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雑談/幻想シアター
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ローグライトじゃなくてローグライクですよ
幻想シアターはどう見てもローグライクじゃなくてローグライトだろ？ローグライト自体を知らないってことか？
知らんかった
自分はSteamでよくインディーゲーム買うからか自然と知ってたけど、比較的新しい言葉っぽいし馴染無い人も確かにおるか🧐
知らないと言える木主えらい 自分も名前がなんか違うんだなーくらいしか知らないや
ライト勢とかで使うライトの意味そのまんまで システムだけふわっとローグライクっぽい難易度低い軽めのゲームがローグライト
こういう会話は良いね。間違いを指摘する側も人が違えば煽ってたろうし、煽られれば訂正できる人でも気持ち的にしづらくなるだろうし。
ローグライトゲームをローグライクゲームと呼ぶことも間違いではない。任天堂では、風来のシレンもSlay the Spireもローグライクゲームとしてまとめられている。呼び分ける必要があるならローグライトの方が適切ではある。ローグライクとローグライトの違いは桜井政博さんの解説動画が分かりやすく、信頼できると思う。
鍾離の時でさえ公式声明出るまではもっと時間かかってたし1週間と経たずにってほんと相当だったんだろうな
なんか違うよな〜と運営も思いつつ、とりあえずユーザーにやらせてみないと分からないのでGO！ってのはあったんじゃないのかな。様々拾っても、評価する声がある一方で批判・不満点は穏健なユーザー含め大体の意見が一致してたし
番組が荒れるからってのはあるかも
まだ俺はフィードバックの機会を得た覚えが無いんだがなあ・・
パイモン「オイラのメニューに報告があってそこから意見を送れるようになってるんだ！」
そこで意見送ってOKなんだ。てっきり今までバグとか起きた時の報告場所かと思ってた
あれを開くと中に色々収納されてて、その中の一つに意見箱がある。意見箱を開くと「本フィードバックが下記の項目に関するものである場合、～」って注釈が書いてあるので、フィードバックはそこからで間違いない。
それだなあ、はいはいチートバフでクリア出来たらいいんでしょって感じ
運営の言う「「特定のキャラを獲得させる」仕様がございます」というのが何を指してるのかわからんすぎて単にプレイヤーの理解度が足りていないだけなのかデザインに問題があるのかわからんすぎて何とも言えんのよな。
なぜそうやってネガティブな方向に考えるんだ？
みんなシアターが来るまではポジティブな子だったんだ
シッ、見ちゃいけません
さっそく思い当たる人たちが過敏に拒絶反応しちゃってるね
見逃してたらゴメンだが、元素のチラ見せ無いけど敵は更新されないってこともある？3元素だから3ヶ月とか…
というか螺旋がバージョン基準で内容が変わることを考えるとシアターもそうなんかな、でもまあ今度はどちらにせよか
まだよくわからないコンテンツすぎる(笑)
そういや生放送で次の元素予告はなかったな まぁ流石に性急か 更新一週間前くらいには予告してほしいが…
そういえばそうだな。前の生放送の時点で告知しててこれだったんだから1週間前でも遅すぎる気がしないでもないが、当日まで分からないとかもあり得そうで震える
一応ゲーム内には「今期の」という表現があるし、螺旋も祝福は期毎に変わっていた歴史があるから（敵の編成が変わらなくても）変わると見ておいたほうが良いかもしれん。
一番ありそうなのはアプデ後のアプデ情報一覧上げるタイミングでの告知かも？と思った。もしそこになければ（更新当日まで）ないですねとなるが…
運営的には螺旋の次回の内容を告知しないのと同じ感覚なんじゃないかな
1週間前の告知じゃいくらなんでも遅すぎるでしょ…。ヤマカン外した瞬間取り返しつかないレベルじゃないか
最短でも2週間できれば1ヶ月以上前には予告してほしい。あとゲーム内でも告知してくれー
おそらくアップデート直前数時間に上がる詳細パッチノートに螺旋の祝福とかの段落に併記されるんじゃないかと思ってる。まあそもそも元素縛りをどうするか（続投なのか、4元素とかに緩和するのか、完全に撤廃するのか）を今考えてるという話もありそうだけど
