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雑談/マーヴィカ
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ずっとやってる別ゲーでも楽しいバイクが実装されたタイミングでのこれなので食指が動く
マーヴィカのヘルメットってよく見ると後頭部開いてるからフルフェイスというより仮面タイプなんだな。ん…？仮面を被ったライダー…？
見た感じバイク状態中のダッシュは継続時間短い分速度は武器無し最速のシロネンより速く見えるな
初のスキルCT＞持続の七神キャラになるね。まあじゃないと永続バイクになっちゃうししょうがないか？
でもどうせナタキャラ1凸は夜魂値上昇だろうしそこで実質永続になるんだったら最初からそうしてくれてもよかったんじゃ…
1凸でできるだろうから無凸であってもいいよね〜は流石に意味不明だな
サブアタ運用だと、少なくとも無凸だったら大型2Hitする香菱から乗り換えるメリットが少なさそうに見えるから凸効果次第かなあ
正直サブアタッカーとしては香菱の下位互換だと感じた。ベネバフもスナップショット不可らしいし。スキルポン押しで済むのは偉いが…。
自分もそう思う。2凸までで追加のサブアタ性能がどの程度上がるかにもよるけど、2枠使うなら付着は言わずもがなベネバフのスナップショットが強すぎてDPS的にも勝てるか怪しい。一部編成で炎付着役のピン差ししたいなら香菱との入れ替えは一考くらいの感じな気がする。
氷下地の溶解運用がどうなるかって感じかなぁ。シロネン・マーヴィカでバフデバフもできるし、シトラリの存在も考えると氷メイン次第では良さそう。シトラリが氷デバフやバフも持っていれば……
マーヴィカスキルが2秒毎に攻撃＋毎回付着らしいから、氷がガイア・綾華クラスの付着頻度なら炎溶解もいけそう。あとマーヴィカの大剣モーションが結構速そうだから重雲マーヴィカとか（強いかどうかは別として）
単純に思ってたのと違う感。期待し過ぎたのも有るけど、でも炎神に期待しなかったら誰に期待するねんって言う。
ナタの神はシロネンやねん
ナタの創造神シロネン…何でも作ってなんでも提供するよ
飛行ユニットだろうと、壁走りユニットだろうと、地中潜行ユニットだろうと、バイクだろうと…
シロネン居なかったらナタ民族の戦闘力かなり下がると思う
ファトゥス&7神の劇中最強格2人がアタッカーになったから、これから追加される星5炎はアタッカーにはしにくくなったかもね。結局運営の匙加減になるが
一人でベネシャンとかベネシャンどっちかの上位互換ばっか望まれてたけど宗教で縛られてもない限りベネシャンしたきゃベネシャン使えばいいじゃんになる(今強いPTたくさんあるから螺旋でもベネシャン2組もいらないし)から全く違う方向性でよかったと思ってるよ。欲しかった炎追撃はちゃんと持ってるしバイクかっこいいし。
みんな逆張りでベネシャン使いたくないわけじゃなくて、ベネ並のバフor香菱を代替できる炎サブが欲しいって願ってたんじゃないかな。しかも攻撃非参照やスナップショット無しや炎元素反応指定のキャラが追加されてきて、誰もが環境変化の伏線と捉えてたところにこれが来たから盛大にずっこけた人が多いんだと思うよ。それが転化されて今の状況に陥ってる
えっと、だからベネ並みのバフが欲しかったらベネ使えばいいし香菱並みの炎サブが欲しいなら香菱を使えばいいんじゃないってことなんだけど…どうしても使えない理由があるなら代用できるキャラを欲するのもわかるし、しょうがないけどそうじゃないなら代用より違う性能の方が良くない？って思った。
まだマーヴィカが天賦でそれらの環境変化の伏線ってのに対してどんな性能持ってるかもまだ分からんし今の段階でずっこけるのは早計じゃない？
ベネバフは強いけどスナップショットじゃないとフィールドに縛られる。香菱も強いけど爆発に依存しててピン差しで使いにくい。ムアラニとかキィニチっていうこのへんがネックになってくるアタッカーが続いたから炎神はそれらを代替できるようなものが求められてたんだよ
