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雑談/七七
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海染七七の回復量が高いおかげで簡単に泡の上限到達するし破裂ダメが七七が出せるダメージの中でも高いせいもあって、会心系をいくら厳選しても総ダメージ量がメインＯＰ厳選のみと比べても1.5倍程度しかならないのはなんとも凄い。
海染七七をスキルや爆発打った後すぐに交代するような運用してる場合はどんな装備がいいの？
自分で殴る予定がないならサブでチャージ盛りつつ攻撃力攻撃力治癒効果、武器は攻撃力系のを持たせる、が正解か？
海染だから爆発重視でチャージ必要になると思って余り物の西風剣装備だったんだけど回復量重視の方が良き？
心海と七七を使い比べると、七七が粒子を産まないことでパーティー全体の爆発回転力が落ちるの体感できるレベルで変わるから、西風って選択自体はありだと思う。ただ西風は七七が表に出てるときしか効果発動しないので、爆発即交代って運用に噛み合わない。純ヒーラーとして編成してて海染はオマケと考えると、攻撃力剣の選択肢も出てくる
裏に回しっぱなしにしたくて七七自身の元素エネルギーが欲しかったら、稲妻の鍛造武器の天目影打。
影打だとスキルのクールタイムが長くて印の維持がキツいかも。風共鳴入れたりすればワンチャンあるかな…
すぐ交代する運用でも、スキル張った後お札が消えるまでは殴った方がいいと思うんだよなぁ。西風剣完凸で2回目の粒子が発生したら爆発撃って裏に回る感じ。聖遺物は効率ー攻撃ー治癒で。
雷ロリと組ませたい……組ませたくない？
海染のお陰でダメージ自体は出るようになったけど、根本的な問題(スキルのCT、粒子出ない、氷付与の密度が薄い)は据え置きだから使い勝手はそんなに変わらなかったね。
ただ探索PTで使う分には丁度よいと思う
パッシブ2御札の効果時間とCTや、全員回復するには攻撃面強くない七七でペチペチしなくてはいけない所もな。 さらに言えば凸効果全般も
そういや海染って二人で装備したら泡2つ出るのかね？
聖遺物の効果にちゃんと全部書いてるんだよな
ほんとだ。見落としてたわサンクス
そして泡は出した本人の回復しかカウントしない。
しかしマルチではちゃんと1人ずつ泡が出る
マルチは1人チーム×4ってな扱いらしいね。なのでチーム内共通効果である泡や料理は個別だし、チーム間でも効く効果には「周囲のキャラクター」って書いてある。
七七のスキルってジャンプでキャンセルできるから、札貼られてる回復過剰期間はちょくちょくキャンセルすれば天目も海染メイン運用の選択肢に入るんじゃなかろうか
スキルとジャンプ同時押しで、スキル未発動のままエフェクト出て天目カウント進む感じ。バグっぽい挙動だけど
間違えてスキル発動するとスキルCT30s待たないといけないから実質0になるってことでいいのかな？
やってみたけどタイミング緩いから意外と現実的な感じ…まぁでも確かにバグだろうね。
試してみたけれど、これでしめ縄4セット効果も発動できた。雷主・ロサリアとかで超電導起こしつつ粒子産んでもらえば運用できるかも。修正されたら終わりだが
海染ようやく糞サブopだが治癒冠が出たので淑女マルチで遊んできたが、最後のトルネードで壊滅しても楽に止めまで行けるようになったのは良かった
さすが大戦を終わらせた少女
華館厳選の副産物で海染がだいぶ溢れてきた（率冠が４つもある・・）ので就職先を探してます。手持ちから言って１凸七七か完凸バーバラの２択（ココミはいない）。他キャラは☆５数人以外は大体持ってる。殴りとかせずにできるだけスキル・爆発撃って即下がる運用で行くならどちらがいいかな？使えそうな武器は３凸祭礼剣、１凸祭礼法器、完凸西風法器くらい、武器原型は各４本ある。１２層視野に入れて考えてる。
元素爆発の御札のぶん、下がっても回復＋泡が強いのは七七かな。しかし正直立ち回りや性能面に大きな差はないし、氷共鳴や水共鳴（超電導や感電含め）といったチームの元素で選択してもいいと思う。
海染でスキル、爆発撃って即下がる運用で七七とバーバラの二択なら七七しかありえないと思う。海染ダメージを期待するなら爆発メインでしっかり回せるチャージ量は必要だと思うけど。海染は会心関係ないから率冠より攻撃力％が必要だと思うのであるならそちらが良いかも。
あとは金珀で回復するくらいしか。つまり金珀凝光で海染だな（無茶
育成途上のノエラーが海染でぐるぐる回っても良いんだぞ・・・
おっけー七七にするわ！海染４、チャージ/攻撃/治療バフ、祭礼剣でサブopは攻撃・チャージってとこかな。行く行くは西風剣持たせたいから率も厳選候補に入れとく。あんがとさん！
枝間違えた。すまぬ
西風持たせる時に冠を会心率にするか治癒バフにするか永遠に決まらない。スキル爆発即引っ込み運用だと粒子の安定生成なんて望めないから治癒バフで元チャガン積みの方がいい気はしてるのだけど・・・
粒子産まないなら祭礼のがいいんでは
大体の場合1本しかない祭礼が行秋に取られてしまうので泣く泣く・・・
会心率のつかいみちが西風の発動率だけっていうのがすごいもったいないと思います。天賦の会心には影響しますが本命のダメージではありませんし。治癒力＝泡の威力には貢献しない点もうちは微妙だなあと思ってます。物理ダメ狙いで剣振ってた頃は会心率もいきてたのですが。
もったいない、それですよね。治癒力は七七を表に出さないと泡の威力も上限にいかないがちなので少しでも高いほうがマシかな？と思うんですがどうなんでしょ
失礼、誤読しちゃってました。治癒力＝泡の威力には会心率が貢献しないという趣旨、理解しました！
会心率でいいんじゃないの。粒子出さない七七を編成に入れることでパーティー全体の爆発回転が落ちて火力がずるずる落ちるのが七七採用失敗例の代表格なんだから。祭礼を選べないなら、スキルと天賦御札のクールタイムが一致するので、スキル発動→御札が消えるまで殴るで6秒間は攻撃冠なくても上限行くしそこで交代したらいいでしょ
ごもっとも・・！七七で西風使わざるを得ない以上は一部殴る方向に運用変えた方がまだマシな感じですね。そこで下がるdpsがよっぽど気になる編成の時はそもそも入れない方向にしようかな
七七の攻撃頻度なら会心率30%くらいでちゃんと粒子出るから治療でも行ける気がする。
貝殻…ビキニ…
うーーーん やっぱり千岩で良くね？
ソロは千岩、マルチは海染という結論に達した。
火力だけ見ると海染＞千岩だけど、七七が表にいる時間が増えるのと破裂が3.5秒ごとなのがテンポ悪いので、気楽なのは千岩っていう感覚はよく分かる
自分は海染に落ち着いた。全体浸食で殴り回復を必要とする場面が増えたから、ついででダメージ出してくれるのは助かる
チャージ爆盛七七で40族並に元素爆発撃てるのは体感するとわかる良さがあるね。たのし～。
海染七七ちゃんをアタッカーとして使うとして、3秒で30000回復に必要な攻撃力を調べてみた。
七七の通常7hitは振り切るまでに約3秒（30fpsで94フレーム）で、その間スキルの殴り回復は6回、チーム4人分入る。札の回復CTは約1秒（本Wikiより、実測40フレームくらい）で3回入ると仮定。スキルの継続回復は重複しない。水共鳴、天賦「延命妙法」なし。という条件で計算した。間違ってたらごめん
スキル発動中、3段目の2hit目は回復が入らないみたい。札だけで3万に乗せるのは結構きつく、3凸したいところ。5凸でスキルレベルが上がると容易に過剰回復となるので、冠を攻撃力や会心系にした方が通常ダメも上がっていいかも、って感じ
思ったよりスキルレベルが重要なんだね。マルチだと祭礼で会心冠物理バフの天賦13はかなり良さそう。
アタッカーやってる感じだと、治療冠無し、天賦レベル10、2500でスキル時カンストすると思う。お札は3回回復がちょっと辛い。多くは2回になっている。お札とスキルは重複する場合も多いし、攻撃力2300くらいが実用的と思う。
私も普段はソロのアタッカー運用なんだけど、計算してこんな攻撃力要らなくね?とはなってた。特に治療冠なしの方。今度時間がある時検証し直すかも
札3回もほぼ乗らないね。こっちは回復CTからの理論値で条件設定してたから、（うちの七七ではカンストしないし）実測してなかった。というか回復CTもまちまちで50フレームくらいになる時もあり、海染のCTである0.5秒に重なってる気がする。上手くタイミング調整すれば3回乗せられるかもだけど、まさのり君5回倒しただけでは再現できなかった。難しい
雲菫が通常攻撃バッファーと判明したから攻撃速度速くて手数の多い七七にはいいのでは。詳細な仕様は来てみないとわからんけど。
天賦倍率見えてないけど、平均的に3000ダメージくらい上乗せされそう。継続10秒として、15ヒット45000くらい。西風剣との相性がなかなかよさそう。
将軍の輪を背にして旗が周囲を回り、泡と先生のシールドも身に着けたフルアーマー七七ちゃんが爆誕するのか。遊園地ではしゃいでるみたいで可愛い
やめてくれ、雷電と先生持ってなかったけど引きたくなってきたw
ベストマッチってわけじゃないけど普通に使いやすいね。
海染の登場で愛される少女がどんどん愛されなくなっているのが寂しくて、他のキャラに愛され4セット付けてチーム全員の被治癒バフを撒くことで海染七七の回復量を上げるという使い方を思いついたのでここに供養しとく。
凝光板で金珀凝光に対して愛少女ベネットどうなんやって検討したことありますが、ベネットが装備する分には百歩譲って良いとしても、他に装備したいキャラがいないのと、「装備したキャラが他のセット効果を捨てることになる」点と、ベネットと金珀凝光が組むことに現実味がない点や、ライバルになる聖遺物と比較して効果がそれほど大きくないなど短所が目立ちましたね。七七の場合もベネットと組む編成はたくさん課題があると思います。
なんのセット効果も必要無いキャラといえば現状はチャージ効率を盛れたゴローくらいなのでなかなか難しいですな。
少女の愛される時間は短い、って聖遺物の説明にも書いてるから仕方ないね
愛される少女が起用される機会が少なくなった代わりに、七七の使用率が増えて沢山の旅人に愛されるようになっただけでも嬉しい。
重雲申鶴行秋で征く氷エンチャアタッカー七七に淡い期待を抱いている。
なんやかんやで2凸したが2凸効果は何に使うんや…。そのバフをチーム全員に適用してくれよ…。
七七ちゃん悲しみのすり抜けand恒常2凸・・・無凸ですでに完成してるけど2人以降は実質ハズレで萎えるわな
海染のおかげで3.4.5凸は全部当たりになったと思うよ。初期に比べるとうっかり重なっても全然嬉しい
そうか上の表忘れてた。天賦上がると攻撃力のハードル下がるんだね。4人目からは出てくれると純粋な強化になるんだな。励みになった
上で出てる雲菫が天賦倍率部分への加算バフをくれて、それに2凸のダメバフが乗算でかかるからかなり相性がいいと思う。七七なら手数もあって30回消費もしやすいし、さらに別枠乗算の超電導と合わせてゾンビメインアタッカーにしたら雑に使える割にかなり火力が出るんじゃないかな。
七七メインアタッカーは、やったら外せなくなる程度には強いよ。泡パッチンが範囲広くて強力。汎用的なんだよね。どんな敵が来るかわからなくても、とりあえず多色にして突撃できるので。
海染物理七七、雷電、うんきん、ロサリアみたいな感じ？強そう。
正直、バーバラの2凸効果の下位互換かなと思えてしまう。星座の見直しはあって欲しいなぁ。
七七綾華申鶴重雲で螺旋12↓に行ってみたが、やっぱり粒子生成能力に問題があるな。元素エネルギーがちょっと足りない状況が多かった。
率ダメとバフさえあれば氷翅とエンチャで火力は出るし、七七(メインアタッカーってことでいいんだよね？)に西風持たせちゃうとか？あとは綾華重雲に祭礼とか
七七申鶴重雲雲菫でメインアタッカー七七が輝くぜ
アビサルヴィシャップに七七の攻撃が届かないw
表で殴る機会増えたからリーチの短さ痛感する。大型と戦う時変な引力が働いてずれたり浮いたりするし…
蒼古持たせて、七七重雲香菱ベネットが楽しい
海染＋雲菫運用の場合黒剣の評価上がらんかな？
対侵蝕のことしか考えないんだったら、爆発捨ててスキル通常だけ使う攻撃特化が1番強い？？
どうせ粒子産めないからチャージ盛っても爆発貯まらないし、爆発使っても他のサブキャラでも殴らなきゃいけない分DPS下がりそう。かと言ってスキル中の攻撃の回復量も安心しきれる量にならないかもしれないけど
回復量はスキルの後に5～6秒攻撃するのを忘れなければ螺旋12層でも十分足りる。爆発は緊急時に取っておく運用も十分有りだと思う。
流石にある程度はチャージ欲しいな。裏にいても泡の上限に届かせるためには爆発も使いたいし。全体回復させたい時だけ七七で殴ればいい。
実際狙って爆発打つというより溜まってたから打つということが多いのであんま爆発気にしたことないな。。氷2編成にすれば割とチャージ無視しても良さそうではある