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雑談/セノ
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千岩の攻撃力バフよりも、在りし日のダメ加算バフの方がセノには恩恵大きいですかね？ 会心次第？
武器によるかなあ ワハクエンなら確実に千岩のが強いし 攻撃力低い餅武器でもキャラ2凸してないと正直そんな優先して揃えるほどでもって感じ 普通にキャラとしても攻撃力の恩恵大きいし基本千岩やね
ありがとうございます。2凸セノ赤砂ではあるので、意味はありそうですけど劇的に変わることもなさそうですね。参考にします！
シュヴ、神子、トーマ、セノで合わせて螺旋遊んでみたけど、結構強かった 最初全然セノのダメージでなくてやらかしたかと思ったけど、熟知フォルムからパワーフォルムに変えたら、すげーダメージ出るようになった ただ、少数向きだね複数戦だとナヒーダ入りにはやっぱり劣る
セノフィッシュル香菱シュヴルーズでやってみたけど、悪くない。火力は劣るけどいちいちマークをつけ直さなくていいからむしろ複数戦はこっちが優れるやもしれん
白朮以来の継続時間の長いヒーラーとして閑雲が来たけど、セノの落下攻撃連打ってどうなんだろ 落下攻撃は元素付着絶対するらしいからともすれば落下攻撃型のが集団戦強いとかあったりするのかな
フリーナ入りハイブリッドで白先生と比較すると、継続時間が2秒長い・控えも継続全体回復なので控えのHP高めに保ちやすい？あたりが長所なのかな。翠緑拡散は雷セノだけ＆ナヒいる状況じゃ難しそう。使いにくそうで気になるのが、落下混ぜると末路真眼のタイミング図るのがむずくなりそうなのと、雷怒だとスキル頻度減ってチャージ緩和の恩恵減らないかというところ。あと草共鳴もなくなるし。選択肢の一つにはなるくらい？？
赤砂雷怒セノでちょっとやってみたけど、なんともいえない噛み合いの悪さだった……。激化と閑雲バフが相性イマイチな点以上に、長柄落下攻撃の間隔の長さで手数が減る感じなのかな。白先生と比較して明確に火力下がって、個人的にはナシ。
草共鳴も草反応バフも中断耐性も無くなるし微妙だよね…
1発ドカンな蒸発溶解ならまだしも手数で攻める激化だからねぇ…
ICD無しなところもスキルで対応できるしチャージも緩和が効くから相性は微妙かも
セノで落下は強いとか相性云々関係なく、もう本当にヤバいくらい全然楽しくない。激化の楽しさ全部消される感じ。シュヴ過負荷の方がまだ楽しいわい
落下倍率高いし楽しそうではあるんだけど、翠緑とセノが合わない+元々ヒットストップないから落下する暇あるなら普通に殴る方が楽ってのがね。実質常時翠緑のマルチなら楽しそうと思ったが、閑雲バフはマルチ共有されるから、セノにバフあげてもチーム全体の旨味少ないという…
いちおう、空中いる時間長いと被弾が減るってメリットはあるのかな…。ただ火力（※閑雲無凸の感想）や操作感が白先生を上回るわけじゃないのに通常天賦も伸ばす？っていわれると、うん
爆発中は落下倍率も爆発の天賦を参照するから通常天賦は上げなくていいんだけど、結局雷怒りつけてスキル連打してた方が楽だし強いしな…
あ、確かに。うっかりしてた…
ICDないから落下攻撃1回毎に雷怒4の効果発動するのは強みっちゃ強みなんだけど通常振って3Hitでリセットした方がいいっていうね……強いて言えば爆発中のセノの落下攻撃って地味に特殊モーションになってるから普段見れないモーションを見る手段はできたのかもしれない
クソデカアイみたいな専用エフェクト好き
