ヌヴィレットの雑談用コメントフォームです。
コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
原神wiki
雑談/ヌヴィレット
6113
コメント
views
7
フォロー
通報 ...
愚痴は愚痴スレ行ってください
臭いものには蓋をする理論やめてね
愚痴の定義を明確に定めてください。
Youtuberとかの異常DPIでの一発ネタしか知らない動画勢と実際にキーマウで操作してる所持勢で理解のレベルが天地なのガチで笑う。
そりゃキーマウ限定の挙動だし。パッド勢だけど原石うめーで大喜びしてるよ
他人の動画ですまんだけど思ったより遅くなかった。少なくとも動画の振り向きをパッドでやろうとすると1秒はかかりそうだけどそれよりはまだ速い。https://x.com/symphonygenshin/status/1813402514018169291
事実を指摘するだけで愚痴にするのはどうなのって思うんだが。普通に使い辛くなってるんだよなこれ
実際にキーマウでプレイしてた身からすると相当やりにくくなってて妥当とは全く思えないよねえ。パッド勢スマホ勢、動画勢からしたら妥当なのかもしれんけど。
修正自体は妥当
問題は告知もなく1年近く放置して復刻で売り切ってから修正したことだね
売り逃げナタ以降のキャラを売るためにやったと思われても仕方ない
妥当は無いわ。
この理屈の前提、「ベイブレードや高速振り向きが使えないヌヴィレットなんか引かない」っていう思想のユーザーが実際に一定数存在するか、そうだとミホヨが思い込んでるかのどっちか不可欠になると思うんだけど、この場合どっちがイカレてるんだろう
花火の意見？やめちゃいなよ
ビームキャラの挙動としては修正後の挙動で妥当だと思う。最初からこれなら特に問題なく受け入れられた。実際は人によっては今までと使用感変わるから不満出るけど
スマホ・タブレットだから影響ないって言ってる人がちょこちょこいるけど、照準モードのスワイプ加速とカメラ感度を高くすればPC程じゃないにしても高速回転が可能だったから影響出てる人は多いよ。影響出てないのはこの辺の設定を弄った事がない人のみ。個人的に、高速回転の修正自体は別に良いけど、普段遣いに支障が出る修正と告知が一切ない点はかなり不信感ある。
弄るのが正常みたいな言い方するね
正常も異常もないと思うが……。単純に端末間格差やスマホタブレットだから影響がないという訳ではないというだけ。
ハイセンシが想定以上のタイムを出せてたのが問題なんだろうな。修正内容の評価は分かれるけど、やっぱ火元は事前に説明や告知無かった事だね
事前告知やらないのはプレイヤー視点だとよくわからんよね。運営視点だと細かい修正も多いから事前告知やるとしてどこまでやれば良いのか分からんのかな？
正直これの制限掛かるような角度の振り向きって通常運用なら発射位置取りしくじった時のリカバリーかよほど脳死で突っ張ってる時にやるくらいなので、普段使いのプレイフィールが悪化とまで言われると（ちょっと盛ってない？）になる
こんだけ判定太いビーム使ってて悪化するプレイフィールってマジで全く想像できないわ、キーマウってそんなに繊細なんだね
パッド勢からするとヌヴィレットは最初から位置取りを考えてエイムしてからビーム撃つキャラなので（例えば敵に囲まれる配置の螺旋とかだとスタートして後ろに下がってからビーム撃つことで全員を視界に収められる）、そのへんは言い方悪くなっちゃうけど今までキーマウ勢がデバイスの有利に乗っかってラクしてた部分なので、まあ、飾らずに言えばそのぐらい我慢してくれというようなことを言いたくなってしまうところはある
正直マウス感度に言及してる時点で普通の遊び方ではないと思う
