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雑談/閑雲
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2凸して璃月の天賦本秘境に行ってきたけど、古い秘境で敵が弱いのもあるが、4人編成なのに閑雲とフリーナだけで完結出来て笑ったｗ閑雲の1凸で大量粒子生成できるお陰で、他キャラのスキル一切使わなくてもフリーナのチャージ170位で毎回爆発撃てるのも強い。
上の聖遺物の折り畳みの文で「サブで攻撃5.8%を12か所」ってのがよく分からないけど、なんのこっちゃでしょうか？
サブオプションの初期値や鍛えた時の伸び方は固定じゃなくて何段階かある。攻撃だと5.8％が最高値。その折り畳みが書いてあるところの条件で攻撃力4500を達成するにはサブオプションの最高値の伸びを初期値含め5.8％の値を12回引き当てる必要があるってことだと思う。（メインが攻撃力％だとサブオプションには出てこないので、花と羽の二か所でだけで12回だから初期に4オプションで全部攻撃力最高値伸びのとんでも神聖遺物）
あぁ、強化値の事なんですね。ありです。
それ正確には間違ってるんだよね。2凸効果、花羽攻撃20％、時計杯冠に攻撃実数30ずつで4500に到達できる
正確にも間違ってないと思うよ。到達する方法がいくつかあるってだけで（唯一の方法とも書いていないし、旧貴族や翠緑で実数を使うので分かりやすく％に集約したのかと思う）。ただ書き方が一番難易度が高い奴だから誤解与えると思うので書き方を変えた方が良いかもね。
ということでちょっと調整してみた。
無凸→落下アタッカー専属サポート＆汎用性高いかわりに爆発の重い追従型翠緑ヒーラー＆スキルCTの短い探索要員
1凸→落下アタッカー専属サポート＆汎用性高い上に爆発回しやすい翠緑ヒーラー&探索人権
2凸→誰でも最強落下アタッカー改造サポート&汎用性高い上に爆発回しやすい翠緑ヒーラー&探索人権
箇条書きにするとまじで頭おかしい性能してるねこの鶴ママ 特に1凸した時の使い勝手の向上度合いが高いのが役割違うけど夜蘭と被ってるところ多くてまじで1凸おすすめしてしまう
2凸の伸びが異常だから霞んで見えるけど、無凸でも十分普通の型落ちアタッカーを螺旋で通用する最新落下アタッカーに変える能力持ってるぞ
俺も木主と同じ意見なんだけど、2凸未満だと良くも悪くもベネットと大差でない感覚なんだよね。ショウやガミンみたいに落下アタッカーは閑雲が良いけけど、他は多少キャラ次第だけど無理に落下せずにベネットで普通に使っても良いかなって範囲。
これが閑雲2凸すると文字通りベネット×2みたいな状態になってべらぼうに火力が上がるんよ。無凸段階でベネット≒閑雲の時点で薄々はわかっていたが、いざやってみるた時の衝撃はヤバいよ。
ベネット＋閑雲で使えるからベネットが増えると思えば無凸でもすごい事やろ
フィールドに縛られないベネットが増えるって十分にすごいよな
ベネット使ってるとフィールドに縛られるの普通にストレスだからな。動き回れるのは加点要素
ベネット落下編成で使ってると怯みのせいでエリア外に押し出しちゃうときもあるのがマイナス要素だよね それでもやっぱり強いからどうしても編成に入れたくなっちゃう！
別に無凸でも誰でも落下アタッカーにして螺旋行くくらいならできるぞ。2凸がトチ狂ってるのはそう
1凸すると3回連続でスキル使えてCT4秒なの強すぎるわ しかも夜蘭と違って障害物無視して直線最短距離で進めるし