そういうことか、となると先行プレイ動画を見る感じ付着頻度は香菱の方が上だけど火力に関してはマーヴィカの方が高そうだから代替キャラとしての需要はある程度は満たしてそうですね。
他の方が詳細に解説してくれて感謝。確かに凸も不明な現段階では早計だと思うものの、やっぱり不満が出てくるのは仕方ないかなと。絶縁絵巻香菱使うよりは良さそうなので自分はとりあえず引いてみて改めて判断するつもり
マーヴィカは恐らくICDなしの2sで、香菱は1U/0.6～1.2sだから付着は香菱が圧倒的。キィニチに関しては燃焼なので付着は必要ないけど、スナップショットのベネシャンを超えるのはマーヴィカのスキル倍率が相当高くないと厳しい。ムアラニは逆に2s毎の付着だと集団相手には蒸発安定しないので需要を満たしてるとは言えないかな
というか単純にパーティ選択の幅を増やしたかったんでは？水のサブアタ、サポーター勢みたいに色んなサブアタやサポーターがいれば2人採用で水付着強めたりそれぞれの性能活かしてパーティ組める上に螺旋の2PT編成の時に両側にサブアタ組めたりできるでしょ。現状炎で他元素みたいなサブアタ、サポーターでPT組もうとすると片側ベネシャンで後もう1PTどうしよって状況な訳でしかもそれをサービス初期からずっとそのまま、そりゃしっかりしたサブアタ、サポーター欲しいって言われるよ。マーヴィカが性能メインアタッカー側に寄りすぎてなけりゃ不満もそんなに出なかったんだろうけど
いやそれで需要満たしてるとは言えないって言っちゃうと上で書いてあるベネバフは強いけどスナップショットじゃないとフィールドに縛られる。香菱も強いけど爆発に依存しててピン差しで使いにくいの部分を克服した代わりにその二人の最高火力までは届かないですよ、どっちを取るかは状況と編成と好みで考えてくださいってことじゃダメってことになっちゃいますよ。それじゃ代替や需要ってよりすべて超えた最強キャラじゃないとずっこけだって言ってるのと同じじゃないですか。
炎元素の星五限定サブアタッカー、ヒーラー、バッファーのうち一人でもいたら炎神への期待(負担)も軽くなってたろうに
ホヨバくんさぁ……
それはホントにそう。炎の星5ディシア以外全員メインアタッカーは普通に頭可笑しいしその上でメインアタッカー要素マシマシ炎神ドーン!!だからそりゃ不満もでますよ....
付着がやや落ちる代わりにダメバフ撒けてチャージ不要な香菱ってめちゃくちゃ便利そうだけどな
付着量はやや落ちるってレベルじゃないけどな
スキル感覚で爆発撃ててるし無凸でも相当な火力出てるな。
火力を出せる代わりに編成の幅が狭いキャラじゃないかなと思う。戦意システムのせいで普段使いしづらそうなのも、移動性能の良さとのミスマッチを感じる。螺旋でゴリゴリに戦うのは向いてそうだが、ヌヴィ召使以上の火力って現状はいらんのよな。またHPインフレするんだろうか
いうて普段使いだと爆発なんて使わんし火力にもよるけど移動性能持ちのスキルサブアタができる時点で相当使い勝手いいと思うけどね、炎の追撃は用途多いし何ならスキル長押しでバイクアタッカーしてもいいし、フリーナみたく探索でもヒーラー入れたいみたいなデメリットもないし。
個人的には頻度が低い割に火力が出てない印象だったんだよな。実際触ってみないことにはなんとも言えんが、今の所フィールドだと召使に分がありそうって評価。ムアラニは火力出せるけど、じゃあヌヴィより強いか使いやすいかっていうのと似てる気がするわ
流石に移動性能が片翼浮きしかないのにONフィールドじゃないと戦えないアルレッキーノさんよりは、移動性能持ってて戦闘の時はスキルポチで裏に引っ込んでも火力貢献できるマーヴィカの方がフィールドでの使い勝手は上だと思う。ほかの移動性能持ちアタッカーと無理なく組めるという点でもね。
編成の幅が狭そうなのはその通りだけど、火力というか、重撃の範囲がクソ広いからどっちかと言えばヌヴィ枠じゃないかな(ちょっと違うか？上手く言えないが)。この雑な範囲は普通に欲しい。無双イベでも活躍しそう。
