幻想シアターの雑談用コメントフォームです。 コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
なんか新しい事やろうとしてるのはよくわかったし古参はそれなりに遊べると思う ただそれなら該当元素のキャラ全部レンタルできるくらいの気概は見せてやれやとも思った
古参でも遊べないけどな、勝手に縛らされるんじゃなくて自分で縛り方選んでプレイとかのコンテンツってのが遊びなわけだし
すでに元素縛りされてるのに別の縛りを自分で設けるって遊び方は良いとして、それもう大元の元素縛りがあまり機能してないんだよな
面白くないという意味ではまあ遊べんわな とりあえず今回は報酬だけ回収して様子見
キャラ揃ってればアタッカー多めに出しておけばクリアだけならまぁ何とかなるかなぁ? 炎系パーティーあんまり使ってなかったけどベネシャンやっぱ超強かったわ。 しかし挑戦スターの説明とかどこにあるんだろ。螺旋だと☆3じゃないと報酬全部貰えないから、それと同じだと思って頑張って8までとったけど、報酬得るだけなら別にいらなかったとか外部サイト見る以外にどうやって確認するんだろう? 報酬画面見て何となく察しろ的な?
どんな優秀なサポが来ても入れられなきゃ居ないも同然だし、性能のテコ入れしないならせめて聖遺物だけでもファントム並のを増やして
前にやってたイベントみたいに敵の耐性とかをプレイヤーが選ぶようにして、制限される元素も自分で選べるようにしてきつければきついほどクリア時のポイント増加、稼いだポイントで七星召喚みたいに強いワンダーサポートを購入して周回する、っていうの面白そう。
久々にページ見に来たら攻略の手引が充実してる。編集した方おつです。自分も各幕にアタッカー入れる想定で編成したら、最終的にアタッカー余りサポ不足になったから、サポ多めに入れるといいってのは同意ですね
漸くハード参加条件整えて挑戦した感想としては「レベル制限60でいい」。クリアできない奴はできないし、逆にそれでクリア出来るならなおさらレベル制限いらない。
60のキャラだけで挑戦したんか 大したもんだよ
ハードは70制限だゾ。かといってキャラが足りてない奴が即興で上げただけの70キャラ達でクリアできるかって言うと……だから、どのみちレベル制限いらん。いらんけど1でも、ってなるとアレだから全部統一60でいいと思う。っていう結論
まあそういう意味では確かにいらんね ごめん誤解してたわこっちのレベルを60で頭打ちにするシステムにするんかと思った
まぁクリアだけなら 制限は60でもいいかもね
1キャラしか借りられないの?って思ってたけど、考えてみたら完凸1キャラ借りるだけで実質2ステージはクリアできちゃうからやっぱそれぐらいでいいのかもしれない。
そもそも元素縛ってんのに最後のボスがクソ耐性とかどうなってんねんって話よ
見えてるんだから逆算して使うキャラと残すキャラの判断しろってことだろう
インスパイア元の某spireと比べると、ボス固定&見せてくれるのは有情だと思った ナイフビルドで3層ボスがナメクジだった時の絶望感よ
使用元素縛るのも人数に枠を設けるのも構わないけど、使用可能キャラとか敵とかにランダム要素入れるのは止めてくれ…ちゃんと戦略を立てさせてくれよ…
とはいっても最初に固定メンツもいるわけだし、以降ランダムに追加されるキャラでアドリブ力を問うってコンセプトだと思った。まあ元素縛りと相まってかなり窮屈なゲーム性になってることは否めないけどね
戦略には運を考慮に入れる事も含まれるからな。
