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雑談/閑雲

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閑雲の雑談用コメントフォームです。
コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。

ふぇんにゃる
作成: 2023/12/18 (月) 23:12:48
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2409
名無しの旅人 2024/02/13 (火) 23:05:03 ec0f6@65091

動画とか攻略サイトみてると聖遺物は翠緑がやっぱりいいとか、攻撃2セット最適とかパターンがあって困ってます。閑雲無凸四風原典、フリーナ1凸餅、ベネ2凸西風、がみん完凸ファントム末路or雨裁のメンバーで組んでるんですが、閑雲餅取ってないので4500は絶望的だとすると、翠緑or攻撃2セットどちらがいいかアドバイスお願いします…

2412
名無しの旅人 2024/02/13 (火) 23:10:50 修正 2d30a@5df41 >> 2409

ローテとかを意識して組めないのなら無難にしめ剣。動画や攻略サイト、ここも含めてだけど「こういう状況下ならこのビルドが良いよ」って誘導は出来ても結局は「自分の使い勝手が良いかどうか」が一番大事だから、とりあえず複数試してみて「こう言われてるけど自分はこっちが良いな」って思うのを探そう。閑雲はビルド幅がとても広いから全く同じキャラ構成でも人によって違う。

2414
名無しの旅人 2024/02/13 (火) 23:21:03 a09d2@e4562 >> 2409

編成単位の強さだけ見ると優先順位は翠緑>旧貴族>〆剣になりがちだけど、翠緑は該当元素の拡散が必須、旧貴族は編成に旧貴族がいない場合のみ候補、って風に意識するものが増えるから少しでも面倒だと思ったら〆剣でも十分だよ。常に最適聖遺物つけるとなると編成変える度付け替えが必要になるのもまた面倒な要素(早くプリセット実装してくれ)

2415
名無しの旅人 2024/02/13 (火) 23:48:23 e7b5d@671d6 >> 2409

しめ剣の36%で攻撃力が339上がるから778加算バフが増えるという計算で翠緑と比較するのがいいんじゃないかね?多分その編成だと耐性ダウンが難しいから使えるなら翠緑使ったほうが理論上のダメージは増えそうだけど。

2423
名無しの旅人 2024/02/14 (水) 03:19:19 修正 317a6@452a6 >> 2409

ローテの難しさはあるけど発動さえできれば最も強いのは翠緑 サブアタやメインアタッカーの落下攻撃倍率や落下攻撃以外のサブウェポン次第では2番手になるのが旧貴族 ローテ一切考える必要がなく最も厳選が簡単で2凸していれば攻撃力4500を超えない限り在日を超えるのがしめ剣 回復効果が更に強化されて2凸以降も編成によっては攻撃力4500を超えてしまった場合でもしっかり恩恵のある在日 どれも一長一短ですわよ

2426
名無しの旅人 2024/02/14 (水) 06:56:46 修正 45bbc@b9f9c >> 2409

翠緑はなぁ。自動攻撃のフリーナが居る時点で炎拡散がサロンメンバーのご機嫌次第だからなぁ。厳密にローテ組めれば開幕に限り単体の動かないカカシ相手には安定すると思うけど、アドバイスを求めるレベルならオススメはしない。とはいえ、水拡散になってもフリーナの火力が上がるしダメな選択肢ではない。サブオプ次第では炎拡散が安定しなくてもあり。

2431
名無しの旅人 2024/02/14 (水) 09:19:08 317a6@452a6 >> 2426

実際フリーナのサブアタ性能はかなり高いからね もちろん爆発ローテのために元素チャージ効率重視してる分はサブアタ性能落ちてるんだけど 枝の言う通り劇団フリーナでサブオプしっかりしてるなら翠緑は十分採用できると思う

2473

うぉー皆さんありがとうございます!〆剣のがいいの揃ってるのでとりあえずそれで攻撃盛って、いい翠緑できたらダメチェックして乗り換え検討してみます!とても参考になりました!

2416
名無しの旅人 2024/02/13 (火) 23:53:05 修正 647ce@80b31

間違ってるわけじゃないんだけど、とにかく攻撃力4500を目指そうっていう考えはちょっとずれてるというか…。大前提としてチャージを十分に確保する必要があって、同時に翠緑なり旧貴族なり編成に噛み合った聖遺物セットを装備させる必要がある。ここまできてはじめてステータスを攻撃力にツッパできるのであって、この記事は4500を絶対視しすぎてる気がする。

2417
名無しの旅人 2024/02/14 (水) 00:07:31 51f6d@6dafb >> 2416

このページはむしろ事あるごとに元素チャージに気をつけろって書いてあるように見えるけど…?攻撃18%×2が上にあるのだって風岩草のバフ担当の汎用性を念頭に置いてのことだろうし……なんか他のコメントとか動画の見すぎでバイアスかかってない?

2418
名無しの旅人 2024/02/14 (水) 00:17:39 647ce@80b31 >> 2417

解説系の動画はあてにならないから見てないよ。コメントに引っ張られたって言われるとそうかもしれないけど、特に聖遺物の項目で「4500を目指したいけどチャージや他のサポート効果のために諦める」っていう流れがあるように見える。

2419
名無しの旅人 2024/02/14 (水) 00:48:34 d3ea9@59e60 >> 2417

>そのため、4,500の上限値は閑雲単独で目指すものではなく、チーム全員で各種バフや炎元素共鳴等のシナジーを発揮することを前提に最大化するものと考えた方が良い。 だそうです。完

2447
名無しの旅人 2024/02/14 (水) 13:47:12 7d21e@28bb3 >> 2417

この時点の記事ではそんな流れ読み取れないけどな。単にチャージと攻撃を盛ろう、4500は条件厳しいよ、としか書いてなくない?

