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雑談/アンバー / 1595

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1595
名無しの旅人 2024/01/15 (月) 01:59:31 b26a7@996a8

>> 1557の砂場メタ考察を原神の調整方針と改めて更新しました。確認意見お願いします。>> 1592の格納内部も雑に見出しをつけましたがスマホサイズだと横幅が窮屈で元の方が良いやも…。

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  • 1597
    名無しの旅人 2024/01/15 (月) 10:20:38 3a0fb@51885 >> 1595

    スクロールが少なくて済むし今ので良いと思います。メタ考察に関してはやっぱりなくていいかなって印象だった

    1598
    名無しの旅人 2024/01/15 (月) 15:36:58 b26a7@996a8 >> 1597

    調整方針の項目がいらない理由をもう少し具体的に言語化できませんか?印象だけでは納得できないです。すぐ上にもあるようにアンバーの調整を望む、考えるコメントは定番の話題ですし、それに触れるのもwikiの役目かと思います。

    1599
    名無しの旅人 2024/01/15 (月) 20:36:32 b26a7@996a8 >> 1597

    あ、文脈から察したけどメタ考察ボツ案って書いた方がいらないってことかな?あれは一応確認用に残してあるのであって、消す予定です。

    1600
    名無しの旅人 2024/01/16 (火) 00:09:13 修正 3a0fb@d8810 >> 1597

    バーバラは回復しかできず~以降のとこはバッサリ削るかもう少し要点をまとめるべきだと思います。
    アンバーに関してはヒット数絡みの強化やサポート効果でキャリーできそうな事が想像に難くないのでやっぱりネガキャンに見えるのもあるし、上の方でもちょっと語られてますが推察と事実はもう少し切り分けるべきです。そういうのは読み手とコメントに任せれば良いかと

    1604
    名無しの旅人 2024/01/16 (火) 13:13:09 b26a7@996a8 >> 1597

    ヒット数がらみの強化も結局は数値の強化であって、爆発範囲の狭さ等、使い勝手部分には以前限界があるんですよね。また強化が来るのは確定しておらず、むしろ来ない可能性のが高い、つまり現時点の情報では弱いキャラ=ネガになるのは真の情報であり、記載されるべき情報です。弱くないのに不当に弱いと言うのがネガキャンだとおもいますが、現時点で弱いのは事実ですよね?事実を記載するのはネガキャンではないはず。ただ私の文章力のせいでネガキャンに伝わってしまっているのは改善します。ちょうど下の方のアドバイスがありますし。(アンバーが強化されたら喜んでこの記事を消す日を望んでますよ。このキャラ昔は弱かったんだぜー!ほらログ残ってるぜ!って歴史の積み重ねとして笑い話になるといいね。

  • 1601
    名無しの旅人 2024/01/16 (火) 06:12:37 5b69d@a72d7 >> 1595

    書いているとやたら長くなったので折り畳み

    個人的な意見なのでなにかの参考になれば。確実に良くなっていると思う。

    1605
    名無しの旅人 2024/01/16 (火) 13:18:40 b26a7@996a8 >> 1601

    非常に的確なアドバイス、感謝致します!
    言い換えのワードセンス助かります。
    バーバラの例示に関しては注釈に格納するという手もありますね。

  • 1602
    名無しの旅人 2024/01/16 (火) 10:55:11 修正 219f6@99811 >> 1595

    活躍の一過性ってとこも正直こじつけ感ある。実際リーユエまでの範囲ではギミック解除においてダントツで活躍するキャラだし最初から最後まで一生活躍し続けるよってキャラは他を見てもそういないわけで。
    ほぼ全キャラギミック解除の活躍は一過性だけどそのなかでもとりわけ役割が多いってのは明らかにアンバーの良い点でしょ。
    なんなら弓キャラだから適正な範囲をすぎても使う場面はあるし凸で弓の範囲が縦にちょっと広がるからビミョーに適正増えるのもありがたいよね。

    1615
    名無しの旅人 2024/01/17 (水) 02:33:02 16fc4@c4955 >> 1602
    1616
    名無しの旅人 2024/01/17 (水) 07:49:23 327dc@939f3 >> 1602

    ギミックってそのギミックが連続で続いてるでもしない限り「その時に合ったキャラを入れてギミック攻略」が基本だし、特に松明とかの炎キャラが必要なギミックが多い屋外ってそういうギミックが離れて点在してるからその傾向が強いよね。その点は別にアンバーのよくない点ではないよ

    1617
    名無しの旅人 2024/01/17 (水) 07:52:00 327dc@939f3 >> 1602

    というかむしろ「キャラ手持ちの少ない序盤にアンバー(炎または弓、あるいは感圧)が必要なギミックが集中してる」のであればそれはアンバーの利点、というかその時はアンバーを使ってねっていう運営のメッセージじゃないのかな