セノ無凸をお迎えしてから日がまだ浅くて、白纓槍剣闘士で繋いでるところです。①武器をフィヨルドに切り替えるタイミングは聖遺物1部位とほぼ誤差の精錬2でいいかなとざっくり考えているのだけど、早すぎるだろうか？ 聖遺物は廻聖で雷の怒りをちまちま回してて、ある程度揃ったら切り替える予定という前提で。②雷の怒り4を揃える時、時計をチャージと熟知で迷っているのだけど、編成次第で持ち替えたほうがいいんだろうか？ 雷がセノ1人ならチャージ、雷2とか西風いるなら熟知、みたいな。まあ、細かいステータスによると解ってはいるけど、雷の怒り4エアプだからチャージ恩恵の感覚をまだ知らなくて……。脳死で熟知盛っても爆発回るのかが気になっている。ちな、弊ワットまだ無リーナだけど復刻来たらお迎えして、ジャスティスマハマトラで正義の鉄槌を下したいと目論んでいる笑
フィヨルド無凸から変えちゃってもいいよ。白纓槍がフィヨルドを上回るのは通常攻撃のみだし。ハイブリッドするなら尚更。時計のメインの選択は爆発回るなら熟知時計で良いし回らないならチャージ時計に変えれば良い。元素チャージについてはこの時は絶対こうとは言い切れず提示しにくいステータスなので自分で探ってねとしかいえない。
ご意見ありがとう！ 死闘の欄に、期待値R3死闘=R5白纓槍と書いてあったから、R1フィヨルドとの比較だと期待値下がっちゃうかなと心配したのだけど、杞憂だったか。ハイブリッドだとセノの熟知はだいぶ重要だもんね。早速フィヨルドのレベル上げて早々に切り替えるわ。時計のメインOPはやっぱり、実際に試してみるしかないところあるよね……。熟知時計が全然出なくて泣きそうになっているのだけど、チャージ時計はあるからとりあえず持たせてみるか。熟知時計求めて廻聖も引き続きちまちま回すけど。
あと半年くらい先の話だけど、炎神が長時間の炎付与してくれるならセノシュヴ炎神＠1の過負荷パが大分強く使えそう。
本国の方でセノ北斗香菱シュヴルーズの編成がフリーナハイブリ並みかそれ以上として話題になってるみたいね
ナヒフリ入れないとか絶対無いだろ・・・と思ったけど、草付着に依存しないから多ウェーブも対応しやすい編成だな。その場合だとセノは恐らく攻撃力ビルドになるのか
本国の掲示板で取り上げられてた過負荷セノパの動画だけど、完全に熟知切ってるわけではない攻撃力寄せビルドだったよ。https://www.bilibili.com/video/BV1Pr421s7vr/
その編成だと全員追従タイプかつ持続時間長めだしフィールドにも縛られないしでストレスフリーかもね。シュヴが完凸じゃないと厳しそうではあるが。
ウェーブ戦対応のしやすさはともかく、フリーナヒーダ＆超開花激化ハイブリッドのキャラ＆反応パワーに勝てるとは到底思えないけど……
そういうパワーのあるキャラを浮かせつつセノ使えるのが利点なんじゃない？
その利点はあると思うけど「フリーナハイブリ並みかそれ以上」は流石に盛りすぎ・ブラフでしょうね。ちょっと動画検索してみたら北斗→フィッシュルでやってる人がいて、「主に3WAVEで最適、素の倍率も悪くないので想像よりもやれる（強いとはいっていない）」って評価でした。
所謂最適編成では無いんだろうけど、セノで殴り続ける事に固執しないで良い分草関係使うより縛りが少なくてセノ使うのが楽しい 激化だとアルハイゼンが脳裏にチラつくのもあるし
単純に雷火両方の耐性デバフを維持し続けられるのは強力だけど、最新のハイブリッド以上では決してないよね。gcsimで軽く見てみても、雷電のナショナルに対する過負荷編成ほどの立ち位置じゃない。ただDPS外の強みとして、セノ以外が星4（フィッシュルor北斗、香菱、シュヴルーズ）でハイブリッドに準じた火力を出せるっていうのは明確に利点だと思う。
北斗→フィッシュルに変えたら追撃部分のダメージがだいぶ落ちるし中断耐性も下がるから評価はかなり落ちると思う。激化と違ってフィッシュルの断罪が活きないからね。
雑に試してきたけど弊ワットではそもそもこの編成チャージがキツイわ、無理ってほどではないけどたぶんこの編成用に使用キャラのチャージ再構築しないとあかん。チャージモリモリのひとなら気にならんのかもだけど
そこでセノ4凸が輝く…ってコト！？（セノのチャージは頑張る前提）
