだ者だけど、素1780とかでね。悲惨だからとサポートに終焉と千岩4のサポートを組み込んで運用している。攻撃力過剰では伸び悪いし逆もしかりだから、編成見てみるのも手じゃないかな。
外付けの攻撃力はベネットとか火・岩共鳴とか、PT単位で補う方法はいくつかあるよ。でも木みたかんじ、攻撃力より率を最低60くらいまで上げた方が良いと思う。会心ダメとか多少下げてでも… 攻撃力盛った非会心と盛れてない会心なら、後者のほうが確実に高くなるし、なんなら非会心のときのダメージとかそのうち考えに入れなくなる。仮にだけど、3回殴れるとき会心だと12000、非会心4000だったら同じ3回殴るのでもダメージ差がどんどんつくよね。サブOPと冠メインの厳選一緒にがんばろう…
同じく会心率の確保をお勧めしたい。突破ステと武器での上昇なしで60/120くらいを目指すの大変だけど、率だけでも上げとけばかなり快適になるはず。それから、個人的には雷杯を物理杯にすると更にダメージ伸びるんじゃないかと思う。厳選がんば！
会心率ダメをバランス良く育てる。
特に率は60%以上を確保する。
5つ全部蒼白とかで聖遺物セットに余裕があるなら、率冠は何の聖遺物でもいいからサブop良いのをそだてる。
後は杯は物理の方が良い。物理杯も無ければ率冠や他の聖遺物の持ち具合をみて、
攻撃杯にするなり、血染め蒼白で運用しつつ上手いこと良い率冠や物理杯が出るのを待つ。
目から鱗が落ちました。会心率の目安に届いてなかったんですね……
ダメージ差など数字で分かりやすく教えていただけたことでイメージを持てました。
アドバイスを踏まえ、率冠を育てたら古華で64/105(黒岩で64/157)になりました。
今までダメが凹むと落ち込んでたんですが、おかげさまで前向きに考えていけそうです。とはいえちょっとサブopしくじったので餌が入り次第、新しく育ててみます()
杯について：やはり元素爆発とスキルの雷の威力はオマケ程度に考えた方が良さそうですか？
物理杯が全くの未知数なので、スキルダメージがどれくらい出るか気になっています。
編成・聖遺物サポートは盲点(終焉ベネバフﾂﾖｰｲとしか思ってなかった)でした！
鍾離の千岩4を合わせたらバランスも取りやすいですかね。螺旋PT見直します……！
皆さんアドバイスありがとうございます！
モチベが湧いてきたｯｯ引き続き厳選頑張ります！！！
新聖遺物は要するに天賦倍率に35.1%を加算すれば良いみたいだね。なのでちょっと蒼白4と余響4との比較をば。
レザーが『通常3段でキャンセルする場合の』平均天賦倍率(Lv10)は167%で、これに35.1%が加算されるから、余響4の伸び率は(167 + 35.1) / 167 = 1.21
自前のダメバフは、キャラステと1凸効果と盃で0.1 + 0.3 + 0.583 = 0.983
蒼白4と余響4の比較は(攻撃力バフ値が同じなので)天賦倍率とダメバフの項だけを抜き出せばよいので、
武器と外からのダメバフをdとすると、余響>蒼白になるのは、1.21 × (1.983 + d) - (1.983 + 0.5 + d) > 0 より d > 0.395のとき
よって武器と外からのダメバフが40%以上なら余響>蒼白になる。これは完凸紀行大剣を持つだけで達成できる。他にもダメバフを積めれば差が開いていく。
問題は雲菫バフで、これを入れると逆に蒼白有利になってしまう。
例としてレザーの最終攻撃力を2000、1凸、天賦Lv10、完凸紀行大剣
雲菫の最終防御力を2400、2凸、天賦Lv10、パーティは岩岩雷氷の岩共鳴ONとすると
雲菫バフは2400 × (0.58 + 0.075) = 1572より
蒼白4: (2000 × 1.67 + 1572) × (1.983 + 0.5 + 0.5 + 0.15 + 0.15) = 16126
余響4: (2000 × (1.67 + 0.351) + 1572) × (1.983 + 0.5 + 0.15 + 0.15) = 15623
となって蒼白>余響になってしまう。
結論として、通常3段ループで、武器と外からのダメバフが40%以上あり、なおかつ雲菫を併用しない場合には余響4>蒼白4が成立する。という感じ。
まあ、すでに蒼白4作ってる人はいらないかな……
参考にさせてもらって計算してみた
(自前のバフ)＝(Lv90キャラステ)＋(1凸効果)＋(物理杯)＝30%＋10%＋58.3%＝98.3%
(通常攻撃(Lv10)3段平均倍率)＝(171%＋147%＋184%)/3≒167.3%
(余響4天賦バフ)＝35.1%、(比較対象聖遺物効果ダメバフ)＝x、(武器等のダメバフ)＝dとすると、
攻撃力＋18%のみが付くものに対しては、
(1.673＋0.351)(1＋0.983＋d)<1.673(1＋0.983＋x＋d)
整理して、
0.351*(1.983＋d)<1.673x
となる武器等のダメバフと聖遺物の組み合わせであれば、余響4より優位にある形になる。
蒼白4の場合はd<40.0%、剣闘士4の場合はd<-31.5%だったので、
雲菫無しなら剣闘士4よりは余響4が強くなるのかな?
