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雑談/ナヒーダ
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グラフに起こそうとしたら忙しさもあり大幅に遅れてしまいました。申し訳ありません。
改めて結論は以下の通りです。
通常は常に熟知が優位、ただし上限間近ではほぼ差異がなくなる
激化だと変化が激しく高熟知（900程度）で会心が優位に、ただしやはり差はわずか
バフ上限を超える（1000以上）と明確に効率が落ちる
熟知冠→会心冠は通常時1～2個、激化時0～1個程低下
バフ上限付近でどちらかを換装する場合、基本は会心冠優先
両方換装はかなり火力が落ちる
サブOP熟知⇔サブOP会心の比較（y軸はサブ熟知1回がサブ会心何回分相当になるか）
メインOP熟知→ダメバフ杯or会心冠or両方への換装（y軸は減少幅の会心スコアへの近似）
計算式は以下の通りです
通常：(攻撃力×1.651+熟知×3.302)×(1+ダメバフ+(熟知-200)×0.001)×(1+0.125×(会心スコア/100+(熟知-200)×0.0006)^2)
激化：(攻撃力×1.651+熟知×3.302+1446×1.25×(1+5×熟知/(熟知+1200)))×(1+ダメバフ+(熟知-200)×0.001)×(1+0.125×(会心スコア/100+(熟知-200)×0.0006)^2)
これに各グラフの色別で以下のステータスを代入しています
緑）攻撃力%:0% ダメージバフ:60% 会心スコア:200 →基準
赤）攻撃力%:28% ダメージバフ:60% 会心スコア:200 →攻撃高め
青）攻撃力%:0% ダメージバフ:0% 会心スコア:200 →ダメバフ不足
橙）攻撃力%:0% ダメージバフ:60% 会心スコア:60 →会心系不足
こんなにも何を伝えたいのか分からないグラフ久しぶりに見た気がする
Y軸が「サブ熟知1回がサブ会心何回分相当になるか」「減少幅の会心スコアへの近似」って、それによって何が分かるグラフになるのかが全然ピンとこないせいで何を言いたいのかが分からんじゃろ……
えーっと、そん時はもう流し見してたんだけど「熟知と会心はおおよそトレードオフ」っていう話の所で「遺物に妥協部分があるなら足りない方を伸ばせばいいのでトレードオフではない」とか言ってきた変な人がいたんだっけか
わずかって何？効率が落ちるとは具体的に何%？かなり火力が落ちるって具体的な数字は？せっかく前提条件まで設定してるのに数値で結論を示さないのは勿体無い
すっごい否定されてるけどこういう面倒な検証を自分でやろうとするのはすごいですね
グラフは縦軸横軸の内容を図内に表示してあるともっと見やすくなると思いますよ
これ擁護してるように見えて一番キツイ評価なんだよね。検証したっていうことだけを誉めるって小中学生の夏休みの自由研究の評価そのものだから。
普通に計算ツール作って最終ダメージで比較すればいいんじゃないかな
結論は正解だと思う
今回の螺旋で使用率が高まっているナヒナショナルと呼ばれる編成だと超開花や激化が起きるわけでもないですが深林ですかね？
烈開花が起こるから森林
そうだ烈開花があった…深林ですね
メインアタッカー型の神楽ナヒーダちゃんです。(C6R1・金メッキ4セット) 会心とダメバフを満遍なく盛れるので、激化において極めて効果的です。極端に熟知が低くない限り、武器効果3重で千夜を凌ぐダメージを期待できます！各種効果で熟知を受け取ることを前提として調整しましょう。他キャラに森林4セットを任せれば、更なるダメージを狙えます！ ※画像は、2凸効果・4凸効果(敵1体)・知恵の殿堂・金メッキ4効果・草共鳴込み。
4凸効果ってナヒが控えにいても発動しますか？
答えは書いてあるよ、読んでみて
ナヒーダ+ナチュラル3人みたいなPTで4凸程度じゃしょっぱいダメージしか出ないんでいっその事、と思って千夜も深林も捨てて彷徨千岩の完全サポートに寄せたけど結構感触良かった。gcsimとかでも千岩ビルド結構見るし追加していいんじゃないかなって所存
ナヒーダで殴る場合、熟知は800でいいのよね？
そうだね。800あればどんな場合でも1000に届くよ。場合によってはそれ以下でもOK。
あらゆる草関連の反応パに最適キャラとして出張ってくる感じがまさに草の神って感じで好き
螺旋でナヒーダか万葉入れとくだけでヌルゲーになるのヤバイ
雷2ナヒーダ爆発時の滅浄三業の発動間隔1.7秒。 雷キャラの初撃で原激化が起こった場合 A,1.7秒以内に再度雷付着できないと、ナヒスキルで草激化が起きて反応が消化されちゃう（超激化は起こらない）？ B,草激化は原激化状態を残すためそのまま超激化が起こる？ C,原激化継続時間内であれば付与した分だけ草・超激化は起こり続ける？ 教えて欲しい…ワカラナイ…………
元素反応>激化のページと、元素量>元素の減衰のページ読んでみると良いかも。原激化オーラは超激化と草激化では消費されないからC。Bも合ってると思う
C(Bも正しくはちょっと違うけど大体合ってる)。原激化反応によって生成された原激化元素(見た目草元素)は超・草激化反応(雷・草元素付着)では消費されない(原激化元素と雷元素で原激化反応は起きない)ので、燃焼等の他の反応を起こさなければ時間によって消失するまでは超・草激化反応は起こり続ける。消費はされないけど再度付着はするので、原激化+草元素(見た目は草元素マーク1個)が付着してる時に雷元素を当てれば超激化&原激化が起きるし、原激化+雷元素(見た目は草元素&雷元素マーク)が付着している間に草元素を当てれば草激化&原激化が起きる。ちなみに原激化でも元素の残留は起きるので、例えばレザーや北斗等の2U以上の雷元素が付着してる状態でナヒーダスキルを当てると雷元素が残留した状態になる。
お二方ともありがとう！ ページ見たんだけど、原激化後に「続く元素」を「次の元素」と読み間違えて（超激化し続けると1回分ストックが更新し続ける…？）草激化→超激化は通らない……？ とかこんがらかってた。 今までクラゲおいたまま激化してたのが間違いと気づけてリアル熟知がまた一つあがったよ。
第6重の画像リンクを修正。ゲーム内で確認したが、ファイル名が正しくは大辯円成の実やな
ナヒーダのスキルってスナップショットですか？そうじゃなければ草2パーティーのナヒーダは森林じゃなくて新聖遺物のスキル70%ありかと思ったんですけど、どうでしょうか？
ナヒーダのスキルはスナップショットじゃないし新聖遺物はおそらくスナップショットできるバフじゃない
ということはパーティーの編成次第では新遺物の相性よさげですか？
新聖遺物のスキルダメージのほうは主に滅浄三業の強化でもともと熟知でダメバフも会心も上がるって都合上劇的に強くなるってわけじゃないと思うし爆発で配れる熟知は減るけどそれでもダメバフ70はかなりのものになるだろうね ナヒーダに適性の高い深林をほかのどのキャラにつけるかって話にはなるけど
新聖遺物で計算上は1割ほど火力があがるみたいだけど、裏ダメージ限定になるのと深林を他に用意する必要があるのでぶっちゃけ深林で良いと思う。 ナヒーダ単差しやナヒーダで殴るという状況めっちゃ多いし
草2でナヒーダの火力求めるなら元々金メッキがあるけど、実際の使い勝手は深林の方が良いっていう今の状況と大して変わらないと思う
祭礼持ちでサブ合計103で熟知ピッタリ1000の予定だったんだけど、全装備したら999になってました（バグ報告済→検証中のまま未対応）。試しに別のに付け替えてみたけどやっぱり-1足りない状態。ほかに同じ症状の人はいませんかね？
熟知に限らずそういうのって結構ある気がするなぁ 攻撃力が綺麗な数字で揃えられると思ったら何か1足りない…とか
表示されてない少数点が何か悪さしてるのかね。祭礼とかの最初期からある一部武器の数値が少数点切り上げで表示されてるとか？
熟知に限らず、原神の値にはマスクされた少数点以下の値があるからバグでも何でもないよ。サブオプだけじゃなくてメインオプにも少数点以下あるし(熟知メイン187を3部位装備しても561でなく560になる)、聖遺物だけじゃなくてキャラにも武器にもあるからそういう物だと受け入れるしか無い
561が560と表示が出るのなら、このページの元素熟知1000に向けてのところに注釈欲しいかもです。
熟知以外もそういうことが、なるほど。。。丁度1000でやっと終わった感があったので特に気になったのです。。。
参考までに聖遺物のメインOPは186.7前後、サブOPは上から23.306、20.98、18.65、16.32くらいだと私は思っています
新紀行法器、会心率36.8%で5秒待機時HP64%&熟知80（精錬5）かな？祭礼や流浪といい勝負できそうかな
PSコントローラがジャイロ対応したので、ナヒーダのスキル長押しも一瞬でぐるっと回せるようになってるね。まぁ操作はちょっと大仰になるけど速度は段違いになった。
黄金の劇団4セット効果見て深林の厳選運がことごとく終わってる私にはこれも楽しいかもって思ったんだけど滅浄三業ってスキルダメージ扱いだよね…？(熟知と草耐性デバフは他キャラで足りてます)
そうだよ
そういえばナヒーダもPVで水中あったキャラだから結構しっくりくる
黄金の劇団について砂場3にざっくり仮置しました。あくまで某ワットでの性能差で書いてるので、皆さんに確認してもらえると助かります
元素熟知の蒸発・溶解におけるスナップショットって、ナヒーダのパッシブ1に対しても行われるんかな？
スクロの固有2と同じで「ステータスで変動するタイプ」はされない。なのでナヒーダの固有天賦1による熟知バフは表に居るキャラしか受けられない。ただし、熟知バフ量はスナップショットされる(ナヒーダが爆発を使った時点の熟知を参照)。
ありがとうございます。静的バフ扱いでナヒーダの元素爆発時参照のスナップショットなんですね(よく読んだら爆発時参照って書いてましたね…)。
今頃で見る人いるか分かりませんが、熟知上げるよりも、会心盛った方が滅城の火力出るのですか？天賦に率アップがありますが、それより直接あげた方がいいのではないでしょうか
熟知を上げると倍率が上がる、滅浄三業はICD0なので毎回激化を起こせそっちでも熟知による加算ボーナスがある、ダメージバフも上がると言う感じで率が上がるだけではなく別のところでの恩恵も大きいので必ずしも会心を上げるのが正解になるわけではないです。会心が熟知よりも大事になるのは表で通常を振ったり熟知が1000を超える場合や激化がほとんど起きない場合などですね。
最近になって始めた森林書を豊穣開花パ（編成は綺良々ヨォーヨ夜蘭または綺良々コレイ心海の2パターン）で進めてるんだが予習がてらアグニホトラ経最終段階の攻略見て流石にそろそろナヒーダ欲しいと思ってきた。同時復刻でニィロウ優先したことを全く後悔はしてないし多分ナヒいなくてもなんとかなるだろうとは思うがこの場面に限って言えばいたら超楽だったんだろうな。敵の攻撃食らわない遠距離からスキルでちょっかい出せるの優秀すぎるでしょ
黄金の説明読んではっきりしなかったんですが
「完凸千夜込みでもナヒーダに足りないダメージバフを大きく伸ばしてくれるため、同じ元素熟知量かつ率冠の金メッキよりもこちらのが高いスキルダメージを出せる」と
「スキルダメージだけに限れば、森林4とほぼ変わらないorサブスコア次第ではこちらが上回る程度の期待値差」
のところ、順に読んでくと「じゃあ深林4でよくね？」ってなったんですが単体同士の比較（他に深林4キャラを用意すれば黄金の方がダメージは上）ってことですかね。
聖遺物の項目、上から3行目を読んでね。
完凸千夜込みでもダメージバフが足りない なんてことありますかね...？ 草杯なら、合計でダメージバフ+228.2％ありますよね
一般的な攻撃力参照キャラだと杯を攻撃に変えたりして攻撃力に割り振った方が強くなるぐらいの数値だけど、ナヒーダの場合は黄金草杯にしても足りない(逆転現象が起きない)のよ。
過去ログでも山盛り議論されたが、杯は編成とサブステ次第で熟知がわりと拮抗する
まぁ、杯に関しては他の逆転するキャラでも度々議論されるけど、結局サブに元素バフが入らないってのも考慮する必要があるから基本は元素杯安定なのよね。ナヒーダの場合は控えに下がった時の熟知低下(会心率ダメバフ減)や味方に配る熟知を考慮する必要があるから一概にこうとは言いにくいけど。
人口の0.01%も居ない完凸と餅武器前提で議論できるって日本人の財力結構すごいよね...
会話の参加人数をみるにそうおかしなことでもないのでは
浄善摂受明論の効果って神様にしてはなんか物足りない気がするんですがどう思います？
知恵を授ける神として演出も効果も好きだな。外部バフで熟知Max250加算って強力だし。何よりナヒーダのスキル自体が6万とか出るのがバフ、間隔短縮される時点で十部効果を感じるし。C6なら瞬間火力も更に持てるから、デザインとしても完成されてると思う。
チーム内のキャラの最大のステを参照するって他にない(無いよね？)し、地味だけど強力じゃない?あと最大熟知+250って爆発うつだけで控えに渡せていいバフじゃないだろうし、これで良かったと思う
現状でもキャラとして強い方なのに下手にチーム全体とかだったらヤバそうだな。
聖遺物で言うと単体とはいえ教官の倍以上、金メッキの効果を最大に発揮させた数値より高い熟知バフを発揮する上にたいていの場合その効果のために熟知盛ったナヒーダ自身のスキル火力もかなり伸びる。これで物足りないというのはさすがに贅沢かな。
七神に相応しいかどうかは分からないけど、実際螺旋とかで時間ぎりぎりの人は爆発打つ時間を殴る時間に回した方がいいってのはよく聞くね。
もちろんＰＴによって爆発の恩恵はかなりぶれるから編成によるんだけど
一応敵の無敵行動中の時間待ちとか緊急回避用に使う分は打ち得
螺旋目線だと鐘離の爆発と同じくほんと演出時間がネックよなぁ
字だけみるとあんま強そうじゃないんだけど実際使うとクソ強いのよね。
他の神様も固有天賦1はシールド+25%とか願力のスタックをちょっと貯めるとか風域が消えにくくなるとか正直地味なものが多いから目に見えて恩恵のある熟知マックス＋250はむしろかなり強いほうだと思ってる。神様としてやばい強いのは固有天賦2でそれはナヒーダもちゃんと強いし気になったことは正直ないかな。関係ないけどフリーナも固有天賦2でえげつないの持ってきそう‥。今のトレンドだとHP上限すればするほどダメージアップとかになるかしら。
多分木主のコメントには冒頭に「☆4のスクロースがパーティ全員、上限なしで熟知配れるのに」が隠れてるんじゃないかな。
概ね満足だけど赤砂の杖に熟知バフ乗らないのは許していない（一般セノ使い）
たぶん発動時にダメージ/回復を与える効果があったり、何ならスキルのマークを全体付与したりがあったら印象違ったんだろうけど、ダメージも回復も行わない、発動時に目に見えた数字が出てこない珍しいタイプだから、なんかすっごく物足りなく感じるのは解る
4.3で草神復刻ついでに花神誕祭もやってくれねえかな
復刻ってどこ情報？
例年からして周年前後は神復刻ラッシュだし、実際に今まさに鍾離ウェンティの神復刻の流れやっててナヒ雷電ハブるとは思えんが…
これまでの傾向的に、旧国も年１くらいの頻度でスポットあててverメインのテーマイベやってるから
今年あるだろうスメールイベもナヒ復刻のv4.3～4.4あたり合せてやってくれると嬉しいね
それが教令院に邪魔されない花神誕祭完全版ならなおうれしい