メインでハードの条件満たしてるキャラ数は炎7岩2その他8だから、炎か岩であと1人増やせばどの組み合わせが来ても大丈夫。問題はサブで、氷キャラをガイアしか育ててなくて急いでドレイクと急凍樹巡回してるけど、ボス素材集めても経験値本が無くてレベルが上げられない…あと、塵使っても宝石足りないかもしれん。今回も雷主人公と北斗に花以外レベル0の旧貴族持たせて誤魔化したし結構キツい
次回はもうちょっとよくなるだろうさ 幸いクリアだけすれば報酬はもらえるみたいだし適当にやろう
キャラが足りなくてハード挑戦できてないんだけど、今からキャラ3人育てるのってコスパ悪いのかな
そもそもキャラ育てる以外にリソースの使い道ないしコスパが悪いの意味がよくわからない…石割ってまで3人育てるってこと？
聖遺物厳選とどっちにリソース投入するかと言う葛藤があるのかもしれないな。
フィールド探索や螺旋用キャラがそろってない様な人がシアターでしか使う予定ないキャラを間に合わせで育てるのはクッソ効率悪いのは間違いないんだが、そのクソ効率悪い行動をとらないと7幕・8幕のシアターの報酬はもらえないのでその辺は自分で取捨選択かな。特にモーション1個交換券が含まれるのでそのあたりの価値をどう置くかですわ
育てるって言ってもレベル70にして添えるだけでいいから育てていいと思うよ 今回だけならともかく今後も指定元素は回ってくるだろうから参戦権につかえるし、長い目で見るならそこまでコスパは悪くはない
12層クリアできる手持ちはありとにかく頭数が欲しい、なら70にするだけだからコスパ悪いってこともない。そうでないなら螺旋と求められる育成アプローチが真逆なのもあってコスパが良いとは言えない。
戦力十分だったら70突破は要らないし天賦オール1聖遺物無しでいいしコストはそこまで重くないんじゃない？ボス素材とか経験値本が本当に全然無いなら面倒そうだけど
コスパ悪いって書き方わかりにくかったなごめんなさい。解釈としては>> 3157の人に近くて、報酬だけのためにシアター以外で使う予定のないキャラを3人育てるのは効率良くないのかな、と思って
得られる結果/投入樹脂という意味での効率なら聖遺物厳選に比べれば圧倒的に効率がいい。これから使うかも？ではなく今この瞬間3人足りないんだから、そこを埋めために樹脂使うのは正解だと思う。……というかシアター以外で使わないって逆に言えば同元素のシアター来たらほぼ確実に使うんだから育てたほうが良い
70突破は恒常石回収できるから素材に余裕が出たら育てる人も多い。いずれシアターで必要になるし育成しても無駄にならない。
現時点のコスパ的にはノーマルをどの程度苦労してクリアしたかによるんじゃないかな。あと今螺旋でどれぐらい星がとれているか。螺旋よりも楽に石が回収できるからクリアできる見込みがあるなら育てていいと思う。でもお試しやフレンドを全投入してノーマルをやっとのことでクリアしたのならハードのラスボスはたぶん無理だし、ラスボス前の1幕分の主力も残せなさそう。
イージー→ノーマル→ハードと幕が追加されるだけなので、3人育成した後ラスボスのコペリウス＋1戦分 or +1戦分の戦力を残してノーマルをクリアできるか。
現時点の戦力だとノーマルすらヒィヒィ言いながらクリアしたし、螺旋は12層は星3つくらいが限界だから、ハードは無理なのかな…
螺旋12層クリアはできてるなら、ある程度仕様を理解して戦略立てられれば期間内にハードクリアはワンチャンあると思う。例えば回数尽きたキャラの復活引ければ、強キャラ1人+数合わせで4/8幕消化とかって展開も可能だったりするし。
螺旋12を星3とはいえ突破できるのにノーマルヒィヒィなのは、そもそもの戦力対するシアター元素が合ってないかやり方がまずいのか？シアターはハードでも11層とトントンかちょっと弱いくらいの戦闘難易度じゃないか？ノーマル苦労してて12層は☆無しでも突破厳しそうだが・・・その状態で数合わせしてシアターハード突破できるもんかな？
ごめん、書き忘れたけど螺旋12層星3は前期のやつ。今期の螺旋はまだできてないけど敵の構成からして星1つも取れる気がしない。普段鍾離先生のシールドに頼りっぱなしだからシアターはノーマルでもキツかった…。やっぱ今期中にハードクリアは無理かもしれない