色々意見ありがとね！ 個人的には無凸時点だと無理に落下アタッカーにせずに今まで通りの使い方してても大差ない感じが強かったからさ ディルックとかは無凸段階から確実に採用したほうが強いんだけど胡桃とかだと通常の重撃主体の編成のほうが個人的には強く感じたんよね ただ2凸すれば胡桃だろうが誰だろうがまじで落下攻撃最強！！うおおお！！ってなるのは本当にそうだからそこは皆意見の相違ないっぽくて嬉しいよ！！
胡桃1凸なら重撃主体のままが強いのはそう 胡桃無凸だと重撃落下コンボの方が強い 他のキャラ凸状況によっても評価が分かれるキャラだね 無凸確保勢基準ならディルックが15万連打できる時点でぶっ壊れてる
１凸胡桃だろうと２凸閑雲なら重撃捨てさせる事になるから尚更閑雲の２凸のヤバさが際立つやつ！
2凸閑雲&フリーナ突っ込むと重撃主体の胡桃でも煙緋でも重撃捨てて落下攻撃連打のほうがDPS高くなるのバグかなって思う。面白いかどうかは置いといて。
面白いかどうかは人次第だけど自分は胡桃で大ダメージ見れて楽しいよ！（友人に見せるために撮った動画 ファントム厳選全然進んでないんで本当は熟知時計のほうが強いからもっとダメージ出る）
いや胡桃は重撃捨てないだろ。重撃捨てても重撃落下ループと比べて落下回数ほぼ変わらんぞ
自分の環境だと自分がプレイヤースキル低いせいだろうけど胡桃のスキル持続中に５回しか重撃落下ループできないんよね… そんでいっそのこと重撃捨てて７～８回落下攻撃したほうがダメージ高かったんで重撃捨てる形になっちゃったんよ ごめんよ自分の狭い視野で語っちゃって！
自分も重撃挟むと厳しいんだよなぁ。接敵する時には使うけど。
無課金なのに今朝1凸できちゃった……2凸してなくても放浪者の砂上持たせて先輩ベネフリーナてキャリーすればそれなりに火力出て楽しい
無凸でもちょっと工夫すると無限(？)に横移動できる。元素スキル1回目→着地して前方ジャンプ2回→元素スキル2回目→着地して前方ジャンプ2回→元素スキル3回目→CT中ひたすらダッシュ→元素スキル1回目...と繰り返すとスタミナが枯渇しない。タイミングはややシビア。元素スキル2～3回目は下り坂だと不発になりやすいので若干早く発動した方がいいかも。ピョンピョンし過ぎて気分はバッタ。
最後はライダーキックするんで実際バッタ（仮面ライダー）かもしれない！
（閑雲の）眼鏡に息をふかっけてふく＝おばあちゃんってイメージあるけど、この感覚は万国共通なんだろうか。実際フレンドが「実家の祖母がやってたからおばあちゃん思い出す」って言ってるし、狙ってそう。
実際おばあちゃんだし 現状のプレイアブルキャラの中だと鍾離の次に年齢高い可能性あるんだよね（璃月建国に携わってるんで最低でも3700以上）
初めて聞いたが…まじめな話眼鏡拭きたいときどうするん
一回鶴に戻れば傷ついてても新品の眼鏡に戻るのでは？
衣装自体はちゃんと用意してあるんじゃないかな？ 仙人の力でどこかしらから取り出してるだけで
衣装は全部髪でできてる
まじか 知らんかった てっきり甘雨の衣装みたいに仙草とかピンの栽培した霓裳花とかから作ったものとばかり…
すまん信じられると困る 見た目似てると言われてたベヨネッタネタや
ボケを拾えなかったワイのミスや マジですまん 次からはちゃんと拾えるよう頑張るわ
ベヨネッタかな？って突っ込もうとしたけど閑雲の好感度上げれてなくてガチかネタか分からなくてやめたワシ
ずっと連れ回してるんやけどまだ好感度５なんや だからホンマにわからんかった…
5~6000円くらいの眼鏡ばっか使ってるからか知らんけど数年使うとフレーム自体の塗装が剥がれてきて交換なんだよね。だからレンズ労ってもあんまり意味ないから服で済ませてる