トレーディングカードゲームの効果カードみたいに運によるゆらぎを制御できる手段や麻雀の鳴き、ロン上がり、フリテンのシステムみたいな攻防の駆け引きがあれば運を考慮した戦略も面白いけど、今の所このコンテンツはバニラのクリーチャーと装備魔法カードしか存在しないカードゲームや、ドラ無し暗槓なし面前ツモアガりのみの麻雀みたいなもんだからね。プレイヤーの介入が少なくてひたすら受け身な状態。
すべての敗因はローグライトにしたことだな。ランダム性がつまらないなどのゲーム性そのものに対する批判以外にも、スタレの周回型やりこみコンテンツとは違って螺旋に置き換わる高難易度コンテンツなのに、超バフだのお祭りだのレベルはそっちで用意しろだの言われる
制限やランダムが嫌なユーザーが想定より多かったとかブラッシュアップが足りないとかもそうだけど、螺旋の報酬を削ってしまった事もかなりあると思う
螺旋削ってるけど総数増えてるらしいけどねぇ
螺旋と置き換えたからこその今の形って感じもある。七聖召喚のように報酬の定期更新なし周回による報酬ありのやりこみ式なら、バフ盛りお祭りのローグライクになってそうだしままならない
まぁ螺旋の報酬削っちゃったのは完全に悪手だったよね
七星と同じ立ち位置ならやりたくなければやらないってことも出来た。螺旋の報酬を削らなければ新しい石の獲得先としてつまらなくてもとりあえず容認された。螺旋の重要度を半分にした代わりにその半分として追加されたコンテンツがこのゲームの独自の長所(元素反応、パーティ構成によるシナジーを組み立ててたたかう)をことごとく潰してるのがダメ。
スタレの階差宇宙は自動補正があるのに何故シアターにはないのか。そういうところの積み重ねが原因でスタレに売り上げ負けてると思うんですけどどうですがhoyoの原神部門の方々
育成緩和のための階差宇宙と比較するのはナンセンスでは。理由はこれ>> 2881
同じエンドコンテンツという大カテゴリの中で仕様が原神とマッチしてないシアターじゃなくて階差宇宙みたいなものを実装してほしかった、ということでしょ 高難易度を半ば捨てるなら元素反応楽しい、好きなキャラが活躍して楽しいという原神の強みを活かすコンテンツにするべきだった
階差の本体はエンドコンテンツじゃないし方向性も違うから「同じカテゴリ」じゃないっていってるんだよ。ウィークリー報酬と聖遺物ドロップがくっついていることもあって無限周回コンテンツなのは明らか。他の報酬も周回前提のアイテムコンプやポイント収集。エンドコンテンツ部分もあるけどあくまでおまけのやりこみ要素であって、強いて言えばニアアチーブメントだからコンセプトが違う。
いや、周回コンテンツも立派なエンドコンテンツの一つだよ… 一般的な定義では反復可能で高難易度なコンテンツがエンドコンテンツとされていて、その中で挑戦・素材収集・アチーブとか細かいジャンルが組み合わさってる
周回コンテンツをエンドコンテンツとしてみるなら、こっちの聖遺物周回にローグライクくっつけてって言えばいいやん。聖遺物周回こそが階差宇宙と同じ周回エンドコンテンツカテゴリでしょ?
該当元素の中から開幕キャストこっちで決めさせてくれないかなぁ。100%ないと思うけど願望としてご意見送っておこ…
色々言いたいことはあるんだがせっかくなんだからお試しキャラはもうちょっと強くしてよかったんじゃないか・・・?だれがあの放浪者使ってみてほしいってなるんだ
新規はお断りだし古参で欲しい人はとっくに引いてるでしょってことかもしれない
持ってなくてお試しの放浪者に全然1間任せられる強さだったけど。スキルの用法間違えているのでは?