2420
名無しの旅人 2024/02/14 (水) 02:33:14 修正 317a6@452a6 >> 2416

''落下攻撃サポート型'' とにかく攻撃力を盛り、固有天賦の落下攻撃加算バフの量をひたすら高める。回復量を重視する場合は冠を治療効果バフにするのも手か。←この部分が気になったのかな? 確かにまずは編成ごとに確実に爆発を回せる数値だけ元素チャージ効率を盛ってから攻撃力を盛っていくって記述に変えたほうが良いかもしれないね こっちのコメントでは皆博識なんでちゃんとアドバイスとしては第一に元素チャージ効率って言ってるわけだしね ここだけ見て焦っちゃった木主様の言も正しいと思うよ

2424
木主 2024/02/14 (水) 04:14:21 修正 647ce@80b31 >> 2420

「翠緑としめ剣のどっちが適切か」っていう質問がいくつもあるのがまずおかしいから、どういう場面でどの聖遺物を装備させるといいかがわからない解説に問題があるんじゃないか?と思ったんだよね、本来はざっくり読めばある程度わかるはずだから。とりあえず編集してみたけど……

2425
名無しの旅人 2024/02/14 (水) 06:31:29 64a33@b288d >> 2420

このwiki全体の傾向として、最適装備は編成や状況によるからなるべく断言したもの言いをしないというのがあるからなあ。海外みたいに状況を特定して武器や聖遺物の火力比を数字で出すようなことはしない。

2427
名無しの旅人 2024/02/14 (水) 07:07:55 e22c4@15bc1

運よく2凸出来たけど、試したい編成増えまくってやばいねこれ。とりあえず雑に落下10万はどのキャラでもまじで余裕で超えるのね

2428
名無しの旅人 2024/02/14 (水) 07:51:21 修正 a09d2@e4562 >> 2427

閑雲フリーナ(+ファントム)並べるだけでダメージ出すために必要な加算バフダメバフ会心率が高水準で揃っちゃうからねぇ。編成次第ではマジでサポーターが強いだけなんだがそれでも本当に色々遊べて楽しい

2432
名無しの旅人 2024/02/14 (水) 09:21:14 317a6@452a6 >> 2428

炎蒸発アタッカーは当然として物理アタッカーと超激化草激化アタッカーもこの組み合わせをこのまま流用できるからね 実質4種の編成をフリーナ閑雲さえ取り揃えれば作れるって考えると編成幅はまじで宇宙って感じある

2429
名無しの旅人 2024/02/14 (水) 08:28:16 317a6@452a6 >> 2427

まじで2凸が壊れすぎてるんよね 好きなアタッカーで遊ぶときにこれほど便利な凸はない

2430
名無しの旅人 2024/02/14 (水) 08:39:32 45bbc@3049b >> 2427

閑雲2凸すると、アイツもあの娘も皆トップアタッカー!になるし、もはや落下攻撃を活かせないキャラが最弱では……?と錯覚するくらいには革命だったな……。

2433
名無しの旅人 2024/02/14 (水) 09:51:21 f16ff@b2832

閑雲運良く引けたんだけど、これもしかしてジンの持ってる聖遺物をまるっと移してくればそのまま使える性能なのか。役割かぶってる上に聖遺物も取られるのかわいそう(ジンさんいつもお世話になってます)。とはいえうちだとあっちは天目持ってるからチャージ足りないかもな

2434
名無しの旅人 2024/02/14 (水) 10:41:24 317a6@452a6 >> 2433

運用によるかな 回復以外は使わないって運用(例えばヌヴィや雷電といったアタッカー編成の翠緑ヒーラー枠)ならガチでそのまま使い回せる 後ジンと比べるとスキル1回あたりの粒子量はこちらの方が多いので1ローテにつきジンのスキル1回しか使わないなら回しやすさにそこまで大差はない

2476
名無しの旅人 2024/02/14 (水) 22:14:02 48fc0@f9d3b >> 2433

天目の代わりは確かに見当たらないので気になりますね。基本ジンの使い回しでいいとは思うのですが

2435
名無しの旅人 2024/02/14 (水) 10:45:04 13fe6@287a0

閑雲を表に出して使う予定だけど武器は3凸四風と4凸天空だと、天空のが良いのかな?おすすめに四風ないけど表に出すなら会心率でもよさげ?天空いまから育てるの大変だなぁ

2436
名無しの旅人 2024/02/14 (水) 10:47:17 317a6@452a6 >> 2435

メインアタッカー運用が現実的に他メインアタッカーと匹敵するくらいになるのが完凸からだから敷居の高さのせいで書いてないだけでメインアタッカー運用するなら四風でいいよ 出場時間がアタッカーの中だとかなり長い部類になるんで四風との相性もいいし