水で洗って乾いた眼鏡拭きで水分を拭き取るのが正しい洗い方
爆速で好感度マックスにした友人に閑雲のキャラクターストーリー５を見せてもらったんだけど以下ネタバレにつき反転
閑雲というか留雲借風真君って仙人になるために1000年間修行したってことなんで3700年前に仙人として璃月建国に携わった事も鑑みるに最低でも4700歳以上みたい
鍾離とか帰終のこと考えると、割りと妥当かも
爆速で頑張ってたのにごめんよ、HoYoWikiから読めるんだよね・・・・・。
ふええ 泣いちゃう（いや自分じゃないからいいんだけど）
落下攻撃を連打するプレイってどのキャラ使っても汎用モーションの落下攻撃ばっか見ることになって個々のモーションが腐るって見方もできるけど意外と話題見かけない気がする。個人的にはモーション関係なく画面にデカい数字がバンバン出るのが気持ちよくて全部吹き飛んだわ
即堕ち二コマなんよなw「絵面終わってない？」→「落下攻撃気持ちいい！落下攻撃気持ちいい！」になる 大体の人が一度は思うけどみんな鶴にわからせられてる
最終的に特殊落下攻撃キャラとか増えてくればそういう話題も完全になくなるかもね 現状だとエフェクトが特殊な魈と雷電を除けばガミンと閑雲くらいしか特殊落下攻撃持ってないし
万葉、セノ、カーヴェ、リオセスリ
正直お試しで使った時は落下攻撃ツマンネと思ってたけど、落下攻撃通常キャンセル覚えてアクロバティックな動きできるようになったらめっちゃ楽しくなった 操作忙しくてモーション見てる暇ない
配れるバフ量自体はやばいけど既存の最強編成からインフレした訳じゃないこと、どちらかといえば不遇キャラの底上げになってるのが要因かな 特に両手剣勢は通常モーションが微妙なのもあって落下のがスタイリッシュに見える
これまで魈ぐらいしか落下攻撃してなかったからあんまし気にしたこと無かったけど、思ったより落下攻撃のﾊﾞｺｰﾝﾊﾞｺｰﾝ！が楽しい。というか閑雲のバフ時のジャンプが早いから爽快感があるんだよな。
爆発のクールタイムに対してジャンプ補助仙力発動回数が8回というのが絶妙。最速で落下攻撃繰り返すと8回なんてあっという間に使い切ってしまうから、落下攻撃の隙間に他の行動挟む余裕がある。
ちゃんと硬直キャンセル使えばだいたい1秒につき1回うてるからちょっと遅くても9～10秒あれば打ち切る形になるんよね だから仰るとおりこの時間がなかなかに絶妙って感じある 短時間のみ戦闘できるアタッカーなら落下攻撃のみで使い切ればいいし長時間表にでられるアタッカーなら色んなスキルやコンボの合間に落下攻撃を挟める クレーとか煙緋みたいな長時間出場できるけど最新アタッカーと比較して火力不足ってキャラがコンボの合間に落下攻撃を挟めて本当に良い感じに噛み合ってる
もし回数が15回とかなら胡桃の重撃キャンセルみたく硬直キャンセル連打最強だったけど、今の状況だとバフの時間中落下バフ8回をどう上手く配分するか考えるの楽しいよな。落下攻撃がフォーカスされてるけど落下攻撃一辺倒になってないってのは操作性やプレイ感覚に結構影響与えてそうだなぁ
クレーとか無凸胡桃とかが落下攻撃のあいだに他のことするキャラ代表なんだろうけど、個人的にはナヴィアが好き。岩元素付与を更新するために落下攻撃のあいまにガンブレラぶっぱなすの楽しい。音がいい。
最初は好きなキャラをアタッカーにできて楽しかったけど、だんだん誰使ってもやること一緒じゃんと思うようになった。好きなキャラをアタッカーにしたいんじゃなくて好きなキャラで武器を振り回したいんだと気付いた
倍率高いしこれで戦ってみたいけどドラゴンストライクとか難しいし、ウェンティのはちょっと時間かかるのがあれで勿体ないけど諦めるかってなってたから、お手軽にできるようになってそれだけで楽しい。通常を振りたい場合は夜蘭付けておけば周りが何とかしてくれるって感じだったんで、バリエーションが増えることが重要かなと。
1凸仙人のおかげで初見スメール探索がもう快適すぎて感謝感激なんですが崖登りボイスがなんていうか妙に艶めかしくて…その…下品なんですが…フフ…
スキル使ってても閑雲の閑雲がぶるんぶるんだぞ！！
スキル→スキル→爆発で粒子回収間に合うって見たけど本当？自分でやってみたけど間に合う気しない
3段ジャンプしちゃってたり？空中で追加ジャンプしなければモーションそこそこ早いから間に合うと思うよ。夜蘭ほどの猶予はないけど
いつもスキル→爆発と1回だけで済ませてたけど2回分いけるのか…練習しよう
竹星による追撃部分の元素量が不明なので、分かる方はぜひ元素量ページに追記かコメントください
トリックフラワーで計ったら1Uでしたよ
助かります、ありがとう！
待機モーションの眼鏡見てたら、テンプルないけどどうやってかけてるのか気になってきた
そりゃもう仙力よ
凸進めてアタッカーにしたいとかじゃなければ元素爆発だけ上げてればいいのは懐にありがたいな。スメールは３種上げとけキャラ多いから１個でいいのはありがたや・・・
快適なんだろうけど思ったより快適にならないせいで１凸したくなる
1凸はいいぞ スキル3連続で使えるしちょっと飛行挟んだりしてるだけでふと気付いたらすぐにCT明けてる
そこに伝説任務があるだろう？お試しで使用感試してみな、戻れなくなるぜ
螺旋のサーペント→ウェネト→ドレイクが試行回数1回ですんなり終わった…これが2凸(とフリーナ2凸)の力…？
遅延3兄弟は見掛け倒しで今回の螺旋は意外と簡単評価だから無凸キャラでも通し1回で行けたけどね 2凸してもそれに見合う敵いないんだよね
サロンメンバーが飛んでるの落としてくれたりするしね
なんとかすり抜けずに１凸できた 残り日数あんまりないけどもらえる原石全部つぎ込んであわよくば２凸したい
2凸はマジで運用幅一気に広がるから最高やで！応援してるよ！
2凸したら大剣でもない普通のキャラでも落下で割と火力出てすごい
2凸したら誰でも毎秒10万以上の落下ダメ出せるアタッカーになるからねえ 誰でもメインアタッカー化は楽しい
無凸閑雲時点で確実に強くなったって感じたキャラって言われてぱっと誰浮かぶ？ 自分はディルック、ガミン、魈、クレー、煙緋、一斗、エウルアはまじで編成する前と後で世界変わったんだけど
氷キャラで落下溶解ってあんまり流行ってないんですかね。リオ、綾香、チョウウンあたり
今知ったんですが、綾香の固有天賦って通常と重激は強化できるけど、落下は強化できないんですね。リオも基本通常重激キャラだし、落下と相性いいキャラがいないのか。
多分重雲が一番適正高いけど、重雲メイン運用する人自体少ない…（あと綾「華」ね
逆にいうと、今後氷で実装されそうな気もしますね。落下で氷砕きもできるから、その辺りも絡めたキャラが欲しいなあ
燃焼リオケツリならやったことあるけど、無凸リオならアリだと思ったよ。閑雲リオナヒディシア(トーマ)。リオ凸ってるなら素直にスキル使った方が強かった
岩元素でもナヴィアが落下攻撃バフもあって意外と相性良いな。そこまで見据えての実装順かもしれないが
ただナヴィアは拡散デバフ受けれないのがなあ。実用性ある組み合わせはあるのかな？
閑雲で翠緑持たせるビルドの方が少ないと思うぞ
フリーナ採用する編成ならどっち拡散しても問題ないから翠緑持たせるけどそれ以外の編成だと正直旧貴族とかしめ剣のほうがいいなあって思う事多いなあ 特に氷溶解はベネットみたいな無理やり他元素下地剥がして氷下地つけれるサポキャラがいないんでなかなか厳しい