個人的に思うお試しで放浪者初めて触る人あるある・砂上4起動させてない説を推すぜ
あぁそういう事?嫌にAS遅いなって思ったんだけども
使ったことないと使い方わかんなくない? 放浪者しょっちゅうスキル発動後すぐ着地するんだけど
アレ?お試しというか持ってないキャストの天賦ページって開けなかったっけ?まぁホヨバの悪い癖こと、専門用語が並びまくってて読みにくいというなら別だけど。ちなみにすぐ着地してしまうというのはおそらく普通のアタッカー感覚で回避の使いすぎ
無意識にE連打かチャタリングが起きている可能性もある。チャタリングしてないはずなのにマウスかえたら安定したことある
お試しの強さは相変わらずのホヨバだけど、敵が弱い分相対的に強く感じたな。こっちの手持ちの完凸ファルザンいるからだろうけど
お試しキャラが超強かったら自分の放浪者使ってニチャアが出来ないだろぷんぷん。
推しキャラ封印された!って怒ってる人が好きでもないヌ召で螺旋やってて笑った。
その時使えるキャラは全員お試しで使えるようにすればHard参加券はあるし、使ったことないキャラも使えるしでいいんじゃねぇの
お試しキャラは今の強さくらいであれば、既に育成した人の努力を無下にすることもないし、逆に既に育成した人も全部お試し縛りでクリアしたっていうのできて良さそうな気はする
こういう要望も分かるけど、エンドコンテンツとしては育成ノーコストの全お試しでクリアできたらダメじゃないか。イベントは石配り慈善事業だけど螺旋とかこれは育成した人への報酬って位置付けに見えるので
元素反応を活かして(時にはあえて無視して)シナジー考えてチーム組むゲームで元素指定にメンバーランダムってされたらまあ面白くないわ
おみくじ更新しました
元素反応使わせろ民は今回の元素のピックに望みの元素が入ってなかったってだけで来月になれば希望はあるさ…来月!?1ヶ月待機!?
来月はどんな縄で縛られるのか楽しみだな!!遊びにきてるんだけどな!
ゲーム性とストレス源は表裏一体よ…!
戦力温存の都合でその場では一切使わないキャストを編成に入れる羽目になる事があるのがモニョる。せめて3人以上が条件とかにしてほしいな。必要キャスト数の要件を落とせないなら10幕まで伸ばして相対的に解消するとかさ
参加条件でのキャラ数制限無し(どうせ活力で縛りある)、手持ちキャラはシアター時のみシステム側で最低レベルまで育成+武器・聖遺物セットされてるくらい緩和されてもいいって思うな。
テンポ悪いせいでちょっと遊んでみるか!ですら無いの草
下手すると半年や一年はこのままだと思うと辛いな それとも慣れるんだろうか 一旦螺旋に戻す?
わりぃ、やっぱつれぇわ・・
螺旋そのまま+幻滅シアターならまだ良かったけど、あまりにもモチベの上がらないコンテンツすぎてマジで現状螺旋が半分になっただけなんだよな…本当にミスったと思っているならまず一度螺旋の間隔戻してほしいわ、その間に裏で調整し直してほしい
螺旋元に戻して幻想シアターは報酬リセット無しでモンド編、瑠月編みたいに種類増やしてほしいわ。
草の無い雷元素マジで火力出なくてヤベーなこれって思った、シュヴルーズが居た2戦以外炎拡散が生命線すぎる
草も草でシアターで来たら多分やばいぞ
草炎氷とか明らかに何かを強いてくるな。草炎岩とかも。
次に草が来た時、旅人は「雷の無い草元素マジで火力出なくてヤベーなこれって思った」と言う...
次はニィロウナヴィアエミリエ開幕キャスト入りで縛りは水岩草だなきっと。そうでなくても、強い元素反応を使いたければ特別招待キャストを要点で投入させる作りには引き続きしてきそう
コレ来たら流石に辛い
質問ですけどハードやるのに必要な12人(開幕6人以外)のレベル70を準備中なんですけど、フレンドから1人サポートを借りる予定だから11人準備すればと思ってんですが、入場(レベル70を12人用意)してからサポートを編成するかどうかみたいな感じになるので結論12人のレベル70が必要なんですかね? 自分の操作が悪いからなのかどうか良く分からないのでおしえてください…レベル70の用意が1人減るだけでもかなり違ってくるんで…
それはレベル70以上が12人未満の人しか試せないので、やり込んでる人ほど答えられなそう 自分で実際に試してみるのが一番早いのでは?