今出てる情報だと全然強そうだけど、新キャラ二人同時に加えて集録も控えてるスケジュールだと七神で復刻早そうな分ここスルーって人はそこそこいそうな塩梅だな。俺は引くが
シロネン未所持だからキィニチパに突っ込もうと思ってるけど2人とも末路を持たせてぇ…(星5大剣末路1本のみ)
キィニチは末路と鍛造(完凸)でそこまで火力変わらなかったと思う。見た目的にも鍛造の方が似合ってるし、マーヴィカは逆に末路の方が似合ってそうだから末路はマーヴィカに持たせるのが良いんじゃないかな
そうなんか ありがとう！原型あるから鍛造作るわ
結局聖遺物は絵巻？2セット効果が無意味になりそうだけど…
バフはシロネンに任せて黒曜（メイン）か劇団（サブ）になるじゃないかなぁ。もしくは次で最適が来るか。
何も考えずに採用するならスキルで簡単にローテが回せるマーヴィカで良さそうだけど、ちゃんと聖遺物厳選して立ち回りまで考えるなら香菱の爆発&スキルの大量の炎付着の方が需要高そうに感じた。低凸に夜蘭凸の追撃付着強化とかがあれば評価がひっくり返りそう
下地役が2秒毎って長いんだよな、1.5秒毎くらいないと消える。ディシア・アルベドみたいにこっちの攻撃に連動した2秒じゃなくて独立2秒だから上手くいくのかもしれん。あっちはなんだかんだ2.1~2.2秒間隔になる
1凸に雑にスキル継続時間延長と防御ダウン付けてきそう
炎下地維持したいなら草入れて燃焼でええんちゃうんかな？炎下地が欲しいシーンって大抵蒸発・溶解したいからやろうし、熟知バフできるナヒーダ加えて終わりYO。
水アタッカーの場合、草入れると2ローテ目以降の絵巻起動問題出がち……。炎は鎮火できるとしてもナヒエミは草の切れ目が
色々勘違いしてそうだけど燃焼の炎下地維持は蒸発だと基本無理だし(あくまで水下地にならない為の保険)、溶解も付着頻度(元素量)が低いキャラ前提だから、炎側の付着頻度は大事なんよ。
蒸発はムアラニ前提のつもりで喋ってたソーリー。溶解は燃焼下から下地奪っちゃうくらい爆速で氷付着しなきゃ大丈夫じゃない？草＋2秒毎にオート炎付着ならよっぽど大丈夫そうだけどなあ。
まぁ、実際射程が長ければ甘雨なら合いそうだなとは思ってる。
燃焼は2Uの炎下地を維持し続ける反応だけど水元素の1Uの攻撃は2Uの炎下地を消費するので必ず炎下地は途絶えてしまうから結局付着頻度が高くないと香菱から代替できない。2秒毎ICD無しって辛炎と同じよ。
付着と下地維持に関しては明確に数字で決まるからあんま感覚で考えないほうがいいよ。それ以前に炎神に絵巻持たせてサポートさせる場合、燃焼は2ループ目の絵巻更新ができないのが致命的
他のキャラみたいに夜魂ゲージ消費軽減付くなら1凸しようかな
凸でゲージ消費軽減付くと戦意溜まるのが遅くなるんだろうけどそれ欠陥では…
軽減じゃなくて容量を増やせばいいんじゃね
ムアラニとかの凸って思ったけどあれ戦闘中は消費変わらないのか
ゲージ回復なら無問題
通常状態のシンプルな重撃がむっちゃ良いな。こういうシンプルな奴を求めていたんですよ、実用性とかはともかく
マーヴィカの大剣モーション好きだからナタで元素付与キャラ来て欲しい
スキル効果中の通常重撃は、通常天賦も上げんとダメなヤツかなぁ
ダメバフ40％！ ただ戦意依存だしフルに発揮するにはだいぶ癖が強そう
そういえばスキル追撃も元素爆発で延長させられる……？
サブアタ運用するなら劇団持たせてシロネンと併用必須かなあ
ナタキャラ必要だけど、シロネン居れば一瞬で90pは確保できるだろうから
あと110pをどこで補うかだね
まぁチャスカで空飛んでれば勝手に消費されるし、シトラリで夜魂ゲージ回復しつつチャスカメインで攻撃してチャスカのゲージが切れたら地面に降りてマーヴィカにチェンジ＆爆発が一番安定して楽かもしれない
ダメバフ時間経過で落ちていく逆夜蘭だとかで平均20って思った方が良いぞ
そうはいうが徐々に増えるより徐々に減るタイプの方が安定して火力集中しやすそうな気もする。交代後に即ドカーンとできるキャラならフルに恩恵受けられるし。