翠緑閑雲は発動する前に相手が死んじゃうからあんまり効果実感出来ないんだぜ。コロコロ切り替える必要もあるし
永劫ドレイクが耐性つけるために顔を光らせている時に顔アタックできると撃ち落とせるんだけど、顔に行く時と行かない時がある。コツ分かる人いる？
顔が光るのを待っている間は、フリーナを白にしてるけど、黒にしてサロンメンバーに撃墜してもらうのを待つ方が確実かな
あれなんかうまくいくと撃ち落としてくれるんだけど調整難しいよね…
閑雲がローテーションに交じって味方に落下/会心バフ配る為にやる一連の流れって、スキル→閑雲衝撃波→スキル→閑雲衝撃波→爆発 でいいの？まだこの辺りの動きが精査出来てないから満足な恩恵を得れてない気がする。
そっちのほうが良いと思うよ！ 可能な限り爆発バフの時間長くしておいたほうが自由に落下攻撃をコンボの合間に差し込みやすくなるから！
ありがとう、その他の爆発は全て使い切ってからメインアタッカーのCT中に落下攻撃回す予定だからこっちでがっつり時間割いていいならこれで行く！よぉし、推しをさらに馬鹿力でゴリ押しさせるぞ…
お試しの時点でジャンプが快適すぎて一凸したけど、解凍祭と閑雲伝説任務やったら気がついたら完凸させちゃった…ファルザンも完凸したし、メインアタッカー閑雲をやっていこうと思うのだけど聖遺物に悩むなこれ。フリーナと組むならファントムで、そうじゃないなら締め剣で厳選が1番？砂上は銃撃一回当てるの手間だし、相方の聖遺物があまり良くないしなぁ。おすすめの聖遺物ってなんですかね？
やっぱりお手軽なしめ剣か風剣でいいと思いますよ！ ようこそこっち側へ…完凸閑雲はいいぞお
閑雲完凸してから辰砂秘境に籠ってる。フリーナいるから４セット機能するし、辰砂２余響２(攻撃１８％２種)で妥協できるし、何よりリサイクルできる
私は風剣(縄)で使ってますわ。風砂にしたいけど砂上は良い遺物なくて…
閑雲完凸でフリーナと組むと、四風＋ファントムでもいいのがめっちゃ助かる！
留雲爆乳真君
美背中丸出真君
探索快適真君
眼鏡需要満真君
薄衣張付真君
絡繰早口真君
腰骨陰影真君
桃尻美脚真君
買物下手糞真君
買物下手糞帝君
買物下手糞古龍
スメール実装されてからマンネリ化しちゃってフィールド探索止まってたんだけど鶴おばの移動が快適すぎるおかげでまたやる気でてきたぜ
現在、モチーフ武器が無凸。完凸閑雲が楽しすぎてモチーフも完凸させたくなるけど、一回凸させるのに２回すり抜けする可能性を考えるときついんだよなぁ…推しだけど武器性能がニッチ過ぎるって思うし、ドーナッツ枠になるなら相方がいい武器になるだろうから復刻で凸を進めた方がいいのかな…
そもそも武器性能としても四風と大きな差はないし今後落下アタッカーでも使える率ダメ法器出てくれるのを夢見て温存も手かと思う！
餅完凸なら完凸嘉明と閑雲のペアだけでの落下蒸発が４万前後増える。今の無凸餅なら天賦max近ければ15万前後じゃない？+4万。完凸四風なら嘉明は11万前後。本人火力なら無凸餅と完凸四風では後者の方が約一万はダメージ上がるね。スタック最大なら。欲しいキャラいないなら引いてしまえ
完凸閑雲、単品使用だと四風の方が強いんよな。率ダメもかなり良い感じになるし。デメリットというか勝負所は餅じゃないと微妙に爆発のチャージが足りなくなるところ
餅の最大の強みだからね あと四風とは出場時間長いことで噛み合いがいいけど、でもやっぱりスタート遅いのが難点だと思うから今後何かしら落下攻撃アタッカー向きの武器出てくれたら一番いいんだけどね