いや、俺は普段使いはタブレットだけど普通に使用感悪化してるよ。木に書いてあるように、設定項目で感度変えてるから。
うーんこの会話の成立しない感。「正直マウス感度に言及してる時点で普通の遊び方ではないと思う」特にこれマジで理解できないんだけど。>> 5116とかはまあまだ理解できる。
これまではその判定の太いビームをマウスを適当に振るだけで後方に撃ててましたからね。今だと一定の角度まではdpiがしっかりと反映される分急ブレーキがかかる違和感はかなり気持ち悪いです。正直酔う…
凄い話が噛み合ってない感覚があるんだけど、まさか常時大回転してると思ってるんか……？あんなの無双系の低難易度や螺旋低層ならまだしも螺旋12層レベルなら普通に当てに行った方が強いしやらないぞ？
マウス感度に言及はpcゲーマーだと普通ですよ。というかcsでもfpsでデッドゾーンの設定をしたりとかは当たり前なのに普通の遊び方ではないと断言されるのはちょっと…快適に遊ぶために感度を調整するのは3D酔いなどの対策にもなるしそこに疑問を持つのはおかしいのでは？
DPI3200って普通なんだよね、普通の数字。ネットで騒がれてたのはDPI30000みたいな明らかな異常値でグルグルしてたやつ。で、DPI3200程度の数字ですら横に振る時のプレイフィールが変わってたり裏に回った敵の方を向くための振り向きができなくなってるから変わってるって話なんだけど。
スマホ勢だけど、ぐるぐるするのが一番火力出てたよ。火力が落ちている気配はなかったし、全ての敵に当たって移動もしなくて良かったからね。クリアタイムもぐるぐるしていた方が明らかに早かった。普通に撃った時と比べてhit数が増えていたのか変わらなかったのかは検証したことはなかったから分からないけどね。
実際バグだしこれを口実に使用感をナーフしたってことだね、完璧すぎるから妥当。これからは敵をキャラの正面にと立ち回りを意識しないといけない、脳死クリアできなくなるのゲームバランス的にいいと思うぜ
バグじゃなくて仕様なんだよね。パッドしか握ったことないからわかんないか。
特定のデバイスでプレイする人を小馬鹿にするような表現はやめたほうがいいかと……
本当にすまん、馬鹿にしてます
ゲハまがいの対立厨思考って操作入力装置の種別にも沸くんだな…。きのこたけのこ戦争を真顔でやってるみたいでシュールだけど
色んなゲームでキーマウ勢とパッド勢はお互いをバカだと思い合ってるよ
普通にキーマウだけどこれを仕様だと思う人本当にいるとは、人類は想像してたより進化が遅れてるな！
キーマウ勢とパッド勢の対立は深い……なおタッチパネルポチポチスマホ勢
高速回転出来るのが仕様だったはずだ だが今はDPIを下げて感じるといい 真の仕様は我々のテストで形を成していくのだ
お互い馬鹿にし合ってるなら相思相愛じゃん
デバイス間格差の解消という一点のみで言えば成功はしている。他の犠牲に目を瞑ればだが……
金払ってんだよなあ…としみじみ。
金とかそういう話持ち出すと「規約でその辺告知無しでも弄るって書いてある。買っといて知らないが通るかい」で終わりなので、言い方悪いけどお気持ちの話でどんだけ引っ張れるかやね。「仕様変更として使い辛いからバグ挙動修正するにしても以前通り使えるようにしてくれ」とかならまあ
残念ながら日本の法律は規約で書いとけばどんな変更してもおっけーとはならないのよ。
これはおっけーな部類では
ほなら今回のを優良誤認だなんだっつって日本の法律のフィールドでどうこうできるかっつったら余計無理というか、原神の規約か今回の変更の違法性を示せない限り「利用規約とはユーザーの使用条件なのだからユーザーは従うのが筋では？？」ってマジレス飛んで終わるので…