枝が言いたかったのは、ハードに向けて活力を残した状態でクリアできるかどうかを考えるなり試すなりして欲しい、かな。ノーマルボスのアビサルの群れは普通に厄介だからクリアがヒィヒィでもしょうがない。問題は、ボスに行くまで。手持ちの強いキャラの活力を全部使い切ってやっとのことでたどり着いただとハードに行く余裕はないと思う。イージーやノーマルの普通の部分は楽にクリアできて調整する余地があるなら、ハードに行けると思う。
ノーマルボス以外は普通にクリアできたのなら、ラスボスを諦めて+1戦だけなら調整はし易いと思う。ラスボスコペリウスは相手を選ぶから、手持ちとレンタルで攻略編成を考えて、彼らを残した状態で進む必要があるけど。
追加で育てるキャラが何をどの程度育てるかにもよるかな。数合わせじゃなくて攻略を強化できるなら今より楽になりそう。
石はとりあえずノーマルまででも螺旋があった頃と変わらないらしいし、今後更に時間かからないコンテンツになったら嬉しい。欲を言えば螺旋みたいに色々試したくなるものになったら神
間違えた。×螺旋があった頃 →○螺旋だけだった頃
走りモーション！！いいっすね～！！こういうのを待ってた！！写真撮らない勢からしたらポーズなんて意味ないんでね？フィールドでもポーズ決められるってんなら話は別だけどさ。
あの走りエフェクトを全キャラ分用意して、レベル天賦好感度MAXまで育てたら育成カンストの報酬として貰えるとかにしたほうが、シアター入場用に育成するよりモチベがダダ上がりしたんじゃないだろうか。
それはもちろんその通りだが、新コンテンツを追加したからにはテコ入れは必要なので。そういう意味では七星召喚は出しゃばらなくてえらい。
普段使い用の聖遺物に戻すのめんどくせえ！
キャストに指定したキャラは幻想シアター内限定のスロット持てばいいのにって思うんだよな、デフォルトは通常設定からコピーしてきて。コンテンツに合わせたビルドをするという思想自体は正しいと思うけど、アウトゲームの機能が弱すぎる。
やっとこさノーマルの参加権もらえる程度の旅人だけど香菱育ててなんとか公演完了したぜ、クリアできると楽しいな
配信者が言ってたけど、宵宮（単体特化）みたいな癖の強いキャラでもピンポイントに起用できるってところは螺旋よりもいいところね
ちょっと話はズレるけど、宵宮ちゃんは元素反応苦手だから逆に水キャラ依存せず使えるのがシアターに向いてて良かったわ
忍と組み合わせたら近づいてきた敵が過負荷で勝手に吹っ飛んでいくから安全確保によかった
最初から全員使用可能なら得意な敵に適切なキャラを当てていくというシンプルなコンテンツになったのにランダムだからなぁ
いっそのこと初期使用キャラも全設定キャラからランダムで4名にしてカードゲームで言うところの手札事故みたいなの起きるようにすればいいのに。
よくわからんけど、クリアするたび続けて戦闘できないのだけ嫌だった。バフ選ばないといけないから毎回ほんにあくせすしないといけないんだろうか？
いや、コンセプトがシアター・劇で、第N幕が演目、本のある部屋は控え室って設定だから戦闘、つまり演目が終わる事に控え室に戻ってるって演出だと思うよ。あと戦闘に参加したキャストが変わるからそこで会話も楽しめますよ的な。
戦闘後待合室（？）に居るキャラで立ってるキャラは近寄るとこっちみるだけじゃなくてポーズ変えてくれるのな。先輩はにっこり微笑んでくれた。
幻想シアター用マップにはお猫様を模った特別な像が鎮座おわしましている。〇か×か？
手持ちの開幕キャストはなるべく育てようと思ってるんで、そろそろ来月のキャスト発表してもらえませんかね
幻想シアター結構不評なんだな、個人的には割と楽しめたけど
ただ要求されるキャラ数が多いのはガッツリやってる人以外に厳しすぎるってのと、最後の層クリアしたときにやり直し出来ないのは微妙に思った
参加可能にするのが一番ハードル高いみたいだよね。自分もキャラ数でそもそもノーマルまでしか挑戦出来ん。
写真ってどうやるの報酬とは？でしたがそういう事か。まぁ現状ギリギリ足りてる育成具合だから原石とクリアーで精一杯…
螺旋より楽に報酬全取りできるから正直こっちの方が好き
わかる
5.0には改修される認識でいいよね…？
