ジンの雑談用コメントフォームです。
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雑談/ジン
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ジンさん、マルチ入ってきた直後のプレイヤーを風圧剣で吹き飛ばせるんやが、これバグ？
スクロースの小ネタ以下略
サポ運用で天目影打使ってる人いませんか？
いま西風剣を使ってるんですが、天目影打に替えるとゲージ溜めをかなり意識して運用しなければ元素チャージ効率が逆に落ちてしまいそうな気がして、タスク量に見合うだけの実用性があるのか？と作るのを躊躇っちゃってます
完凸影打くんはリターンも大きくてマジで優秀、時計も攻撃で問題ないですね ただ西風と違ってチーム全体に対する粒子サポにはならないし、凸が進んでなければそこまでかなぁという印象ですね
なるほどーやはり使うなら完凸ですか。実戦だとゲージが3溜まる前に1～2で使っちゃうことも多いのではと思うんですが、完凸ならそういう雑な運用でも西風よりは爆発回せる感じなんでしょうか？
完凸利用してますが、スキル3回で36＋ジン自前16で52。スキル１回の回復量が素で9回復なのでチャージを盛らずとも20秒毎のループもほぼ可能です。無凸だと34でチャージ170は盛らないと爆発が回せないのでその場合は西風の方が全体のチャージ効率も上がるので作る必要性は上の方の言われる通り薄いと思います。ただ原型が3個以上(大変)余ってるようなら作る価値は十分にあるといえます
そーいえば天目影打の欠点として、一回目の元素チャージにはまったく恩恵がないことよね。元素爆発がトリガーである以上。ジン団長は粒子稼ぎやすい方だからまだいいけれど。
風４をさゆに移行して血染め少女のヤンデレお姉ちゃん運用になりました
浮かせる重撃、吸い込み拘束、突き飛ばし、狭範囲拡散とクロスレンジでの選択肢が多いのがとても楽しくて便利だな。浮かせて落として起き上がるまで結構間があるから立て直しもできるし、アビスのバリア復活を吸い込みで阻止したり、水場ポイ捨ても即死だから強い。マルチだと怯み値が貯まりやすいのか、王チャールすら浮かせてハメられる。もう手放せない最高級戦力だわ。
回復メインのサブアタッカー運用を考えていて、剣闘士2しめ縄2で運用してる方いらっしゃいますか？おとなしく翠緑4にした方が使い勝手よいですかね？
武器・聖遺物構成次第だけど攻撃力が足りてるなら、回復メインだと剣闘士２愛され２の方がバランスはいいかと。翠緑デバフはチームの火力向上に繋がるので風キャラにはほぼ必須だとは思います。ただ4セット厳選はしんどいのでまずは適当な翠緑4を持たせてメインアタッカーとの挙動が噛み合うようなら検討してみてはどうでしょう？
ありがとうございます。武器は無凸風鷹剣で、パーティーの万葉に翠4を使ってるのでとりあえず剣2愛2からやってみます。
影打ちと雷電将軍が組み合わさると一生タンポポタイムできるな
デバフできるし80属だし自動リチャージ持ちだし結構相性いいよね。2凸したい。
影打ちいるか？うちは風鷹剣だけど、充分CTごとに打ててる。というか将軍は普通の80族ですらうまくやればCTごとに打たせてくれるからジンは余裕。ジン2凸もしてるけど、将軍の一心の攻撃回数増やしてくれるし、タンポポの超＆継続回復＋一心の中断耐性でシールドいらないし、かなり相性いいと思う。
流石に鍛造星４と星５武器比較するのは勝ち目ないから…。opが攻撃％だから回復量を取るなら黒剣よりも影打のほうが良いと思う。ダメージ重視なら黒剣で
いや、タンポポタイム連発のために、将軍だけいれば影打ちなくても大丈夫って話ね。
雷電と誰組むか考えてたけど、裟羅（か八重）とで雷2枠使って行秋（水感電）も入れる想定だと風でヒーラーで80属なジンは丁度良いな。ココミ引くならカズハでいいかもだが
２凸してるとさらに火力増強にもなって良い。問題は吸引がちょっと弱いくらい。対応力の問題は出るけど、スクロースと合わせて風2編成してもCT軽減と合わせてありかもしれん。両方80属だし。
熟知が出ない悲しみを全部ジンさんビルドにぶつけてたらジンさんの手により敵が一瞬で消し炭になるようになってきた……つっても爆発の会心で1万7千くらいがMAXだけどなんかまだまだいける気がしてる
ジンベネット裟羅雷電でPT組もうと思ってるんだけど、流石にチャージ武器持たせるかチャージ時計付けるかしないと爆発回らないよね…結緑持たせた今のジンが爆発で5万とか出すから火力も捨て難いんだけど。同じようなPT組んでる人いたら武器どうしてるか聞きたい
別にチャージ武器無しでも余裕で回るぞ。ジン袈羅将軍エンヒで組んでるけど爆発撃てなくて困る場面は大体ＣＤ上がってないからでチャージ不足でって場面はない