実際マーヴィカ（サポート運用）で明確に強くなるキャラって誰なんだろ。16秒ローテで動ける炎付着兼バッファーが欲しかったクロリンデは明確に強化されそうとして、ムアラニは対単体じゃないと付着が足りないから香菱の上位ってわけでもないし、キィニチは絵巻と燃焼の相性が悪いからうーんって感じだし…
ヌヴィレットが蒸発起こすようになる・・・？
ヌヴィ蒸発は香菱の最強付着でギリギリだからマーヴィカではおそらく無理
そもそもキィニチに安定して絵巻バフを撒けるのは水か草元素のキャラなのでそこは元より無いものとして諦めて、ナタ人が2人になるから狩人の心得こ獲得が加速して最大2層も狙えるようになる+ゲージの溜まり(消費)が良い燃焼軸を保ったままそこそこの草バフを撒けるって時点で香菱→マーヴィカでキィニチパの総合DPS上がってもおかしくないと思うけどな
確かに灰燼絵巻にこだわらなくても、森林マーヴィカ＋遂げ想エミリエって方向性もありかも
ムアラニは最初の始動時に炎下地ができてることを確認してから始動すれば複数相手でも大丈夫じゃないかな？ ムアラニのページで検証してる人いるけど攻撃ボタンを連打しても攻撃間が2.4秒かかるらしいからマーヴィカのスキルで付着間に合うはず
キィニチ+シロネンだけで戦意最大まで行くっぽいし絵巻も全部乗らないという訳でもないしスキルポチだけで位置取り考えないで燃やし続けてくれるのはキィニチからしたらかなりありがたいかな。サポート運用というかWアタッカーもどきになりそうだけど
好きなら気にすんなって話ではあるんだけど、キィニチにマーヴィカシロネン入れるならマーヴィカで殴ったほうが強いになりそうなのがなんか微妙な気持ちになる
燃焼使う系はかなりありがたいんじゃないかな。ほぼジェネリックディシアになるけど。
なにチェルビッグアプリシアだって? 冗談はさておきマーヴィカは限定、ディシアは恒常なんだからディシアのがジェネリック(一般的)だろ
ジェネリック医薬品のもじりじゃないかね
サポートとして見た場合ディシア1～2凸とマーヴィカ無凸がトントンぐらいになりそうなので実際安上がりではある
ディシアProMax
チャスカとか？正直、戦意の問題がだいぶデカい。ナタキャラ必要になるし、そうすると絵巻も被りやすいしでなかなか上手く組めない。
ちなみにムアラニキィニチはパーティー単位で見れば明確に強くなるっぽいよ
現状、マーヴィカは千岩旧貴族絵巻深林そのほか火力系なんでも持たせられるのがいいと思ってるんだけどそのうちぶっ壊れ専用聖遺物が来るのか？ 鍾離は後からモチーフ聖遺物が来たけど
思ったより召使と役割被ってんじゃんと思ったけどいっそWアタッカー編成でいくか
今からでも黒曜4セット効果が裏からの夜魂値消費でも起動できるようになんねえかな～～～～～
ベネシャンと比較されるけど、サポートも出来るだけでそもそもメインアタ寄りよね？なんか比較対象間違ってる感が…まあ炎付着のサポーターがみんな欲しがってたからってのはそうなんだけど
炎メインアタッカーが食傷気味だからな。逆にサポーターは渋りすぎで、今回がピッタリなガス抜きどころだったのに肩透かし食らって怖い旅人さんたちが更に怖くなっておるよ
メインアタッカーにサブアタモードとダメバフついてて便利そうだし弱くはないんだろうけど、炎だけ渋りすぎで欠けてるのはサブアタやサポーターだからな。比較にされてるというよりただ単にベネシャンの変わりがほしかった人が大半なんじゃない
召使レベルの火力に継続的な炎元素攻撃とサポート性能持ってる感じよね
まあこのゲームの本質はいかに多くの敵を早く倒せるかなので直接のサポート性能よりは追撃の火力と範囲が普通に強いことでどれだけタイムが早くなるかを見たいところ
紹介動画見るに爆発の倍率が頭おかしい事になってそうだしシトラリ併用して爆発に溶解乗せてねって感じなのかな。他のナタキャラメインの編成でサポートっぽく運用するにしても爆発で一瞬だけ顔出して居残りなしで裏に引っ込むキャラならすごい使いやすそうだけど