原神wiki

せっかく砂場に作ってくださったので内容に少し意見を言うと、現状では差し替え候補のクロリンデ評をそのまま入れただけだと思いますので(ちなみに差し替え欄のクロリンデを書いたのは自分です)、もうちょっとセノ、刻晴との違いを加筆していただけるとより良いかなと思いました。例えば聖遺物や武器でダメバフを盛りやすい点、ローテが短い故に他3枠の自由度が高い点など

ご意見ありがとうございます。そのように加筆しました。

これって水キャラは入らないんでしょうか？氷キャラが入るよりは無理なく組めると思います。ハイブリッド編成と住み分けが必要でしょうか？あちらはもう水キャラというよりフリーナに頼る方針であとは名前の付け方の問題だと思いますが。

フィッシュルが固定枠になっている通り、雷関連反応をたくさん起こしてフィッシュルでDPS稼ぐのがハイブリッドとの違いになると思います。

フィッシュルの断罪を軸とした激化とハイブリットはもう全く性質も必要な能力もまったく別物や。　チーム全体ダメージの半分がフィッシュルでしかもその7割が断罪とかそういう編成。　水を入れると消えた激化を補うだけの付着量と編成が必要になるが、氷は激化を阻害しないので入れてまったく問題ない。

すみません別に感電が混ざってもいいくらいに考えてました。ナヒーダばっかり使ってたのでちょっとスキル封印して試してきたところ確かに水が入ったら激化全然起きませんね。ナヒーダ固定な訳でもないですし水が合わせにくいというのが分かりました。

これは元の文章の問題でもあるので砂場の作成者さんに非はないのですが、「自由度が高い」と書いてる割に概要部が終始編成例キャラの紹介しか書いていないのが気になりました。これでは「超激化で組むだけで強い」のか「このキャラを超激化で使うから強い」のか「このキャラを使うから強い」のかわからず、とにかくコンセプトが不明瞭です。

とりあえずメインアタッカー枠のキャラページに載っている編成例を確認すると北斗以外ものの見事に全員フィッシュルと組ませていたので、「フィッシュルを軸にした超激化編成」とラベリングしてまとめ直した方がよいと考え、ひとまず概要部だけ書き出しました。上記の期限間近になってしまって申し訳ありませんが、こうした方向性に変更してしまっても問題ないか意見をお伺いしたいです。問題なければ組み換え候補欄も全般的に書き直しつつ、編成パターンをいくつか追加しようと思います。

「フィッシュル軸超激化」のところに書かれているのがそうでしょうか。「フィッシュルが事実上の固定枠となる編成」とありますが、超激化にフィッシュルが必須ということはないのでそのまとめ方には反対です。
また、先日この記事で「ハイブリッドセノ」を「激化超開花ハイブリッド」に変更したのもそうですが、編成名に特定のキャラ名を入れずに済むなら入れないほうが他の記事からも引用しやすく便利なので、「超激化」としている元の案のほうがよいと思います。

ただの雷アタッカー軸の激化編成の説明なんて基礎システムの話であってそれこそ編成単位の話じゃないだろう。　キャラ性能と深く合致して特異な原理を持つフィッシュルが前提であること、実際に広く使われる強力な編成であること。　「高難易度用」であってそうなるとテンプレ化は当然の結果であって、キャラ固定すべきじゃないは本末転倒に思える。　このページの意義と見る人が望むのは「強い編成が知りたい」だと思う。

それってHCには今は大体ベネットが入ってるから「HC」ではなく「ベネット軸HC」という名前にしよう、と主張しているのと変わらないですよね。「強い編成が知りたい」という需要は代表例として「クロリンデ・フィッシュル・ナヒーダ・自由」を掲載している時点で満たせていると思います。
フィッシュルを入れた場合に通常の超激化とは全く違う運用が必要になるということであれば「フィッシュル軸超激化」という項目を別途作っても構わないとは思うのですが、単にパーツとして今採用率が高いというだけであれば名前まで「フィッシュル軸」と変更するべき理由にはならないと思います。

砂場案拝見させていただきましたがとても良いと思います。編成例について、まだ執筆中だとは思いますがアタッカーもサポーターも変えるとこのアタッカーにはこの3人が最良と勘違いされるので、サポーター枠のレパートリーを記載するならアタッカーは代表のクロリンデに統一した方が良いと思います。あと目次や個別項目の代表編成も、白朮万葉がそれなりにメジャーになった以上ナヒーダは載せるけど残りひと枠は完全自由というのも違和感がありますので、代替可能枠として代表キャラ1名を載せてしまってもいい気がしました。万葉か鍾離どちらにすべきかと言われると悩みますが…

>> 1478ちょっと待って欲しい激化刻晴は
「主のダメージ源がフィッシュルで刻晴も同等のダメージを出す」編成で、刻晴は完凸ドリーなどでも代用可能なのに対してフィッシュルは固有天賦「断罪の雷影」がICD0なのでフィッシュルの変えは効かない編成
だったよね？いつからフィッシュルが代用可能になって、誰で代用できるようになったのか説明が欲しい。