シアターの問題を認識してる〜的なことは書いてるけど(なんかユーザーの意見とズレてる気がするけど)、あくまで問題について触れただけだから早期改修は無いんじゃないかなと思う
どのverで変更入れるって時期の提示まではされてないよ。
期待せずに待ってた方がいいね。勝手に期待してた人たちにここで愚痴られても迷惑だし
このゲーム、投与した薬が効いてくるまで最短でも1年はかかると思った方がいいよ。なんならセシリアの庭改善みたいに3年以上かかるものすらある
5.0で改修内容がお出しされたら奇跡くらいに思っておいていいよ。
最初期からある秘境の問題にもようやく気付いたみたいだし、多分こっちの修正は7.0とかじゃないかな
秘境の地脈異常直すだけで3年かかってたしどうだかなぁ
いいか悪いかで言えば、よくない
されない、ズレた修正が入るだけで根本的な問題は改善されずに放置されると思った方がいい
あの声明読んでも運営が考えてた目的（いろんなキャラ使ってほしい）とユーザーの意見（愛着無いキャラ使いたくない）が真っ向からぶつかってる状態を変えない姿勢だし全く希望が無い
それはそうなんだよな、探索なんて正直どんなキャラでもできるんだし好きなの使えよとしか言えないし、活躍してる姿を見たいならそいつが使えるような場所にするべきだからなんか半端なんだよ 今回だって過負荷ダメージ+2000%とか風ダメで普段吸えないようなもんまで吸えるとかお祭りやればよかったじゃんって
探索で自由に遊んでてもそれはそれとして活かせるコンテンツが欲しいと思ったり活かせるコンテンツができて喜んだりするのは変なことじゃなくない？それ言ったら一部のキャラ極めるのもご自由にどうぞだよ。改善の余地がある点は同意するけど目的自体には俺は今のものに賛成するね
果たして今回のこれでいろんなキャラを使いたい勢の気持ちが満たされたかどうかよな キャラ活躍の場…というよりただの制限にしかなってなくてむしろ普通の螺旋より活躍できてない感すらある
問題はシアターは別に今まで不遇だったキャラが数合わせぐらいしか出来なくて、螺旋やフィールドと違って活かせる！というほどでも無いというのがな…ぶっちゃけ強キャラの強さがより際立っただけだし
プレイヤーにとっての利益と、作り手にとっての利益が相反する構造になったらもう地獄しか生まれんよね。winwinは根本的に不可能で、あとは双方がいかにバランスよく飲み込めるかの落としどころに持っていくしかなくてどん詰まり
「いろんなキャラ育てて起用できるコンテンツ欲しい」ってユーザーもいるのに一部キャラ極める遊び方が総意みたいにこの板だと言われがちなのなんなんだろ
言いたいことは分からんでも無いけど、リリース初期から原神の仕様や育成リソースの観点から育成するキャラは絞って少数精鋭！が1番損をしないプレイ基準だったし、その認識自体はこの板に限らず原神長いことプレイしていた層の大多数の認識だと思うから、その流れと180℃逆行するコンテンツの話題はどうしても軋轢産むと思うな
シアターに改善の必要はあると思うけど、そこで言う”ユーザー”が極論「全部ヌ無双させろ」に近しい思想であるなら汲むべき意見ではないと思う
元素縛りで出禁キャラ多数、該当元素でもランダム選出で使えない場合も有、使えたとしても反応ありきのキャラは元素縛りの都合で火力出せない場合も有。いろんなキャラ使わせるにしてもこれじゃあね
>> 3263これだわ。せめて敵味方のランダム選出だけなくして、「各キャラ2回しか使えない中でどの敵に誰を当てるか」を考える遊びにすればよかったんじゃないかと思う。これならシュヴを過負荷じゃない編成で使う羽目になるとかはなくなるし
何度も言われてるかもだけど開幕キャスト常時バフのオンオフだけはマジでさせて...厳選中のキャラにこれやられるの迷惑でしか無いっス...
原神は育成コスト結構高いから「全部の元素で育成済みキャラ揃えてね！元素は都度発表だし獲得キャラはランダムだけど！」ってだけでも結構しんどいのはある、あとこれやらせるなら聖遺物プリセット機能を先に作っとけやって思った
古参で全キャラ育成済みの人が暇つぶしにやる螺旋ランダムキャラ編成挑戦を公式のシステムで再現して味付けしてみたようなもんだから参加券のハードル高いんだよな。