2437
名無しの旅人 2024/02/14 (水) 12:10:50 edb6a@9d9db

年始から始めた原神初心者で運良く1凸できたんだけど将来性に期待して2凸まで追うべきか相談させてほしい 前PUの将軍宵宮を引いて現在過負荷PTで進めてるんだけど閑雲さんに適した武器も西風くらいしか持ってないし次の神子さんにツッパする予定だったけど魈さんまで欲しくなってきたしで脳みそが渋滞してる

2440
名無しの旅人 2024/02/14 (水) 12:15:26 6a612@117ca >> 2437

初心者なら2凸までは引くべきじゃないと思う いろんなキャラ揃えた方が良い 閑雲バフは見た目のダメージすごいけど対単体だからね

2442
名無しの旅人 2024/02/14 (水) 12:21:59 3a3d3@fee04 >> 2437

確かに2凸は強いけど引きたいキャラ控えてるならやめとけ 半年くらい待てばきっと復刻来るだろうさ

2444
名無しの旅人 2024/02/14 (水) 12:40:40 55db7@9ec57 >> 2437

少なくとも2PTは満足のいく編成できるまで色んなキャラいたほうがいい

2445
名無しの旅人 2024/02/14 (水) 13:44:25 b3b63@91a93 >> 2437

1凸はオススメだけど2凸は暇を持て余した廃人達の遊びみたいなとこがあるんで、今は我慢して手持ち増やして復刻の時に遊び足りなければ凸を狙うんでも良いとは思う。推しなら全力で行け。

2449
名無しの旅人 2024/02/14 (水) 14:35:48 修正 317a6@452a6 >> 2437

好きなキャラかどうかで決めたほうが良いよ 好きじゃないキャラ動かしてる時ほどの苦痛はないから 特に2凸閑雲とか色んなキャラの既存編成ぶっ壊して入るレベルで落下攻撃最強となるから

2450
初めて3ヶ月 2024/02/14 (水) 15:07:33 fcd36@f2d4d >> 2437

ガチャの引き方見る感じ、木主さんはそれなりに課金できる方なのかな?という前提で回答 今後推しキャラが来たときに出るまで課金するスタイルの方なら閑雲2凸しても良いのでは無いかと。当方初凸初餅を閑雲に捧げましたが、落下中毒の日々で大変満足してます ただし、「周りが強いと言ってるから〜」と脅迫感で悩んでるならばオススメしません、ちゃんと自己判断しましょう あと、最高の相方であるフリーナの復刻が4.6に来ると思うので、それも含めて検討すると良いかと 将来設計を考えるならば、「月どの程度課金できるか」「螺旋クリアを目的とするか」などハッキリさせられると良いです

2452
名無しの旅人 2024/02/14 (水) 15:10:18 修正 317a6@452a6 >> 2450

念のため初心者な木主様のためになんでフリーナが4.6に来るかもって話がでたのか根拠を解説するんだけど神は初回実装の4バージョン後に必ず復刻来てるからどす なんで4.2実装のフリーナはほぼ確実に4バージョン後の4.6に復刻くるどす

2451

うぬぬ キャラはシナリオ読んで大好きになったしノエルファルザンが5凸まで進んでるので副産物目当てでも深追いする価値はあると思ってたけど先輩方の言うように育成リソースに限りのある初心者のうちではポテンシャルを引き出しきれないし別キャラに回すべきという理性もあって心がふたつある〜 ありがとう残り一週間悩んでみる 結局欲望に負けそうな気はするけど

2453
名無しの旅人 2024/02/14 (水) 15:17:45 6a612@117ca >> 2451

これからクロリンデ召使シグウィンも控えてるのを忘れるなよ

2454
名無しの旅人 2024/02/14 (水) 15:42:51 317a6@452a6 >> 2451

千織もいるぞ!

2457
名無しの旅人 2024/02/14 (水) 16:36:58 64a33@b288d >> 2437

ナヒーダも強いぞ。閑雲・ナヒーダ・フィッシュル・リサの激化パとか

2462

返信沢山もらえてたので気を良くして編成の相談をば 嘉明ベネ行秋閑雲のスターターセットを目指して育成してたんだけど、これだと主力の過負荷編成と同じで炎耐性・バリア持ちに苦戦する未来が見える次第 アタッカーを炎に頼らない編成だとどんなのがいいだろう 落下攻撃目線だとノエルくらいしかよさげなキャラいないし ナヒ刻晴将軍がいるけどフィッシュルがいないので激化は微妙だろうか

2464
名無しの旅人 2024/02/14 (水) 19:27:19 60fc7@1ccd1 >> 2437

嘉明ベネ行秋閑雲で炎耐性・バリア持ちに当たったら行秋スキルと爆発で対処できると思うけれど、何か心配?それとも何か見落としているだろうか。

2470

無知でごめんよ 普段使いが将軍ベネシュヴ宵宮なのでシナリオ進行中不意に炎バリアが出てきた時将軍の爆発に頼るしかねえという印象が強くて… 考えてみれば閑雲を表に出して殴ってもいいんだもんな ありがとう考えすぎていたようだ

2438
名無しの旅人 2024/02/14 (水) 12:11:39 d73e3@0f295

クレーとの使用感がだいぶいいので(ほとんど性能説明に書いてあるけど)まとめとく。閑雲フリーナに対してエネ配布面のアプローチ、ベネ⇒万葉にして2元素デバフ、元々重キャンキャラなので混ぜこみしても落下が無理なく入るし、落下主体にしてもいい。スキルや爆発で手数を操作すれば水蒸発にも炎蒸発にも切り替えられる。ディル嘉明と比べて、完全に落下に依存してない(閑雲にニートタイム発生してもクレフリ水蒸発が強いので気にならない)から火力切れがまず起こらないのが良いなと思った。武器も千夜とか監視者とかエグめのが取り揃ってる。

2439
名無しの旅人 2024/02/14 (水) 12:14:06 317a6@452a6 >> 2438

探索でも鉱石砕けるところとか目に見えないところでいいとこあるよね!