>> 1480
確かにフィッシュルは強いですが、入手性を考えなければフィッシュルのところを元素熟知で自身の火力を上げられる八重神子に替えてもよいですし、またフィッシュルが強いのはあくまで単体相手の場合であり、複数相手であれば北斗と変えてもよいというくらいの認識です。なので「フィッシュルが第一候補」というくらいならわかりますが、「フィッシュル前提」あるいは「フィッシュルが事実上の固定枠となる編成」とまで言われるとそれは明らかに違うという認識です。
例えばKQMのクロリンデの記事の超激化の欄でそれらのキャラがどのように紹介されているかを確認していただければその辺りのことはだいたい理解できるのではないかと思います。
https://keqingmains.com/q/clorinde-quickguide/#Teambuilding

だから「超激化は雷２草１風１(カズハ、鍾離、ナヒーダ等の適時差し替え)が強いぞ、フィッシュルに限らんぞ」ってそれ基礎システムの激化の活用の話だからね？具体的な編成の話じゃないんだ。　KQMは俺も愛読してるけど別に後追いするもんでも無ければ、向こうが絶対的に優れているもんでも正しいもんでもないし、根本的にニュートラルな視点や立ち位置に欠けてると思うぜ…

KQMを神聖視しない方がいいのは同意。別にここは海外情報のコピペサイトではないし、このページの趣旨からしても何か一つ代表となるものを載せるべきだと思う

このページの超激化編成はフィッシュルじゃなくてもいいと言い出したらそれこそ召使とか宵宮は蒸発胡桃の胡桃枠に入れられることになっちゃうな。反応は起こせるし編成としては成り立つけど編成の根本のコンセプトを考えるとまあ事実上の固定だよね

「根本のコンセプトとは一体？この人は何を言ってるんだ？」と思って改めて現状の激化刻晴（あるいは砂場の超激化）の記事をよく見てみると、サブアタッカーにフィッシュル以外を使うという発想がそもそも存在してないんですね。そのせいか超激化編成はフィッシュルの天賦ありきだと思い込んでいる人がちらほら見受けられると。妙な反応ばかり返ってくるなあと不思議に思ってましたが色々と納得です。
KQMにもviable alternativeと書かれてるように、八重神子などは熟知特化できるおかげで激化と相性がよく最終的な出力ではフィッシュルと差がないので、フィッシュルが「事実上の固定」かと言われるとそれは違うとしか言いようがないのですよね。

要するにあなたは「超激化編成の代表」の項目を作りたいわけね？でもこの項目は「フィッシュルをメインDPSとする半キャリー半ドライバー編成」の項目なのよ。それとは別に「超激化の代表」を作りたいならそれは反対しないけど、どうしてもまとまりのない記事になると思うよ

>> 1479
反応ありがとうございます。
クロリンデ固定化についてですが、正直ご期待に沿えないと思います。この編成はサポーターだけでなくメインアタッカーによっても回し方の様相が大きく変わる編成であるので、スペースの節約も兼ねてそれらのパターンも合わせて組み合わせ例を記載しておきたいからです。一旦刻晴+ナヒーダ鍾離のパターンとクロリンデ+白朮万葉を書いてみましたがいかがでしょうか。特に後者は自分がクロリンデも白朮も持ってない都合上大分エアプ寄りの記述になってしまいましたが、記述の方向性としてはこんな感じを目指したいです。
自由枠の記載については悩ましいですね。印象の固定化を避けたいのであれば、逆に草元素枠を画像ページにあるアイコンで代用するのはいかがでしょうか。

フィッシュルの断罪を前提とした超激化編成の上で、クロリンデは「付着頻度が最大」「通常攻撃扱い(完凸効果が発生する)」「ヒットストップがない」「個人出力も(刻晴より)高い」と刻晴より全面的に上位互換なんで(CTについても雷怒という選択がある)、それこそじゃあフィッシュルじゃなくて八重神子でもいいじゃんという話に。　メジャーテンプレである玉皇妲帝の刻晴に上位互換が来たから差し替えようぜ、という話じゃなかったっけ。　なのでアイコンは通りのいい刻晴でもいいが、ほぼ上位互換である旨は書いておいた方が。

代表例や一覧表は普通にクロリンデに代えますよ。あくまでメインアタッカー枠も比較的自由であることを示すためにはクロリンデ以外を頭に据えた編成例も載せておきたいだけなので。クロリンデが（現Ver.の）最良である旨その通りなのでもう少し強調しておきます。

砂場案の方は現状も事実上フィッシュル軸の編成の記述なのに超激化って名前になってるのが違和感あるよねってことでフィッシュル軸なのが分かりやすいように書き直してくれてるのにここまで噛み付く意味もよーわからん　>> 1488ありがとうございます、拝見しましたがローテ秒数をここまで細かく書いてしまうと正直かなり窮屈な編成な印象を受けます。ぶっちゃけ刻晴クロリンデは上でも言われている通りほぼ互換なのであんまり分けて書く意味がないのでよく使われるサポーターのパターンだけ大体枠欄で羅列して、他編成例には現在砂糖武装のところに格納されている超激化スクロースを持ってくるくらいの方が「自由度が高い」とする概要の記述にあっているかなと思いました。