>> 2915ツリーで情報出てたよ。12人いるみたいだね
正解!入場条件は「開幕キャストを除く手持ちから12名のキャラの条件を満たすこと」で入場してからフレンドがいる場合はサポートキャストを1名借りられるので1名分の育成は冗長になる。なぜこんな仕様なのかは誰もわからない。
参加資格が自分の手持ちにlv70が12人いる事なんだからわからなくもない
主人公の元素切り替えで1人分は増やせるよ
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なんか新しい事やろうとしてるのはよくわかったし古参はそれなりに遊べると思う ただそれなら該当元素のキャラ全部レンタルできるくらいの気概は見せてやれやとも思った
古参でも遊べないけどな、勝手に縛らされるんじゃなくて自分で縛り方選んでプレイとかのコンテンツってのが遊びなわけだし
すでに元素縛りされてるのに別の縛りを自分で設けるって遊び方は良いとして、それもう大元の元素縛りがあまり機能してないんだよな
面白くないという意味ではまあ遊べんわな とりあえず今回は報酬だけ回収して様子見
キャラ揃ってればアタッカー多めに出しておけばクリアだけならまぁ何とかなるかなぁ? 炎系パーティーあんまり使ってなかったけどベネシャンやっぱ超強かったわ。 しかし挑戦スターの説明とかどこにあるんだろ。螺旋だと☆3じゃないと報酬全部貰えないから、それと同じだと思って頑張って8までとったけど、報酬得るだけなら別にいらなかったとか外部サイト見る以外にどうやって確認するんだろう? 報酬画面見て何となく察しろ的な?
どんな優秀なサポが来ても入れられなきゃ居ないも同然だし、性能のテコ入れしないならせめて聖遺物だけでもファントム並のを増やして
前にやってたイベントみたいに敵の耐性とかをプレイヤーが選ぶようにして、制限される元素も自分で選べるようにしてきつければきついほどクリア時のポイント増加、稼いだポイントで七星召喚みたいに強いワンダーサポートを購入して周回する、っていうの面白そう。
久々にページ見に来たら攻略の手引が充実してる。編集した方おつです。自分も各幕にアタッカー入れる想定で編成したら、最終的にアタッカー余りサポ不足になったから、サポ多めに入れるといいってのは同意ですね
漸くハード参加条件整えて挑戦した感想としては「レベル制限60でいい」。クリアできない奴はできないし、逆にそれでクリア出来るならなおさらレベル制限いらない。
60のキャラだけで挑戦したんか 大したもんだよ
ハードは70制限だゾ。かといってキャラが足りてない奴が即興で上げただけの70キャラ達でクリアできるかって言うと……だから、どのみちレベル制限いらん。いらんけど1でも、ってなるとアレだから全部統一60でいいと思う。っていう結論
まあそういう意味では確かにいらんね ごめん誤解してたわこっちのレベルを60で頭打ちにするシステムにするんかと思った
まぁクリアだけなら 制限は60でもいいかもね
1キャラしか借りられないの?って思ってたけど、考えてみたら完凸1キャラ借りるだけで実質2ステージはクリアできちゃうからやっぱそれぐらいでいいのかもしれない。
そもそも元素縛ってんのに最後のボスがクソ耐性とかどうなってんねんって話よ
見えてるんだから逆算して使うキャラと残すキャラの判断しろってことだろう
インスパイア元の某spireと比べると、ボス固定&見せてくれるのは有情だと思った ナイフビルドで3層ボスがナメクジだった時の絶望感よ
使用元素縛るのも人数に枠を設けるのも構わないけど、使用可能キャラとか敵とかにランダム要素入れるのは止めてくれ…ちゃんと戦略を立てさせてくれよ…
とはいっても最初に固定メンツもいるわけだし、以降ランダムに追加されるキャラでアドリブ力を問うってコンセプトだと思った。まあ元素縛りと相まってかなり窮屈なゲーム性になってることは否めないけどね
戦略には運を考慮に入れる事も含まれるからな。
トレーディングカードゲームの効果カードみたいに運によるゆらぎを制御できる手段や麻雀の鳴き、ロン上がり、フリテンのシステムみたいな攻防の駆け引きがあれば運を考慮した戦略も面白いけど、今の所このコンテンツはバニラのクリーチャーと装備魔法カードしか存在しないカードゲームや、ドラ無し暗槓なし面前ツモアガりのみの麻雀みたいなもんだからね。プレイヤーの介入が少なくてひたすら受け身な状態。
すべての敗因はローグライトにしたことだな。ランダム性がつまらないなどのゲーム性そのものに対する批判以外にも、スタレの周回型やりこみコンテンツとは違って螺旋に置き換わる高難易度コンテンツなのに、超バフだのお祭りだのレベルはそっちで用意しろだの言われる
制限やランダムが嫌なユーザーが想定より多かったとかブラッシュアップが足りないとかもそうだけど、螺旋の報酬を削ってしまった事もかなりあると思う
螺旋削ってるけど総数増えてるらしいけどねぇ
螺旋と置き換えたからこその今の形って感じもある。七聖召喚のように報酬の定期更新なし周回による報酬ありのやりこみ式なら、バフ盛りお祭りのローグライクになってそうだしままならない
まぁ螺旋の報酬削っちゃったのは完全に悪手だったよね
七星と同じ立ち位置ならやりたくなければやらないってことも出来た。螺旋の報酬を削らなければ新しい石の獲得先としてつまらなくてもとりあえず容認された。螺旋の重要度を半分にした代わりにその半分として追加されたコンテンツがこのゲームの独自の長所(元素反応、パーティ構成によるシナジーを組み立ててたたかう)をことごとく潰してるのがダメ。
スタレの階差宇宙は自動補正があるのに何故シアターにはないのか。そういうところの積み重ねが原因でスタレに売り上げ負けてると思うんですけどどうですがhoyoの原神部門の方々
育成緩和のための階差宇宙と比較するのはナンセンスでは。理由はこれ>> 2881
同じエンドコンテンツという大カテゴリの中で仕様が原神とマッチしてないシアターじゃなくて階差宇宙みたいなものを実装してほしかった、ということでしょ
高難易度を半ば捨てるなら元素反応楽しい、好きなキャラが活躍して楽しいという原神の強みを活かすコンテンツにするべきだった
階差の本体はエンドコンテンツじゃないし方向性も違うから「同じカテゴリ」じゃないっていってるんだよ。ウィークリー報酬と聖遺物ドロップがくっついていることもあって無限周回コンテンツなのは明らか。他の報酬も周回前提のアイテムコンプやポイント収集。エンドコンテンツ部分もあるけどあくまでおまけのやりこみ要素であって、強いて言えばニアアチーブメントだからコンセプトが違う。
いや、周回コンテンツも立派なエンドコンテンツの一つだよ… 一般的な定義では反復可能で高難易度なコンテンツがエンドコンテンツとされていて、その中で挑戦・素材収集・アチーブとか細かいジャンルが組み合わさってる
周回コンテンツをエンドコンテンツとしてみるなら、こっちの聖遺物周回にローグライクくっつけてって言えばいいやん。聖遺物周回こそが階差宇宙と同じ周回エンドコンテンツカテゴリでしょ?
該当元素の中から開幕キャストこっちで決めさせてくれないかなぁ。100%ないと思うけど願望としてご意見送っておこ…
色々言いたいことはあるんだがせっかくなんだからお試しキャラはもうちょっと強くしてよかったんじゃないか・・・?だれがあの放浪者使ってみてほしいってなるんだ
新規はお断りだし古参で欲しい人はとっくに引いてるでしょってことかもしれない
持ってなくてお試しの放浪者に全然1間任せられる強さだったけど。スキルの用法間違えているのでは?
個人的に思うお試しで放浪者初めて触る人あるある・砂上4起動させてない説を推すぜ
あぁそういう事?嫌にAS遅いなって思ったんだけども
使ったことないと使い方わかんなくない? 放浪者しょっちゅうスキル発動後すぐ着地するんだけど
アレ?お試しというか持ってないキャストの天賦ページって開けなかったっけ?まぁホヨバの悪い癖こと、専門用語が並びまくってて読みにくいというなら別だけど。ちなみにすぐ着地してしまうというのはおそらく普通のアタッカー感覚で回避の使いすぎ
無意識にE連打かチャタリングが起きている可能性もある。チャタリングしてないはずなのにマウスかえたら安定したことある
お試しの強さは相変わらずのホヨバだけど、敵が弱い分相対的に強く感じたな。こっちの手持ちの完凸ファルザンいるからだろうけど
お試しキャラが超強かったら自分の放浪者使ってニチャアが出来ないだろぷんぷん。
推しキャラ封印された!って怒ってる人が好きでもないヌ召で螺旋やってて笑った。
その時使えるキャラは全員お試しで使えるようにすればHard参加券はあるし、使ったことないキャラも使えるしでいいんじゃねぇの
お試しキャラは今の強さくらいであれば、既に育成した人の努力を無下にすることもないし、逆に既に育成した人も全部お試し縛りでクリアしたっていうのできて良さそうな気はする
こういう要望も分かるけど、エンドコンテンツとしては育成ノーコストの全お試しでクリアできたらダメじゃないか。イベントは石配り慈善事業だけど螺旋とかこれは育成した人への報酬って位置付けに見えるので
元素反応を活かして(時にはあえて無視して)シナジー考えてチーム組むゲームで元素指定にメンバーランダムってされたらまあ面白くないわ
おみくじ更新しました
元素反応使わせろ民は今回の元素のピックに望みの元素が入ってなかったってだけで来月になれば希望はあるさ…来月!?1ヶ月待機!?
来月はどんな縄で縛られるのか楽しみだな!!遊びにきてるんだけどな!
ゲーム性とストレス源は表裏一体よ…!
戦力温存の都合でその場では一切使わないキャストを編成に入れる羽目になる事があるのがモニョる。せめて3人以上が条件とかにしてほしいな。必要キャスト数の要件を落とせないなら10幕まで伸ばして相対的に解消するとかさ
参加条件でのキャラ数制限無し(どうせ活力で縛りある)、手持ちキャラはシアター時のみシステム側で最低レベルまで育成+武器・聖遺物セットされてるくらい緩和されてもいいって思うな。
テンポ悪いせいでちょっと遊んでみるか!ですら無いの草
下手すると半年や一年はこのままだと思うと辛いな
それとも慣れるんだろうか
一旦螺旋に戻す?
わりぃ、やっぱつれぇわ・・
螺旋そのまま+幻滅シアターならまだ良かったけど、あまりにもモチベの上がらないコンテンツすぎてマジで現状螺旋が半分になっただけなんだよな…本当にミスったと思っているならまず一度螺旋の間隔戻してほしいわ、その間に裏で調整し直してほしい
螺旋元に戻して幻想シアターは報酬リセット無しでモンド編、瑠月編みたいに種類増やしてほしいわ。
草の無い雷元素マジで火力出なくてヤベーなこれって思った、シュヴルーズが居た2戦以外炎拡散が生命線すぎる
草も草でシアターで来たら多分やばいぞ
草炎氷とか明らかに何かを強いてくるな。草炎岩とかも。
次に草が来た時、旅人は「雷の無い草元素マジで火力出なくてヤベーなこれって思った」と言う...
次はニィロウナヴィアエミリエ開幕キャスト入りで縛りは水岩草だなきっと。そうでなくても、強い元素反応を使いたければ特別招待キャストを要点で投入させる作りには引き続きしてきそう
コレ来たら流石に辛い
質問ですけどハードやるのに必要な12人(開幕6人以外)のレベル70を準備中なんですけど、フレンドから1人サポートを借りる予定だから11人準備すればと思ってんですが、入場(レベル70を12人用意)してからサポートを編成するかどうかみたいな感じになるので結論12人のレベル70が必要なんですかね? 自分の操作が悪いからなのかどうか良く分からないのでおしえてください…レベル70の用意が1人減るだけでもかなり違ってくるんで…
それはレベル70以上が12人未満の人しか試せないので、やり込んでる人ほど答えられなそう 自分で実際に試してみるのが一番早いのでは?
>> 2915ツリーで情報出てたよ。12人いるみたいだね
正解!入場条件は「開幕キャストを除く手持ちから12名のキャラの条件を満たすこと」で入場してからフレンドがいる場合はサポートキャストを1名借りられるので1名分の育成は冗長になる。なぜこんな仕様なのかは誰もわからない。
参加資格が自分の手持ちにlv70が12人いる事なんだからわからなくもない
主人公の元素切り替えで1人分は増やせるよ