2441
名無しの旅人 2024/02/14 (水) 12:18:56 6a612@117ca >> 2438

フリ閑雲の相性は最高だけど、さらにその二人との相性が良いんだよねクレー ただしフリーナの自傷でHP8000くらいで戦ってる時が多いから事故死しやすいのが玉にキズw

2475
名無しの旅人 2024/02/14 (水) 22:11:21 48fc0@f9d3b >> 2438

ベネ→カズハだと炎共鳴も無くなって攻撃力が盛れなさそうなのが気になる。

2490
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 03:16:39 d73e3@0f295 >> 2475

万葉クレーの噛み合いの良さ(ボンボン爆弾の吸引、2元素拡散の簡便さ)でベネ不在分は帳消しになってる。1点吸引のスキル火力が結構あるからね。ただし万葉が2凸蒼古ってのもあるから無凸無餅だとどうだろ…

2692
名無しの旅人 2024/02/18 (日) 15:11:29 397e4@699a6 >> 2475

完全に蒸発はフリーナに任せたクレー香菱の型が実際使って強いと思ってる
これだとフィールドの範囲とか付着具合とかまったく気にせずに
とにかくクレーは全力で暴れればいいし香菱からクレーの爆発を引き継いで
フリーナは延々と勝手に水蒸発し続けてる

2443
名無しの旅人 2024/02/14 (水) 12:23:28 7f909@60300

元素チャージ確保して爆発回るようにしつつアタッカーセットをメインOPに据えて本人火力も出るようにした上で攻撃力もそれなりの値にしたい……(完凸+餅完凸ならそんな感じになりそうだけれども)

2446
名無しの旅人 2024/02/14 (水) 13:47:04 2d30a@5df41 >> 2443

2凸の段階でアタッカー閑雲して螺旋12層通しでクリア出来たからこれ以上の火力は不要なのでは…?という気はする。単騎で遊びたいなら完凸ぐらいあっても良さそうだけど。

2456
名無しの旅人 2024/02/14 (水) 15:59:04 172fc@bb0a8 >> 2446

普通の落下攻撃は機動力がなさすぎてちと使いづらい

2461
名無しの旅人 2024/02/14 (水) 17:55:58 2d30a@5df41 >> 2446

機動力足りない云々はフィールドなら分からんでもないけど螺旋とか秘境ならあんま関係ないぞ

2448
名無しの旅人 2024/02/14 (水) 14:20:23 317a6@452a6 >> 2443

ぶっちゃけ餅は完凸じゃなくても十分閑雲完凸は楽しいよ 元素チャージ一切気にしなくていいし あととんでもなく楽しい すごく楽しい

2455
名無しの旅人 2024/02/14 (水) 15:50:47 be0e6@2bc8f >> 2443

飛行ドレイクへ真横に落下攻撃はルール違反スよね

2458
名無しの旅人 2024/02/14 (水) 16:42:59 9e106@5947e >> 2455

テイワットはルール無用だろ

2460
名無しの旅人 2024/02/14 (水) 17:38:04 317a6@452a6 >> 2455

落下攻撃とは一体っていう挙動するから楽しいよ完凸閑雲 それ絶対直角だよねっていう角度で何度も何度も突っ込んでいく

2477
名無しの旅人 2024/02/14 (水) 22:16:41 d3ea9@c7145 >> 2455

快適かつ滅茶苦茶な動きってのがいいな、おまけに普通に螺旋でも使いやすい

2480
名無しの旅人 2024/02/14 (水) 22:57:24 89dc6@cfc54 >> 2455

なんなら上に落ちる

2496
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 08:16:28 0ebe0@3481f >> 2455

上に落ちる黒タイツの変態

2550
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 19:49:59 e4371@73a28 >> 2455

このコメント欄で「横」という表現をよく見て疑問だったのだが「地に対して水平方向」ってことなのか。てっきりサイドステップみたいなことする小技があるのかと。

2469
名無しの旅人 2024/02/14 (水) 20:05:33 7311e@42b2e >> 2443

こういう運用のときって聖遺物は杯を風バフにして攻撃力セット×2にするのがいいのかな

2494
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 05:59:20 修正 317a6@452a6 >> 2469

自分はそうだね ちなみに元素チャージ効率は110しかないけどボス戦しかない12層後半でも案外回る 多分餅武器効果とファルザンからの粒子供給、それと閑雲自身のスキル粒子の生成量が多いのがが大きいと思う メインアタッカー運用するならまじで元素チャージ効率ほぼなくても回る

2483
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 00:02:00 修正 6586e@41756 >> 2443