    1620
    名無しの旅人 2024/01/17 (水) 14:40:18 b26a7@996a8 >> 1602

    多数の意見ありがとう。活躍の一過性に関しては削除することにします。
    >> 1615
    >ギミック解除はレベル1でも可能
    OK
    >会心率をあげれば良い
    突破ボーナスの差がキっツい。固有天賦制圧射撃を捨てることにもつながる。
    >アンバーだけの問題ではない
    最初に断りをいれている。その上で影響の大きいキャラがアンバー。
    >甘雨、モナ、リネットのデコイもウサギ伯爵の射程とそう変わらない
    ダメージ判定分ノックバックによる足止め性能の即効性持続性がある。また着弾までが速い。
    >シールドがあれば解決するなら
    シールドがあるせいで狙撃戦法の価値が低くなっている。ひいてはその戦法を取るアンバーは天賦が死に、煽りをくらっているという文脈のつもり。
    >将来の環境の変化でどうにでも化けうる
    たとえ炎申鶴が来ても伯爵は救われねぇんだ。
    本当なら使い勝手が大幅にあがる新要素が必要なんだ。使い勝手があがる新要素とは。

    全体的に前も書いた気がするけどどこにも書いてない情報だからこそ書くべき。他のページでは書いてないから書かないは理由としては弱い。むしろ書く理由だよね。アンバーは例外なキャラなのだから。別ページを工面しろというのは私はそこまでやれない。モチベない。でも後続の編集者が移設してくれる可能性がある。そも気になるならあなたがやらないことこそ免罪符というヤツでは。それを盾に削除を迫っているようにも感じるよ

    1621
    名無しの旅人 2024/01/17 (水) 16:10:24 修正 219f6@210d2 >> 1602

    一人の人間にアンタが否定されてるってんならまだわかるが複数人に突っ込まれてる時点でなぁ…。
    俺もここに書くことじゃないってのには同意見だし

    1622
    名無しの旅人 2024/01/17 (水) 17:10:43 3c670@e81bc >> 1602

    「スキル発動から6秒経過後に最初のスキルダメージを与えた時◯◯アップ」とかね。考えよう=可能性はいくらでもある。でもそのパーセンテージについての議論は無駄。なので書くべきではない。現状がこうだという事実に基づく記述に収めるべき。腐る天賦や凸持ちもアンバーだけじゃない。ここは大勢が使う場所なのでね、「誰も動かないならちょっとずれるくらいいいだろ」より「ずれるくらいなら動かないほうがマシ」のほうが受け入れられると思うんだな。

    1624
    名無しの旅人 2024/01/17 (水) 17:43:40 b26a7@996a8 >> 1602

    >> 1621削除するだけなら楽だが、そうは言っても添削意見出してくれた人もいるし、協力してくれたその人らの時間まで無駄にすることはしたくないな。砂場記事に価値を見出した人がいるということでもある。少なくとも戦闘距離というテーマに関しては本記事に記載してから長い項目だし、ここは譲れない。一過性とガチャの注意点の追加分、(また恒常ガチャから排出される〜以降)ここは私個人の成分が強いから折れよう。

    1625
    名無しの旅人 2024/01/17 (水) 17:53:25 c9512@d8a8f >> 1602

    旧:活躍機会の一過性で一番大事だった点はアンバーの探索適性はギミック解除方面に寄っているから、採取や移動の「ルーティンワークの専門家とは別だよ」ってところじゃない?コレイも「スメールでの探索適性」って書き方されてるしね。育成の要否>> 1614等はいつの間にかこの点からズレてしまっていたと感じる。
    だから、私は削除じゃなくて文章変更がいいと思うな。特に見出しの「一過性」が誤解の元。すぐに代案を出すのは難しいけどね。あと文章も機会が減るって書き方に留めた方が良かったね。あの書き方だと全く活躍の場がなくなるようにも取れるから。
    >> 1615戦闘面、甘雨ページは注意点の項目自体がないけど、チャージが長いし、戦闘距離の噛み合わなさは度々指摘されてるんじゃないかな。アンバー以外の狙い撃ちキャラはホーミングや範囲攻撃ができて使いにくさが緩和されてるのも記載の必要性が変わる要因の一つだと思う。
    爆発サブアタ型はこの限りではないって断り書きも最初に書かれているし、シールドの部分はそもそも主張を読み違えてるからもう一度よく読んでもらえれば変なことは言ってないと思うよ。

    1627
    名無しの旅人 2024/01/17 (水) 18:13:05 b26a7@996a8 >> 1602

    >> 1625
    了解。改善点もたまってきたし一旦次の更新を(すぐできなくて申し訳ないが)してからまた反対意見ある人にも判断を仰ぎたいところ。
    記事編集ってほんと難しいんだなと痛感する。

    1628
    名無しの旅人 2024/01/17 (水) 18:15:54 3c670@7f346 >> 1602

    >> 1624まずは冷静な対応に感謝。

  • 1606
    名無しの旅人 2024/01/16 (火) 13:33:37 b26a7@996a8 >> 1595

    記事冒頭の特徴-探索でアンバーの探索長所には触れています。その上で長所に潜んだ注意点としての一過性です。特徴と違って戦闘系の注意の後だから順番が良くなかったかも。本来なら探索面で特徴、注意点両方まとめた方がスマートなんだろうけどテンプレの都合分けてあります。

    1618
    名無しの旅人 2024/01/17 (水) 12:57:08 修正 219f6@210d2 >> 1606

    それもみた上でなおネガにしか見えないんだって。