逆に末路(d＝0)で見るとx>41.6%、松韻(d＝20.7%)で見るとx>45.9%になったので、
キャラLv90天賦Lv10物理杯1凸以上なら余響4は聖遺物効果ダメバフ相当で40%超になるみたい。
元素爆発時の雷元素の追撃にも余響4の確率蓄積が適応されるのだろうか。実装されたら試してみたいところ
爆発の追撃は通常攻撃バフが乗らないからまず適用されない。
あの追撃システム上の扱いでは元素爆発バフが乗る爆発ダメージだからねぇ…逆に通常扱いだったら赤角とか雲菫とかの価値も爆発上げで面白かったんだけども。ちなみに完凸追加攻撃も効果的にはスキル扱いに見えてそうじゃなかった覚えが（初期に理屈責めで検証した）
まあどっちにしろ取るに足らない倍率だから反応用であって特化することはないのは確か…雷尊者+螭龍とかで全攻撃で両取り狙うとかならともかくね
ディルックさんのコメント欄でも似たようなこと言われてたけど、新武器が両手剣だったらぜひともレザーくんに持たせたい性能してるな…星5会心両手剣追加頼むぜ…
会心ダメ稼ぎに一斗のおさがりの赤角持たせてるんだけど天空大剣のがいいんかな。他の★５大剣なんだよなあ
訂正：ほかの★５両手剣が無いです
計算機叩くのが一番だけど、会心ステ考えるとDPSガラッと変わりはしないだろうし赤角で良いと思うよ。
ありがとうございます！
行秋の元素爆発撃ってベネット+ジンで有名なSunfireしながらレザーの元素爆発撃てば、自己付与された雷+炎元素が拡散されつつ、行秋が水元素付着しまくって実質雷電ナショナル・・・？
シャンリンがいない時点でまるで火力が追い付かないと思うよ。そしてそれならフィッシュルでいい（６重だけど）
レザーに紀行大剣持たせてる時の冠のメインopは率とダメどっちがいいんですか？
どっちが良いとかはサブOPに依存する。合算ステが高いほう期待値が高いほうだよ
会心率:会心ダメージが1:2になるように調整するのがベスト。
この言い方だと60:90より50:100選んだりする人も居るから「率×ダメの計算結果が大きいほう」のほうがすき
自分で計算出来ないから率ダメどっちが良いか聞いてるのに「率×ダメの計算結果が大きいほう」って返答は堂々巡りしてるぞ
そのまんまかけた結果の大きい方って意味じゃない？60×90＝5400 50×100＝5000 これなら簡単だと思う
単純な会心補正の期待値計算は難しいものではないから、ダメージ計算式の会心補正の項目を確認して、装備する予定の武器や聖遺物全て引っくるめたキャラステータスで会心補正の期待値計算をまずは行って、期待値の高い聖遺物の組合わせを選ぶ。
期待値が高い組合せが複数ある場合、攻撃力の高い聖遺物の組合わせを選ぶ。
追記:同じ武器･聖遺物セット内での想定です。
異なるセットの場合はダメージ計算式熟読して要計算すること。
サブOPと紀行大剣だけで会心率60～80に出来るなら、会心ダメージ冠のが良い。くらいの簡単な回答でいいんじゃないでしょか
おめでとう、次のガチャで来るぞ。待ってた人もいそうだな
ほんとうに長かったね… ようやく完凸できる… 約9ヶ月後にようやく4回目のPUだ。今後はもっと頻繁にガチャに来てくれるかな
松韻、雲菫、ジン、元素爆発で攻撃速度80%くらい上がるのかなって
どこかでちらっとみたけど、攻撃速度バフは上限値があるとかないとか
レザーくん使いの皆さんどんなパーティ構成で戦ってる？結構柔軟に合わせられる分これだ！ってやつが中々なくて…イチオシのメンバーがいたらぜひ教えて欲しい…
現状は祭礼+攻撃％盛りまくり海染め七七が確定、残りは実質フリー。設置しとけば仕事になる終焉千岩フィッシュルとアルベドを入れてる事が多いな。行秋組み込めば感電が生きるけど、火力的には将軍で試してもどっこいどっこいだから利便性取ってる。
今のところはレザー七七(祭礼海染)雲菫(西風華館)鍾離(西風旧貴族)がド安定かなぁ。雲菫のスキルと鍾離の爆発が4Uだからそれだけでアビス程度のシールドならゴリッと削れるし。雲菫の代わりにアルベドでも良いかもしれないけどたまにアルベーターで上へ参りま～す、する。
真似できそうだし参考にさせて頂く！海染め華舘厳選しないとなぁ