翠緑、砂上、しめ剣他攻撃18%セットの中から普段使ない攻撃杯と攻撃冠を選び放題になるから、プレイ期間長いなら良い物を選んでいけばチャージをサブオプだけで確保した上で会心率ダメも結構上げれるよ。うちは翠緑4セットで時計杯冠全部攻撃だけど、聖遺物だけでチャージ170、会心率45、会心ダメ105に落ち着いて、四風持たせてフリーナ付ければ翠緑デバフ撒きつつ普通に落下攻撃アタッカー出来るようになった。(閑雲本人は2凸)

2459
名無しの旅人 2024/02/14 (水) 16:50:47 fad01@09aae

改めて継続長い全体回復出しながら出来ていいバフの数値じゃないな…聖遺物は結局炎アタッカーメインで水拡散しちゃってもフリーナが2凸以上なら火力出るしええわで翠緑になっちまった

2463
名無しの旅人 2024/02/14 (水) 18:53:07 47e58@42dc5

昨日書き込んだ者だけど結局1凸しちゃった 最初は引かないつもりだったのに飛んだ散財だよ これがホヨバースのやり方か

2466
名無しの旅人 2024/02/14 (水) 19:36:08 710b1@8cba0 >> 2463

そして次は2凸するか悩むことになるぞw

2468
名無しの旅人 2024/02/14 (水) 19:51:57 be0e6@16914 >> 2463

餅もあったほうが楽しいよ?

2471

流石に2凸餅する石はないw それにしても閑雲1凸めっちゃいいね 閑雲+自由枠3で快適に探索できるしこれは革命だわ 夜蘭1凸と放浪者にサヨナラー

2492
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 05:38:17 317a6@452a6 >> 2471

好きなキャラで探索できることほど楽しいことはないよね! 1凸おめでと!

2543
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 16:41:50 172fc@84851 >> 2471

石はいつだって無限に買えるんだよね

2465
名無しの旅人 2024/02/14 (水) 19:30:10 710b1@8cba0

ピックされてる星4キャラが完凸済みだから復刻で凸進めるのが吉って分かってるけど、2凸したくなるから困る。この石はクロリンデのものなんだ……

2467
名無しの旅人 2024/02/14 (水) 19:47:37 62385@8b337

翠緑ヒーラーとして使う時の聖遺物のメインopは攻撃3部位か攻撃攻撃治療効果どっちの方がいいです?チャージ攻撃治療効果は回復量流石に低いですかね?

2472
名無しの旅人 2024/02/14 (水) 21:02:00 bd413@3db7e >> 2467

チャージ攻撃攻撃、爆発天賦8で翠緑ヒーラー運用してるけど、フリーナとか夜蘭みたいなHP依存のキャラクターも十分回復できてるから、攻撃3部位でも攻撃攻撃治療でもチャージ攻撃治療でも大丈夫だと思う。良い治療冠があるならあえて攻撃冠にするメリットはほとんどない(スキルと爆発の火力がちょっと上がるくらい?)。チャージ時計はおすすめ

2474
名無しの旅人 2024/02/14 (水) 22:03:41 62385@8b337 >> 2472

ありがとうございます!チャージ時計も使ってみます

2478
名無しの旅人 2024/02/14 (水) 22:40:23 bd02c@69888

探索アタッカー型閑雲の時、残り1枠にネタじゃなく甘雨が快適な気がしてきた。デコイに加えてフリーナと合わせて裏から凍結できて被弾が少なくなるし、閑雲のスキルも爆発も切れてる時は甘雨がサブアタッカーできるし。もちろん火力理論値的には低いだろうけど

2528
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 13:55:13 317a6@452a6 >> 2478

4凸してればダメージバフも配れるし決して相性悪いわけじゃなさそう 4凸がそもそもお高いのは内緒

2479
名無しの旅人 2024/02/14 (水) 22:45:44 修正 e65b6@9956e

落下攻撃隙消し通常攻撃ループが出来るか出来ないかで爆発中の快適度が天と地ほどの差が出るやつ

2484
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 01:55:05 5eb87@e4562 >> 2479

補助仙力の消費速度も天と地ほどの差が出るやつだから螺旋だと案外気にしなくてもいいやつ、餅つきしてると一瞬で終わるよな。フィールドとか落下攻撃8回で倒し切れる火力持ってるなら別だけど敵が目の前にいる(即落下繰り出して当たる範囲にいる)かも気にしなきゃだし、即キャンセル挟んで落下連打ってかなりTAよりの行動な気がする

2481
名無しの旅人 2024/02/14 (水) 23:48:15 e3d51@680ba

凍結される状況だと無駄にジャンプ力あがる分ちょっとめんどいな

2482
名無しの旅人 2024/02/14 (水) 23:57:12 6586e@41756

2凸して璃月の天賦本秘境に行ってきたけど、古い秘境で敵が弱いのもあるが、4人編成なのに閑雲とフリーナだけで完結出来て笑ったw閑雲の1凸で大量粒子生成できるお陰で、他キャラのスキル一切使わなくてもフリーナのチャージ170位で毎回爆発撃てるのも強い。

2485
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 01:56:56 5a9f5@7ca5d

上の聖遺物の折り畳みの文で「サブで攻撃5.8%を12か所」ってのがよく分からないけど、なんのこっちゃでしょうか?

2486
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 02:07:30 修正 6586e@41756 >> 2485

サブオプションの初期値や鍛えた時の伸び方は固定じゃなくて何段階かある。攻撃だと5.8%が最高値。その折り畳みが書いてあるところの条件で攻撃力4500を達成するにはサブオプションの最高値の伸びを初期値含め5.8%の値を12回引き当てる必要があるってことだと思う。(メインが攻撃力%だとサブオプションには出てこないので、花と羽の二か所でだけで12回だから初期に4オプションで全部攻撃力最高値伸びのとんでも神聖遺物)

2487

あぁ、強化値の事なんですね。ありです。

2488
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 02:46:22 20888@e9c1a >> 2486

それ正確には間違ってるんだよね。2凸効果、花羽攻撃20%、時計杯冠に攻撃実数30ずつで4500に到達できる

2489
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 03:06:10 6586e@41756 >> 2486

正確にも間違ってないと思うよ。到達する方法がいくつかあるってだけで(唯一の方法とも書いていないし、旧貴族や翠緑で実数を使うので分かりやすく%に集約したのかと思う)。ただ書き方が一番難易度が高い奴だから誤解与えると思うので書き方を変えた方が良いかもね。

2491
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 04:06:53 6586e@41756 >> 2486

ということでちょっと調整してみた。

2493
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 05:44:07 317a6@452a6

無凸→落下アタッカー専属サポート&汎用性高いかわりに爆発の重い追従型翠緑ヒーラー&スキルCTの短い探索要員
1凸→落下アタッカー専属サポート&汎用性高い上に爆発回しやすい翠緑ヒーラー&探索人権
2凸→誰でも最強落下アタッカー改造サポート&汎用性高い上に爆発回しやすい翠緑ヒーラー&探索人権
箇条書きにするとまじで頭おかしい性能してるねこの鶴ママ 特に1凸した時の使い勝手の向上度合いが高いのが役割違うけど夜蘭と被ってるところ多くてまじで1凸おすすめしてしまう

2495
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 07:51:47 47e58@42dc5 >> 2493

2凸の伸びが異常だから霞んで見えるけど、無凸でも十分普通の型落ちアタッカーを螺旋で通用する最新落下アタッカーに変える能力持ってるぞ

2497
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 08:26:29 45bbc@ae240 >> 2495

俺も木主と同じ意見なんだけど、2凸未満だと良くも悪くもベネットと大差でない感覚なんだよね。ショウやガミンみたいに落下アタッカーは閑雲が良いけけど、他は多少キャラ次第だけど無理に落下せずにベネットで普通に使っても良いかなって範囲。
これが閑雲2凸すると文字通りベネット×2みたいな状態になってべらぼうに火力が上がるんよ。無凸段階でベネット≒閑雲の時点で薄々はわかっていたが、いざやってみるた時の衝撃はヤバいよ。

2499
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 08:38:02 6a612@d3cf3 >> 2495

ベネット+閑雲で使えるからベネットが増えると思えば無凸でもすごい事やろ

2502
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 09:31:23 28d28@35866 >> 2495

フィールドに縛られないベネットが増えるって十分にすごいよな

2507
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 10:18:19 3d07c@23026 >> 2495

ベネット使ってるとフィールドに縛られるの普通にストレスだからな。動き回れるのは加点要素

2512
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 10:28:53 317a6@452a6 >> 2495

ベネット落下編成で使ってると怯みのせいでエリア外に押し出しちゃうときもあるのがマイナス要素だよね それでもやっぱり強いからどうしても編成に入れたくなっちゃう!

2498
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 08:26:46 修正 3a3d3@fee04 >> 2493

別に無凸でも誰でも落下アタッカーにして螺旋行くくらいならできるぞ。2凸がトチ狂ってるのはそう

2500
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 08:44:34 6a612@d3cf3 >> 2493

1凸すると3回連続でスキル使えてCT4秒なの強すぎるわ しかも夜蘭と違って障害物無視して直線最短距離で進めるし

2501

色々意見ありがとね! 個人的には無凸時点だと無理に落下アタッカーにせずに今まで通りの使い方してても大差ない感じが強かったからさ ディルックとかは無凸段階から確実に採用したほうが強いんだけど胡桃とかだと通常の重撃主体の編成のほうが個人的には強く感じたんよね ただ2凸すれば胡桃だろうが誰だろうがまじで落下攻撃最強!!うおおお!!ってなるのは本当にそうだからそこは皆意見の相違ないっぽくて嬉しいよ!!

2504
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 10:05:42 6a612@d3cf3 >> 2501

胡桃1凸なら重撃主体のままが強いのはそう 胡桃無凸だと重撃落下コンボの方が強い 他のキャラ凸状況によっても評価が分かれるキャラだね 無凸確保勢基準ならディルックが15万連打できる時点でぶっ壊れてる

2505
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 10:11:41 317a6@452a6 >> 2501

1凸胡桃だろうと2凸閑雲なら重撃捨てさせる事になるから尚更閑雲の2凸のヤバさが際立つやつ!

2506
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 10:17:20 修正 4ff1d@31cd1 >> 2501

2凸閑雲&フリーナ突っ込むと重撃主体の胡桃でも煙緋でも重撃捨てて落下攻撃連打のほうがDPS高くなるのバグかなって思う。面白いかどうかは置いといて。

2508
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 10:21:04 修正 317a6@452a6 >> 2501

面白いかどうかは人次第だけど自分は胡桃で大ダメージ見れて楽しいよ!(友人に見せるために撮った動画 ファントム厳選全然進んでないんで本当は熟知時計のほうが強いからもっとダメージ出る)

2511
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 10:28:48 ac45a@588aa >> 2501

いや胡桃は重撃捨てないだろ。重撃捨てても重撃落下ループと比べて落下回数ほぼ変わらんぞ

2513
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 10:41:59 317a6@452a6 >> 2501

自分の環境だと自分がプレイヤースキル低いせいだろうけど胡桃のスキル持続中に5回しか重撃落下ループできないんよね… そんでいっそのこと重撃捨てて7~8回落下攻撃したほうがダメージ高かったんで重撃捨てる形になっちゃったんよ ごめんよ自分の狭い視野で語っちゃって!

2518
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 11:22:50 4ff1d@31cd1 >> 2501

自分も重撃挟むと厳しいんだよなぁ。接敵する時には使うけど。

2503
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 09:50:59 c88ac@0834d

無課金なのに今朝1凸できちゃった……2凸してなくても放浪者の砂上持たせて先輩ベネフリーナてキャリーすればそれなりに火力出て楽しい

2509
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 10:24:54 61fdf@6a549

無凸でもちょっと工夫すると無限(?)に横移動できる。元素スキル1回目→着地して前方ジャンプ2回→元素スキル2回目→着地して前方ジャンプ2回→元素スキル3回目→CT中ひたすらダッシュ→元素スキル1回目...と繰り返すとスタミナが枯渇しない。タイミングはややシビア。元素スキル2~3回目は下り坂だと不発になりやすいので若干早く発動した方がいいかも。ピョンピョンし過ぎて気分はバッタ。

2510
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 10:25:47 317a6@452a6 >> 2509

最後はライダーキックするんで実際バッタ(仮面ライダー)かもしれない!

2514
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 10:58:27 8faf0@eb006

(閑雲の)眼鏡に息をふかっけてふく=おばあちゃんってイメージあるけど、この感覚は万国共通なんだろうか。実際フレンドが「実家の祖母がやってたからおばあちゃん思い出す」って言ってるし、狙ってそう。

2515
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 11:06:14 317a6@452a6 >> 2514

実際おばあちゃんだし 現状のプレイアブルキャラの中だと鍾離の次に年齢高い可能性あるんだよね(璃月建国に携わってるんで最低でも3700以上)

2516
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 11:06:24 9e106@5947e >> 2514

初めて聞いたが…まじめな話眼鏡拭きたいときどうするん

2521
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 11:38:25 a6edb@53c0f >> 2516

一回鶴に戻れば傷ついてても新品の眼鏡に戻るのでは?

2522
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 11:56:47 317a6@452a6 >> 2516

衣装自体はちゃんと用意してあるんじゃないかな? 仙人の力でどこかしらから取り出してるだけで

2523
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 12:14:55 6a612@d3cf3 >> 2516

衣装は全部髪でできてる

2524
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 12:19:33 317a6@452a6 >> 2516

まじか 知らんかった てっきり甘雨の衣装みたいに仙草とかピンの栽培した霓裳花とかから作ったものとばかり…

2526
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 12:45:36 6a612@d3cf3 >> 2516

すまん信じられると困る 見た目似てると言われてたベヨネッタネタや

2527
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 12:51:18 317a6@452a6 >> 2516

ボケを拾えなかったワイのミスや マジですまん 次からはちゃんと拾えるよう頑張るわ

2530
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 14:05:08 3a3d3@fee04 >> 2516

ベヨネッタかな?って突っ込もうとしたけど閑雲の好感度上げれてなくてガチかネタか分からなくてやめたワシ

2531
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 14:09:11 317a6@452a6 >> 2516

ずっと連れ回してるんやけどまだ好感度5なんや だからホンマにわからんかった…

2538
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 15:15:04 fea6b@d3416 >> 2516

5~6000円くらいの眼鏡ばっか使ってるからか知らんけど数年使うとフレーム自体の塗装が剥がれてきて交換なんだよね。だからレンズ労ってもあんまり意味ないから服で済ませてる

2557
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 21:14:36 3a5e4@f885e >> 2516

水で洗って乾いた眼鏡拭きで水分を拭き取るのが正しい洗い方

2525
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 12:31:51 修正 317a6@452a6

爆速で好感度マックスにした友人に閑雲のキャラクターストーリー5を見せてもらったんだけど以下ネタバレにつき反転
閑雲というか留雲借風真君って仙人になるために1000年間修行したってことなんで3700年前に仙人として璃月建国に携わった事も鑑みるに最低でも4700歳以上みたい

2529
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 14:04:41 f5b14@0d633 >> 2525

鍾離とか帰終のこと考えると、割りと妥当かも

2535
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 14:32:00 8faf0@eb006 >> 2525

爆速で頑張ってたのにごめんよ、HoYoWikiから読めるんだよね・・・・・。

2536
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 14:33:00 317a6@452a6 >> 2535

ふええ 泣いちゃう(いや自分じゃないからいいんだけど)

2532
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 14:13:50 5eb87@e4562

落下攻撃を連打するプレイってどのキャラ使っても汎用モーションの落下攻撃ばっか見ることになって個々のモーションが腐るって見方もできるけど意外と話題見かけない気がする。個人的にはモーション関係なく画面にデカい数字がバンバン出るのが気持ちよくて全部吹き飛んだわ

2533
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 14:22:28 3a3d3@fee04 >> 2532

即堕ち二コマなんよなw「絵面終わってない?」→「落下攻撃気持ちいい!落下攻撃気持ちいい!」になる 大体の人が一度は思うけどみんな鶴にわからせられてる

2534
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 14:25:34 317a6@452a6 >> 2532

最終的に特殊落下攻撃キャラとか増えてくればそういう話題も完全になくなるかもね 現状だとエフェクトが特殊な魈と雷電を除けばガミンと閑雲くらいしか特殊落下攻撃持ってないし

2555
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 20:43:31 850d5@4b4f8 >> 2534

万葉、セノ、カーヴェ、リオセスリ

2537
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 15:07:45 6a612@d3cf3 >> 2532

正直お試しで使った時は落下攻撃ツマンネと思ってたけど、落下攻撃通常キャンセル覚えてアクロバティックな動きできるようになったらめっちゃ楽しくなった 操作忙しくてモーション見てる暇ない

2539
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 15:15:27 fcd36@283af >> 2532

配れるバフ量自体はやばいけど既存の最強編成からインフレした訳じゃないこと、どちらかといえば不遇キャラの底上げになってるのが要因かな 特に両手剣勢は通常モーションが微妙なのもあって落下のがスタイリッシュに見える

2540
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 15:53:29 2d30a@5df41 >> 2532

これまで魈ぐらいしか落下攻撃してなかったからあんまし気にしたこと無かったけど、思ったより落下攻撃のバコーンバコーン!が楽しい。というか閑雲のバフ時のジャンプが早いから爽快感があるんだよな。

2541
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 16:10:33 64a33@b288d >> 2532

爆発のクールタイムに対してジャンプ補助仙力発動回数が8回というのが絶妙。最速で落下攻撃繰り返すと8回なんてあっという間に使い切ってしまうから、落下攻撃の隙間に他の行動挟む余裕がある。

2542
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 16:26:47 317a6@452a6 >> 2541

ちゃんと硬直キャンセル使えばだいたい1秒につき1回うてるからちょっと遅くても9~10秒あれば打ち切る形になるんよね だから仰るとおりこの時間がなかなかに絶妙って感じある 短時間のみ戦闘できるアタッカーなら落下攻撃のみで使い切ればいいし長時間表にでられるアタッカーなら色んなスキルやコンボの合間に落下攻撃を挟める クレーとか煙緋みたいな長時間出場できるけど最新アタッカーと比較して火力不足ってキャラがコンボの合間に落下攻撃を挟めて本当に良い感じに噛み合ってる

2544
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 16:56:42 修正 5eb87@e4562 >> 2541

もし回数が15回とかなら胡桃の重撃キャンセルみたく硬直キャンセル連打最強だったけど、今の状況だとバフの時間中落下バフ8回をどう上手く配分するか考えるの楽しいよな。落下攻撃がフォーカスされてるけど落下攻撃一辺倒になってないってのは操作性やプレイ感覚に結構影響与えてそうだなぁ

2562
名無しの旅人 2024/02/16 (金) 06:28:32 64a33@b288d >> 2541

クレーとか無凸胡桃とかが落下攻撃のあいだに他のことするキャラ代表なんだろうけど、個人的にはナヴィアが好き。岩元素付与を更新するために落下攻撃のあいまにガンブレラぶっぱなすの楽しい。音がいい。

2546
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 18:14:34 f490f@7a617 >> 2532

最初は好きなキャラをアタッカーにできて楽しかったけど、だんだん誰使ってもやること一緒じゃんと思うようになった。好きなキャラをアタッカーにしたいんじゃなくて好きなキャラで武器を振り回したいんだと気付いた

2559
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 22:47:40 6586e@41756 >> 2532

倍率高いしこれで戦ってみたいけどドラゴンストライクとか難しいし、ウェンティのはちょっと時間かかるのがあれで勿体ないけど諦めるかってなってたから、お手軽にできるようになってそれだけで楽しい。通常を振りたい場合は夜蘭付けておけば周りが何とかしてくれるって感じだったんで、バリエーションが増えることが重要かなと。

2545
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 17:46:59 edb6a@0b6ce

1凸仙人のおかげで初見スメール探索がもう快適すぎて感謝感激なんですが崖登りボイスがなんていうか妙に艶めかしくて…その…下品なんですが…フフ…

2569
名無しの旅人 2024/02/16 (金) 11:55:51 317a6@452a6 >> 2545

スキル使ってても閑雲の閑雲がぶるんぶるんだぞ!!

2547
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 18:17:29 修正 6a612@d3cf3

スキル→スキル→爆発で粒子回収間に合うって見たけど本当?自分でやってみたけど間に合う気しない

2548
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 18:52:22 47c61@038f7 >> 2547

3段ジャンプしちゃってたり?空中で追加ジャンプしなければモーションそこそこ早いから間に合うと思うよ。夜蘭ほどの猶予はないけど

2549
名無しの旅人 2024/02/15 (木) 19:47:14 e4371@73a28 >> 2547

いつもスキル→爆発と1回だけで済ませてたけど2回分いけるのか…練習しよう