法律の観点でNGなのは表示と実態が合っていない（○○ができるような表示だが実際にはできない）とアウトだけど、販売後に性能修正するのは問題ないはず（ユーザが炎上するかどうかは置いておいて法律上は）。合ってる？教えてエロい人
ざっくり大枠だけど合ってる。というかまあ上でも似たようなこと書いたけど、違法行為を是とする規約なんてそもそも作っても通らないので「違法だけど規約上はアリ」なんてことはよっっぽど起こらない
わざわざ不具合と言わずに「コントローラー、スマホ、キーマウ間における操作感の格差是正」って言えば今よりは納得してくれると思うんだよなぁ…
マジでこれよなぁ
この話題絶対キーマウ勢とスマホタブレットパッド勢、キーマウ勢でもローセンシとハイセンシで理解し合えること無いしただお互いにレッテル張りと人格否定するだけの荒れネタが出来上がっただけだからな
APEXくんはこの修正を見習って欲しい
・修正は妥当だと思う ・しかし不具合ではないと思う ・修正タイミングは狙われてるとは思わない(ヌヴィをナーフしたいであろう場面はいくらでもあったし運営のこういう仕事はいつも遅い)
どんだけ妥当にしたいんだよ使ってる側が全く納得してないのが分からない？パッド勢とかいうのは知らん
君は思わないのか、俺は思うが
真剣な面持ちで高DPI画面グルグルしてるの想像して笑ってしまう・・・
商売としてアレな所に納得しないのはまだしも使ってる側が納得してないっていう主張は恣意的でないか？
いやパッドとかスマホとのデバイス格差問題あるから妥当なのはわかるよ。知らんとは言えんぞ
まぁ木主の意見に全賛成はできないけどね
↑こいつヌヴィ持ってないだけだろ。使ってりゃ嫌でも憤り感じるよ。それとも嫉妬か？笑
無根拠なレッテル貼りは却って自分の主張の説得力を下げるぞ……
ユーザ有利の不具合はいつも爆速で直す運営なんだから復刻見届けてから直したのは意図的だろ
言うほど爆速か？クレーとかだいぶ放置されてたが
大陸の方でも燃えてるみたいで消費者詐欺で通報した人も現れたそうな？
あそこはただホヨバ死んで欲しい人いっぱいいるぜ
先生事件の再来がこのタイミングで来るとはなぁ…
なんかfpsで嫌と言うほど見てきたパッドとキーマウの争いが起きてる時点でもうキツイ…デバイスの感覚がまったくの別物だから終わらないんですよね…
格差とかどうでもいいのでとりあえず振り向きの遅さは直して頂きたいっすね 敵は運営！()
パッドでも高速ベイブレードできるようにすればいいのでは
ジャイロ操作……DualSense Edgeとか持ってるプレイヤーどれだけ居るか知らんが……
そうなんだよね。共感求めてこられてもキーマウ勢の事情とか苦悩なんて知らんがなって話
いやキーマウに噛みついてるのアンタな。アンタが煽るような真似辞めればいいんですよ
デバイス格差無くすならPADの感度設定を細かく変えられるようにすればいいだけなんだよな…なぜキーマウをPADレベルに落とすのか
そもそもキーマウの方が使いやすい弓重撃キャラがいる時点で、デバイス格差はナーフの言い訳にならないと思う
そもそもデバイス格差ならナヒーダもまだ格差があるままなんですよねという。ヌヴィレットほどの影響度にないのと、実際に修正が来てないから話題にあまりされていないけど。
本当にそう。パッドのカメラ回転速度は実は一度いつかのアプデで上昇してはいるんだけど、普通にまだ全然遅い。特に上下が。探索とか上むいてクローバーマーク探してみたいなことやるの普通にしんどいんだよね
重撃キャラとかいますし他のFPSタイトルのように回転速度上がって欲しいですね
訴訟起こすつもりの奴、メールで届いてる不具合補填の石受け取らないよう気を付けろよ〜
また一部の声がデカいだけでしょ
明後日くらいには大半は忘れてる
これ許したら実は行秋の中断耐性が運営の意図しない値になっていたため修正しましたとか言って下方できるってことじゃね？
できるかどうかでいえば余裕でできるよね
自分の使っているキャラが不具合として使いづらくされる恐怖に震えることになるのか
根本的な話をするなら、最初の最初にそういうものだと規約に提示され同意した上でお前はアカウント作ってるはずなのだ
絶対に性能変更しませんって約束してるゲーム（聞いたことないしたぶん無いと思うが）以外はみんなそうさ。最近は買い切り型でも調整パッチがあったりするから、DSのゲームとかで遊ぶといいと思う
まぁそれはそう
まあ規約にいじる可能性あるけど許してね♡って書いてあるからね。実際にいじったのは今回で3例目か4例目だけど。
ヌヴィ実装してみたけど、PCとスマホでfpsの格差出てるけどどうするかなあ…→シグウィン実装したし、共通の挙動にこの際修正しますか！って流れだと思う。というか規約に書いてあるのに今更何をって話だよね…
規約に書いてあるけどプレイフィールが変わったことも事実だからね。
個人的には召使の通常攻撃の引き寄せとかは不具合として修正してきそうな予感がある。復刻終えた3ヶ月後とかに
可能性で言ったらそれはコンシューマ含めてアプデ入るゲーム全部がそうなので割り切るしかない
復刻した時か復刻する前にやれよ感が
ソシャゲ、CS、アーケードと色んなゲーム遊んできたけど、明らかなバグ挙動を1年近く言及もせず放置したあとで唐突な修正を入れてくる運営は初めてだな。ゼンゼロの蒼角はすぐに修正されたところを見ると、ホヨバというより原神運営がおかしいのか？
綾人のときは数ヶ月先になる修正の告知してたはずなのに……どうして……
そりゃ運営が大好きなスタレが本編一息ついたタイミングでZZZも実装直後だから、邪魔な原神くんには炎上してもらってユーザー減らしておかないとスタレとZZZのユーザー留められないからね。
綾人の時に出来たことが今できない理由？その時原神運営してた優秀な人間はみんな今はスタレとZZZ運営してるよ。
ユーザーは全員プレイ開始時に「こっちが必要と思ったら告知無しでコンテンツの中身弄ったり提供終わらせたりするからね（意訳）」って前提に同意して遊んだり金出してるテイになってる。まあ大体どこのソシャゲにもある項目だな
↑の木に付けそこねた、申し訳ない
ならなおさら不具合修正と呼ぶよりもキャラ間でのバランスのためと言って欲しかった…
サ終が見えてるアプリゲーやオンゲーが暴走したり急死するのは見て分かる地雷だからまだ良いが、売れっ子のアプリゲーが暴走し出したらアプリゲー界隈全体の信用に影響及ぼすから普通は統制すると思うんだけどな…
叩く論点間違ってる奴多すぎて草。いくらでも告知するタイミングあっただろうに仕様だと勘違いする期間ずっと放置した挙句急に不具合でしたwって修正してるのが信用的にダメだってのが何故わからない？
4.5とかそこらの時点で「ヌヴィレットの重撃高速回転は不具合です。ver.4.8での修正を目処に現在作業中です」みたいなこと言ってれば全然違っただろうね
流石にあれを「仕様と勘違いしてました」とか言い出すのは苦しすぎんか
「問い合わせありましたが仕様です、引き続きよろしく」くらいの明言があったなら分かるけど、「何も言わないから」は何の根拠にもならないからなあ
なら仕様の勘違いについては無いものとしても、こうやって後々修正するんなら事前告知くらいできただとって話なの。モナ1凸とか引き合いに出す人もいるけど回転は明らかユーザー有利なものだったからなおさら。