実際ジンの順番になっても全然溜まってないから質問してみたんだけれど…具体的にどんな順番でキャラ回してる？チャージ効率盛らないでも20秒周期で回るならぜひ教えてほしい
子木とは別人だけど、粒子の回収を同元素ですること、雷電のチャージをしっかり盛ること、を意識できてないと普通に回らなくなるよ。あと、敵を一太刀で倒してしまう時とか貯まらない例外事例はある。
やっぱりチャージ武器じゃないとコンボルートから外れた事しないと溜まりきらない感じかな。天空持たせることにします丁寧にありがとう
ジンの爆発直前にスキル撃って風粒子をジンで（元素爆発カットイン中に）、ベネットも爆発直前にスキル撃って炎粒子をベネットで回収、余裕があれば九条のスキルを重撃で発動させて雷粒子を雷電で受け取るっていう動作をすると回ると思う。スキル後すぐチェンジとかすると生成粒子が効率よく吸収できない。
あと、当たり前だけど爆発一発で終わる雑魚にまで爆発回しとかやってたら何やってもエネルギーは足りないからある程度の節約はいるとは思う
丁寧にありがとう。何度かエンシェントヴィシャップ相手に試し切りしてみてるけどやっぱりチャージ効率100%のジンだとループはできないかなと思う。雷電スキル→ジンスキル爆発→ベネットスキル爆発→裟羅スキル重撃爆発→雷電爆発の流れでやっているけど、雷電の爆発終わってジンに切り替えても8割くらいしか溜まってない。やっているうちにこのPT自体あまり噛み合わせが良くないなと感じてきたからもう少し編成を練ってみることにするよ
爆発してからスキル撃とうぜ。粒子もったいなさすぎる
何が勿体無いのか全く分からないけど…粒子精製から回収まで時間差あるのを知らないのかな
スキルで出た粒子が回収されるまで間があるキャラはスキル→爆発でもきっちり回収できるからやってみるといいよ
なんか将軍の実装でジンが活きてきそうな予感。ジンはチャージ補助する対象がショウぐらいしかいないから属性の都合で選ばれることが少なかったけど将軍入ってる編成だとチャージ補助をあんまり考えなくていい。翠緑で多少の火力貢献もできる。80族で回転率もいい。どうですかお客さん
最高やで。80属なのに実費60チャージで回せるのもエロい
以前からジンのページに相性の良いキャラが無いのが気になってたんでこの際作るのも良いかも。ぱっと思いつくのは雷電クレーアーロイしょうあたりかな。2凸でエウルア宵宮。
2凸ジンとか相性の良くないキャラ探す方が難しくないか？
雷電将軍がすり抜けしてジンさん来て完凸してしまったんで今更ながら使ってみたけどすごい便利だったわ。ジンさんの爆発の火力もそうだけど、将軍も被ダメ気にせずゴリ押しできて良き
すり抜けでジン来たけど、雷電のスキルで田中の条件楽に満たして十分火力出るから満足
こちとらリセマラでジン引いてから今日まで探索パから抜いたことなんてないんだよなあ
フライムくん、風圧剣の吸い込みも重撃の打ち上げも効かなくてヘイトがやばい
ねんがんの ジンを てにいれたぞ！
全てのキャラコンプしたが一番欲しいのが一番最後とは
雷電将軍目当てで初めて、その時ジンもすり抜けた初心者なのですが、現在片手剣枠を無凸ジンと1凸ベネットの2人を使っていて、1本だけある祭礼剣をジンからベネットに渡す場合、残りの星4片手剣が匣中、笛剣、斬岩の３つになるのですが、ジンの場合どれが良いのでしょうか。それとも祭礼を渡さない方が良いのでしょうか。
回復重視なら笛剣。通常も振るなら斬岩ってとこでしょうか。匣中はちょっと汎用性に欠けると思います。
うちだったら…ジン団長に匣中か笛かといったところですね。どちらも武器ステータスが同じ攻撃力で、パッシブが違うのみ。ジン団長は育てれば育てるほどに通常攻撃・重撃を振る場面が減るので攻撃力＝スキル・爆発威力＋治癒力が欲しいところ。斬岩の物理バフやパッシブは活用しづらいです。
ベネットと同じPTなら匣中のパッシブが発動する場面もあるかもしれませんし、笛のパッシブの発動機会はどのPTでもある点がちょっとだけ優れてるかもしれません。が、どちらも同じステータスである以上ジン団長の運用上において大差ないように思います。（将来性の話では、どちらも持ちたいキャラが少なく、匣中はとくに汎用性が低い）祭礼をベネットに渡す場合はチャージを盛ってあげるとより活躍してくれると思います。
完凸腐植と無凸風鷹剣ってどっちがいいでしょうか？ 翠緑の影4のサブアタッカーなのですが
木主です。雷電将軍もパーティーにいるので匣中もちょっと考えましたが、汎用性がまだちょっとだけマシな笛剣をジンに持たせようと思います。チャージ率は聖遺物の亡命者でちょっとだけ盛ろうと思います。御二方質問に答えていただき、ありがとうございます。
ジンさんに意外と影打良いな。回転の速いスキルと性能は噛み合ってるし、見た目も何か変に日本にかