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雑談/アンバー / 1557

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1557
名無しの旅人 2024/01/11 (木) 06:50:37 0f051@996a8

https://wikiwiki.jp/genshinwiki/砂場2#p1ce8910
砂場のアンバー書き換え案、間が空きましたが更新しました。シュヴルーズについてもザッと追加しました。どうでしょうか。

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  • 1560
    名無しの旅人 2024/01/11 (木) 20:56:44 845ff@64354 >> 1557

    砂場更新をよくみるけど、本体への反映っていつ誰がどのタイミングでするんだろう

    1561
    名無しの旅人 2024/01/11 (木) 21:41:21 8399b@be12f >> 1560

    適切だと思うタイミング

    1564
    名無しの旅人 2024/01/12 (金) 18:11:38 b26a7@996a8 >> 1560

    大きな問題なければ月曜あたりに反映しましょうかね。度々アゲてるけど大きな反対はされてないから大筋は大丈夫って認識。細かい文章なんかはもうwikiの潮流にまかせたいところです。

    1567
    名無しの旅人 2024/01/13 (土) 01:27:56 修正 219f6@99811 >> 1560

    メタ考察の項目要らないと思う。全体的にネガキャンっぽい書き方してるのも気になるし文章をもう少しフラットにしたほうがいい。
    せっかく詳しく書いてるのに読み手に余計な部分で不快感を与えるのはもったいない

  • 1568
    名無しの旅人 2024/01/13 (土) 04:54:15 38a8c@a72d7 >> 1557

    "活躍機会の一過性 よくある勘違いとして、アンバーは「探索性能が高い」という風聞がある。その風聞は間違いではないが~"の部分だけど、"よくある勘違いとして、"はなくても文意が変わらないし不要に思える。
    かなり詳細に情報がまとめてあるしほとんどはこのままでもいいと思う。ただ上コメのとおり、メタ考察の部分は不要か、または考察の体を取らずに原神公式のキャラクターの調整はしないという方針についてを主軸にするべきではないかな。

    1571
    名無しの旅人 2024/01/13 (土) 15:07:56 b26a7@996a8 >> 1568

    了解です。上の方も意見感謝。主題を「調整をしない」という部分に合わせて書き直して見ます。それに伴い月曜更新も撤回します。こういう原神の暗黙の了解に触れる記事もあっていいと思し、そのあおりをもっともくらってるのがアンバーだと思うのでそこは残したいですね。

    1572
    名無しの旅人 2024/01/13 (土) 15:51:48 3c670@971ed >> 1568

    「調整しない」は発言があったことがわかってる事実なんでしょ?暗黙の了解ではないと思う。

    1575
    名無しの旅人 2024/01/13 (土) 17:28:27 b26a7@996a8 >> 1568

    でもゲーム内に明記されてるわけでもないし、wikiにもそう言う記事はないですよね?もちろん運営が方針転換する可能性もないわけではないのはそうですが、ソシャゲなら再調整は普通だと思うけどそうではない。そう言った情報は長くやって界隈見てればればわかるけどアンバーページ見る初心者はわからないじゃないですか。書いておいても良いと思うけどなぁ

    1579
    名無しの旅人 2024/01/13 (土) 19:04:33 aca0f@2fd78 >> 1568

    確かに知っておいて良い知識だとは思いますが、暗黙の了解であればこそ強調はしないべきだと思いますし、著すのがアンバーの記事である必要性は低いのかなと思いますね。

    1580
    名無しの旅人 2024/01/13 (土) 19:10:07 3c670@032dd >> 1568

    「それ暗黙の了解じゃないでしょ」は編集内容についてではなく、発言があった事実を指してそれを暗黙の了解とは呼ばないでしょってことです。それにこの先もインフレが進んだら「実装から時間がたったので弱いですし救われません」って全部のキャラに書くの?ってなるので、やはり個別のキャラページには不要かと。

    1581
    名無しの旅人 2024/01/13 (土) 23:25:32 b26a7@996a8 >> 1568

    インフレが進んでもとくにアンバーは取り残される要因があるのは事実だと思います。全キャラは書かれませんよ。アンバーが弱いのでのは数値だけでなく、主に使い勝手に致命傷がある。他のキャラとは弱さの本質(主に使い勝手)が違うから。調整しない傾向がありつつ、とくにアンバーはその影響が強い。だからアンバーページに書く。というのは自然では。まぁページの頭に書くというよりは最後部の「その他」項目においた方がいいのかもしれませんね。それならどうです?