別にルールに悖るわけでもなければ事前に言われてたら何か影響あったなんてことも無いと思うけど。多分だけど「バグ技修正を事前に言ったら復刻の売上が落ちる」なんて正気で主張してたユーザーってそんないないでしょ。キーマウ勢でグリッチまわり調べる能力あって実行に抵抗無くて、グリッチ抜きのヌヴィに魅力を感じないユーザーが居たなら買い控えたかもしらんが…
挙動の調査にどれくらいかかるかは分からないにしても、そのバージョンや復刻のバージョンでお知らせを出すくらいはすべき
「何も言わないから仕様」は根拠にしては弱いが「長い間何も言わないから仕様」は根拠が強まってるんだわ
いや強まりも弱まりもしないでしょ、「常識的に修正されそうな挙動だけどされないかもしれない、どうあれ遊ぶなら今のうち」という以上にも以下にもなんない。ぶっちゃけそれ以上はユーザーの早合点で勝手な期待だし、勝手にそれを裏切られたとか言ったって運営も困るでしょ
非対戦・非競争のキャラゲーなのに不具合修正という名の不意打ちナーフを常に考慮してプレイし続けるとか健気だなぁと
不具合だって言って修正するなら事前に告知できたよねって話なのよ。いきなり出てきた不具合ならともかく、実装時から存在しててそれなりに話題になってたユーザー有利なものを長期間放置した上でいきなり「不具合」のひとことで済ませて修正してるのがダメなの。随分前のディルックバグは発見から数日と経たずに修正されてるけどヌヴィの回転は「この前気づきました」じゃ済まないくらい期間が空きすぎてるの。
常識的？感想だよね？こちらはガチャ期間やバージョンといった間に合わなければならないタイミングを上げてるわけだが
というか上でも話題に上ってたけど、本当に信用とかそういう話するなら「最初っからそういう規約に同意、ようは約束したうえで遊んどるんちゃうんか」で終わりなんだよ。「健気」とか言ってるけどそんなことも考慮もできんと遊ぶほうが余程だよ。というかじゃあ早く告知したとして、「後からのナーフがー」とかって話に影響ある？無いじゃん
ちなみにこちらは修正希望派であったことは言っておくわ、そちら側の人間ですら問題に感じるくらいには今回の対応は擁護不能なんよ、まあ擁護したいモチベがあるなら別だがねぇ
感度と視点移動をダイレクトに反映してビームが打てるのは仕様だけど、大回転全方位範囲攻撃は不具合。ってことなんだろう。
じゃあ真後ろに振り向きビームは仕様？不具合？ってなる。実際振り向きビームは今回のナーフでゆっくりになってしまった。
俺は大回転ヌヴィは仕様の裏を突いた裏技だと思ってた、視点移動を高速でしているだけで、バグを利用しているわけではないから。
そもそも照準モードがカメラを引き継いでるのってナヒーダと同じ仕様だったからね。ナヴィアは垂直方向は制限されているものの水平方向はカメラを引き継いでる。旧ヌヴィレットも同様、新ヌヴィレット（とシグウィン）が引き継がなくなった。
正直「不具合」と明言したこともまた一ついらぬ火種を生んでしまった原因だよね。特に矛盾がないというか、まあdpi上げたらそうなるやろって想像通りの直感的な挙動だから、これを不具合と言われてしまうと「開発者の想定しない挙動はバグ」というフレーズを曲解してるのでは？と勘繰ってしまう……
今の減速を「正常」と運営が認識しているのならやっぱりもっと早く告知できたよねっていう…マウスで重撃使ってたら普通に気付きますもん…
分かりやすくいつ修正されてもおかしくないもの、修正したら本当に文句言い出すやつ多すぎて草。「おお強そう、修正したら文句いってやろ、みんな同じこと考えてるから修正できないだろw」って思う人多そう
だから回転を検知した時点で修正予定であることを告知できたでしょってことなの。復刻したタイミングとか。ダンマリ決め込んだ挙句復刻も終わった後いきなり不具合でーすwって修正入れてるのがおかしいってことなの。
もし最初は修正する予定なかったら？いつ修正しても文句出るのは100％だから。で、ナタ作る時にそれによりバグが発生したっと、知らんけど
不具合と仕様の線引きは曖昧にしたいんじゃないかな、全部の不具合を把握してる確信なんて持てないだろうし。そもそも直せる確証も直す保障も無いし、事前告知してない不具合を仕様だなんて言われても困るだろうし
多分これだよね。運営は知ってるけどユーザー誰一人把握してないから放置してる不具合や、実は良く考えると不具合寄りなんだけど別に不都合も無いからほっといてる挙動なんて山程あるだろうし。でも後から実装予定の追加要素とぶつかって何も起きない保証はどこにもないし、今回それが起こらなかったと判断する材料も無い
これよな、別にバグとして処理するのはいいんだけど実装から初期初期ので見つかった物しかもPCプレイヤーなら誰でも再現可能なバグを今まで何の言及もせず放置。いきなり何の告知もせず修正はそら文句出るよ実装から１０ヶ月以上何してたって話だし正直運営の怠慢て言われてもしょうがない案件
たまにワザと炎上させてるんか？って思うくらい運営ポンコツな時があるよね…
スメール後半あたりからなんかおかしいよね。窓際族の部署みたいな扱いになってんのかな？
世界樹改変！（笑）
キャラ調整に関して異常なほど慎重かと思いきや突然こういう暴挙をやらかすからホヨバは
そもそもマウスのDPI変えられるPCだとああいうことも可能やろなぁってくらい実装前に誰一人想像できなかったのか…？マジで完全な「想定外」だったのか…？って感じ
元はスマホゲーなのでね、PCでも人気だから配信しますとはなるけど、ベースはスマホでプレイするのが前提ですから。そんなことしなくても強くて覇権なのに、わざわざそこまでして格差作るか？普通。あんまり目立つからシグウィンと一緒の挙動にします、ってなったんだや。
元はスマホゲー？？？
Android、iOS、PC、PS4完全同時にロンチされたのに元はスマホゲーってどういうことなん？
ホヨバース全員FPS並のローセンシ説。
というかdpi1600程度でも高速で振り向きが出来たのに想定外は無理がありすぎる…
割と普通の速度の振り向きですらクリアタイム向上しすぎる強さだって事が後からわかったんじゃない？知らんけど
そもそもナヒーダの時点で出来ていたので分かってて敢えて実装した説が自分の中では強くなってしまった
DPIを上げて画面見ず狂ったようにマウス振って操作するゲームまたはキャラがあったら教えて欲しい
実際にキーマウで操作してみればわかるんじゃない？DPI30000の動画とかじゃなくて1600ですらプレイフィール変わってるから。それでも理解できないならもう何も理解できないと思うよ。
そうですね、君しか理解できないすごいすごい
あなたが言ってるのはdpiを万単位で上げてる動画のことですよね？普通にハイセンシで動かしていた人にも影響があるんですけども…
修正するのはいいとして放置期間が長すぎるからまあそりゃ荒れるわな
ナタでも強いキャラ出た時に、この子もスネージナヤ前にナーフされるんかなぁ・・・って思考になるからやめてほしいよ。。。
もし高速回転が絶対に修正されないと本気で思ってたのなら、そういう思考も多少は持ってた方がいいと思う
高速回転とかそれこそ実装時か復刻時に修正しとけよって分かる案件じゃなくて、単純に照準自体が遅くなることを予測しろってのも酷な話じゃないか？
高速回転自体が修正されるとしても普通のゲームなら1回転でストッパーがかかったりするのに、振り向きはおろか180度にも広げられないのはそれこそ予想外ですよ。
モナの凸効果の不具合には気づかないけど、ナタの新水キャラ直前にヌヴィの不具合に気づくとは凄いね色々と