ことDPSに関してはセノフリハイブリは相当ぶっ飛んでるからシュヴ完凸でもさすがにきつい、ハイブリはフリナヒ凸の伸びもあるからwave対応力がある以外の利点はないように見える。まぁそのwave対応力は明確な利点だけどそれも白朮2凸だとある程度対応できちゃうわけで。あとはシュヴ編成の運命だけど過負荷が起きちゃうのがしんどい、昔燃焼過負荷編成とかもあったけど連撃し続けたいセノにとって敵が吹っ飛ぶのは自分で使ってて結構ストレスに感じちゃう
リアムで殴っただけだけどチャージはまあ回った。ただ北斗がややキツめだからもうちょっと欲しくはある。火力は1ローテでざっくりハイブリッドの半分くらいだけど螺旋なら普通に通用しそうではあるね
C2セノ ：和璞鳶剣闘士4、攻撃2400率ダメ80/170チャージ150
C6香菱 ：草薙絶縁4、攻撃2300率ダメ60/120チャージ250
C6北斗 ：悪王丸絶縁4、攻撃1800率ダメ60/120チャージ150
C2シュヴ：正義旧貴族4、HP38000
北斗と香菱がシュヴのバフ(恐らく+旧貴族)を受けられるんで普通につえーと思いますわよ。
使っててめちゃくちゃ楽しい上にマルチだと何も気にせず暴れまわれるので、気持ちいい。なんとなくセノ辺りからマルチ運用想定してるのかな？ってキャラ増えてきた印象
爆発の回りさえ気を付ければマルチでもめっちゃ楽しいよね。
なまじ熟知が高いせいで過負荷と燃焼は怖いけど楽しい。装甲も意外にペラだし近接だけど結構気を遣うセノ。白朮ヨォーヨ出してくれる人にあたると神かなって思う
過負荷編成を追加
フリーナ完凸ならナヒーダフィッシュルフリーナが最適編成になるかな？
フリーナ完凸してるならなんでもつよいのでなんでも良いと思います
韓国語の声優さんが若くして亡くなったそう...https://x.com/lfa4_8l560hp/status/1768605787142930501?
「砂中の賢者達の問答」武器ストーリーを読むとセノに持たせたくなるな……効果がまったく活かせないけど
某Twitterで度々魔法少女大マハマトラ見かけるから実戦で持たせたいんだけど流石にどう編成組んでもあの武器を活かせそうにない
質問です現在セノが無凸で武器が死闘(フィヨルド取る予定)で一応フリーナは所持しています。①これからセノをさらに強く使うには、ナヒーダ 白朮 シュヴ 餅武器 凸 どれから狙っていくのがいいのでしょうか？②ナヒフリを入れたハイブリッドPTで白朮の枠をジンやヨォーヨ ナヒーダを草主コレイなどにできるかもみたいなのを見たのですが実際はどうなんでしょうか？
①→その選択肢ならナヒーダ＞白朮＞セノ凸≧赤砂＞シュヴ。セノが低凸だとどうしても超開花ハイブリが強いから激化頻度を減らしすぎないためにナヒーダは最優先で欲しい。白朮は裏からの草付着と中断耐性と回復を兼ねてくれるからセノを使う上での快適さが向上する。セノの星座はもちろん進めるほど確実に強くなれるけど他の草関連キャラにも使い回せるナヒ白朮ほどの優先度ではない。赤砂もセノの武器では一強だけど武器ガチャの地獄さを考えると星座の方がいい（フィヨルド取るなら尚更）。シュヴは草キャラがろくに育ってない人かいつもと違うPTで遊びたい人の選択肢でしかないので優先度は低め。
②→結論から言えば両方ほぼ代用不可と言っていい。そもそもフリーナ入りのハイブリPTは「フリーナの自傷と白朮の全体回復で稼いだダメバフをもらったセノ・ナヒーダ・フリーナの3人全員で火力を出していく」というコンセプトだからナヒーダの枠を変えるとフリーナを採用する意味が薄れて、草付着も減るから激化・超開花頻度が少なくなる。白朮の枠はジンやヨォーヨでもやれなくはないけどジンは爆発が重くナヒーダの付着が多すぎて翠緑デバフも入れづらい、ヨォーヨは全体回復に時間がかかってセノに渡せるバフ時間が減るという難点があるから結局全体回復ヒーラーでありながら中断耐性・草反応バフまで配れる白朮を採用するのが一番ラク。