    1587
    名無しの旅人 2024/01/14 (日) 00:22:14 修正 219f6@99811 >> 1568

    躍起になってるのかもしれないけどこの感じで行くつもりなら正直やめてほしい
    サポーター運用とスナップショットの辺りとか今後の調整次第でどうにでもなりそうな部分でまでネガキャンする意味がわからない

    1588
    名無しの旅人 2024/01/14 (日) 01:33:22 修正 b26a7@996a8 >> 1568

    躍起もなにも意見に対して反論、妥協の改善案の提案してるだけだよ。そもそもこの記事制作の大元は年があける前から出してるし、確認もしつこいくらいしてる。現状のメタ考察がネガキャンで不評だと言うのはわかったし改善もするよ。そのための提案すら封殺するのは短気すぎるし今更だと思うぞ。あとシュヴルーズって言うわかりやすい事例を目前にみて今後の調整に期待するとかさすがに説得力ないよ。今後に期待ってつまり現状は良くないって事実だし。更新していくのがwikiでしょ

    1589
    名無しの旅人 2024/01/14 (日) 06:30:14 9f059@a72d7 >> 1568

    この枝を書いた者だが、メタ考察の部分を不要と書いたのは考察と事実が入り組んでいて過剰に否定的な印象を受ける当時の文章をそのまま載せるよりは無い方がいいだろうということであって、修正がなされるならこの限りではない。むしろ一切上方調整されないことによる弊害は他キャラより大きいだろうと合理的に推測できる以上、修正されるならあった方がゲームwikiとしては適切ではないかと思う。
    一応まとめると、あらゆる既存の他キャラと同様キャラ性能自体がゲームのインフレに置いていかれる点に加え、他キャラと違い使い勝手があまり良くない要素を持ちこれが修正されることがおそらくない点が存在し、結果的に原神の無調整方針はアンバーに特筆すべき注意事項でもあるということだよね。
    この点に関して記載するならメタ考察の体をとらず、原神の無調整方針を主軸にして書けると思うよ。wikiの編集は経験不足ゆえ他人任せになって申し訳ない。考察にあった炎申鶴などのくだりは希望が持てるし残したいところだね。

    1593
    名無しの旅人 2024/01/14 (日) 16:31:42 b26a7@996a8 >> 1568

    了解。具体的なまとめ助かります。テーマを絞る方向で調整しようかと思います。

  • 1574
    名無しの旅人 2024/01/13 (土) 16:01:41 3c670@971ed >> 1557

    まずはお疲れ様ありがとう。他の意見とも被るけど、ネガキャン味が強いと思う。事実と推論を混ぜないで欲しい。その点、他キャラとの比較の項は数字が載っていることに関しては好印象。劣る部分も勝る部分も、事実を書いて、使うかどうかは読んだ人が決めればよい。祈願についての注意点も蛇足が非常に多いと感じる。恒常でしか出ないという事実だけ書いて、性能の話と同じく、その情報を基にどの祈願をするかはプレイヤーが決めればよい。祈願ごとの注意点等は祈願ページは任せればよい。

    1576
    名無しの旅人 2024/01/13 (土) 17:56:29 b26a7@996a8 >> 1574

    ありがとう。メタ考察は推論含めてかきたかったところもあった。でもやはり受け入れられないか。事実と推論の分離は他の部分は気をつけたつもりだけど再度見直してみます。祈願についてだけど該当の祈願ページを読んできたけど祈願という呼称、限定も含めた解説になってる…などなど、分かってる自分でもアンバーに結びつけるのは難儀だと感じた。リサガイアともども特例と言えるキャラだし、汎用ページ解説では漏れていると感じる。アンバーを見る視聴者層=初心者向けに解説は(蛇足としても)手厚い方が良いと思うがどうか。個人的には祈願ページがあることに今気づいたほどだし、キャラページにあることの意義もあると思う。

    1578
    名無しの旅人 2024/01/13 (土) 18:53:46 3c670@032dd >> 1574

    祈願のページで分かりづらいからこっちに書く、ではなく、祈願ページを整えるべきかと。あちらに書いてないことがキャラページに書くことの免罪符(罪ってほどではないけど)ではないし、祈願ページを編集するほどの気概がないことがこちらに書くことの理由にはならないよ。

    1584
    名無しの旅人 2024/01/13 (土) 23:40:13 修正 b26a7@996a8 >> 1574

    確かに情報整理の観点ではそちらの意見が正しいのは理解できます。ただやはり(個人の感想ですが)人目につきづらい祈願のページよりも該当のキャラにあった方が実用上良いと思います。祈願ページの編集までする気は確かにないですが、後続の編集者が拾って適した位置に移設してくれるかもしれないじゃないですか。ただでさえ微妙な立ち位置の話題ですし、0を1にしておくことは大事だと思いますけどね。同じ情報の焼き増しではないはずです。情報をスリムに、綺麗にすることは大事だとおもいますが肝心の情報に行き着かないのは本末転倒かと思います。

  • 1577
    名無しの旅人 2024/01/13 (土) 18:18:56 c9512@d8a8f >> 1557

    編集お疲れ様です。文章面で気になった点をいくつか編集させていただきました。上で相談されているメタ考察以外の部分は十分反映できる状態になっていると思います。少し気になる点としては「凍結にまつわる話」の部分は現在の通常天賦のところにそのまま反映してしまうと、解説の本筋から逸れすぎてしまうんじゃないかという懸念があります。小ネタの上に折りたたみで載せると情報量が制御できるのでより見やすくなると思います。良ければご検討ください。

    1582
    名無しの旅人 2024/01/13 (土) 23:28:11 b26a7@996a8 >> 1577

    確認してきました。大感謝!反映する際は気をつけます。本当なら天賦星座周りの煩雑さとかも綺麗に整理できたらいいんですけどね…。