長くなっちゃったけど、これらはあくまで私の個人的な考えなので鵜吞みにしすぎないようにね。
書こうかなと思ったら上の枝の人がしっかりした返答されていた、自分も同意見。補足ではないけど、シュブに関しては少し前に悪くないねと話題には出たけど、これってあくまであまり広がりずらいセノ編成の中で久々の味変だったのが大きい。やはりセノナヒーダ基軸が一番ストレスフリー。残り2人は編成遍歴辿るのも良き古い型でも普通に使えるので。
そりゃナヒーダだけど、ナヒーダはおそらく来年まで復刻来ないから白朮かセノ先に来た方を取るでいいと思う
セノを強く使うって言っても色々あるから木主が何を求めてるかに寄る。単体DPSを突き詰めるのであればナヒーダ白朮取るのが最適だし、逆に色んな場面でセノを強く使いたいならWave制にも複数戦にも強いシュヴが最適。各メンバーが無凸時点だと単体DPSでもナヒフリ白朮と過負荷で差は大きくないので微課金ゆえのコスパ優先の考えなら自分は過負荷推しかなぁ。
強く使うという観点ならナヒーダ白朮優先した方がいいのは前提として、シュヴルーズ過負荷編成はセノ以外星4キャラで埋められるし聖遺物も剣闘士4で十分なのが揃えやすくて利点ではあると思う。すり抜け和璞鳶や天空槍も使える
沢山のアドバイスありがとうございます！参考にさせていただきます。そして強く使うというのが少し曖昧でしたねごめんなさい。私の中でのセノを強く使うというのはイメージ的には汎用性≧編成DPS＞＞単体DPSくらいでセノの単体DPSに関してはそこまで気にしておらず例えば過負荷パとかでの火力割合で香菱が高くなったりしてしまっても大丈夫です
香菱の火力割合が特別高くなるのは蒸発パで起こり得る状況なので過負荷パでセノ以上の火力割合になることは無いですね。それと自分の単体DPSという言い方が誤解を招いてしまったようですが、セノ個人のDPSのことではなく敵が単体時の編成DPSという意味です。紛らわしくてすみません。
編成よりもセノの使い勝手を上げたい、連れ回して遊びたいという観点なら凸も勧めたい。爆発の攻撃速度アップで暴れ回るのは楽しいよ。ただやっぱり一番のストレスフリーになってDPSが伸ばせるのはナヒーダとの組み合わせ。フリーナ含めたハイブリッド編成は全員星5と(復刻待ち&財布への)条件が厳しいので、wave耐久できるシュヴ過負荷のが強くしやすいんじゃないかな。
便乗で質問失礼します、過負荷編成で使う場合は会心が確保できるのが前提で赤砂よりも破天の槍の方が強いでしょうか？他に強そうな槍だと死闘の槍完凸くらいしか持っていないのですが激化と違い過負荷で使う場合に基礎攻撃力低すぎますか？
赤砂>破天(シールドあり)=R5死闘(敵1以下)>破天(シールドなし)=R5死闘(敵2以上) ぐらいだったので、赤砂でいいと思う。セノは自前の熟知バフがあるから赤砂は過負荷でも相性いいし、なんだかんだ外部からの攻撃バフがあるから会心の価値が高いんだと思う。
赤砂で良いよ。セノって熟知→加算ダメ天賦もあるから実質攻撃力+熟知参照型のキャラなんだよね。例えば爆発天賦Lv9の1段目なら143.8%攻撃力+150%元素熟知。四段目なら2hitするから+300%元素熟知だし、渡荒の雷3hitなら250%x3で+750%元素熟知。だから一見攻撃力参照型のタイプに見えるけど元素反応抜きでも元素熟知も重要なキャラで、元素熟知→攻撃力に変換出来る赤砂は非常に相性が良い。
ありがとうございます参考になりました！1凸してしまった破天はいつか使い道が来ることを祈りながらまたしばらく埃をかぶってていただきます。
チャージ150％の雷怒4が大体形になったから螺旋12下のボスと戦ってきたけど、1巡目でHPが1/3とか半端に残るときついなぁ。西風持ってHP半分ぐらいで1回終わりにするほうがいいのか
出戻り勢なんですが、シュヴルーズ入りの過負荷編成って使用感どうでした？一応フィールドで緩く使えればいいなくらいで考えているんですが、シュヴルーズ無凸で運用できるのかとどれくらいチャージどれくらい盛れば回るのかもできれば教えてくださると幸いです。
チャージは編成にもよるけど、自分は雷相方を雷蛍にして150くらいで爆発ループできてるよ。でもシュブルーズ編成のセノはダメバフを気軽に60%稼げるのがでかいと思うから無凸だとあんまり旨味がないかも。持続長い耐性デバフはいいんだけどね。
まじか；；せっかくセノ使える編成増えたのでなんとかシュヴルーズ凸りたいなあ。情報ありがとうございます
祝、伝説任務第2幕実装🎉
予想外だったけど嬉しいね
掘り下げくるとは思わなかったから嬉しい
そういえばまだ謎は多い方のキャラだったから二章くるのも納得
セトスくん草行秋の可能性ある……？
Xで見たけど、セノの韓国語版の声優さん亡くなられてたのね...。既に事前に収録されてたみたいだから、今回伝説任務を入れてきたのかな
タイミングは関係あるか？と思う少なくとも亡くなられる前に伝説任務の収録が終わっていたのは本当に良かった。
セトス君シンプルにセノを強く使えるキャラであって欲しい
セノナヒフリ白朮の白朮と入れ替わるキャラだと嬉しいな
コマ送り勢曰く、おそらくセトスは雷らしい？雷全体ヒーラーであればセノの元素チャージ要求を減らせてフリーナのテンション稼ぎに使えそう。…どのみちv4.6では実装されないんだけど。
そのPTで白朮が強いのはフリーナ採用PTで悩まされやすい中断耐性を「裏からの追従草付着」「全体大回復」「出場キャラへの継続回復」「草反応バフによる火力貢献」付きで確保できて枠圧縮に優れるからだしな…
多くは望まないから熟知依存継続25s以上サポートスキルを持っていて欲しい
どちらかっていうと火力低くてもいいからウェーブ制に対応できる草付着役が欲しい。白朮はどう頑張っても外れないと思う
そのパテはセノの中でかなりの完成度だししかも白ポが噛み合わせのキーパーソンすぎてね。長時間維持できるキャラが増えてウェーブやチャージ要求も正直辛くなくなったので個人的にはフィールド連れ回せるような唯一パーツを期待したい。唯一これだけ無理やり使ってる感がして個人的にモヤる。
デザイン的にはぜひセノパに入れたい！雷元素らしいって話だからそうなると確かに白先生枠（全体ヒーラー）が良さそうね…中断耐性はハイブリッド上別に必須じゃないし。ついでに雷らしくさらにチャージ緩和天賦とかあると嬉しい
そもそも雷2ハイブリッド自体がそんなに効率的な編成じゃないんだけどね
雷2は共鳴効果のテコ入れあればワンチャン。
同じ役割ならそれこそ白朮でいいじゃんにしかならんのでは。どうせなら全く違う編成やプレイフィールを得られる事を期待する方が良くない？
フィッシュルと同等の設置型サブアタ＆粒子生成性能＋理想18秒以上の継続時間＋継続回復＋条件付きの雷耐性ダウン、くらい盛られた枠圧縮性能じゃないとどうにも…
望み薄だけど持続長めの通常連動方式の草サブアタッカー(元素付着力はナヒーダと同等)来てくんないかな…ハイブリッド編成の要のハズのナヒーダが持続時間以外噛み合わせ悪すぎ？
ナヒーダは悪くない。爆発中に退場できないセノが悪い。（まあナヒの凸で知恵の殿堂内の敵に自動で印付与とかしてほしかったけど）
レザーみたいに爆発中退場でエネルギー変換とかあればねぇ…ナヒーダと組めないと1番困るキャラなのに、印もそうだけど熟知バフがステータス参照系だから赤砂に乗らなかったりとモヤモヤするぜ
継続時間が長いセノがよく槍玉に上がるけど、実際問題雑魚戦で敵が倒れるたびにナヒマークつけ直せるようなアタッカーがどれだけいるかって言うと……
セノは爆発中のCTが短くなったスキルを当て続けないとエネルギー回収が追い付かないって性質があるから、交代とかした時他キャラより立て直しが遥かにきついんよ
伝説任務一番楽しみにしてたのにお預けだなんて･･･
せっかちすぎ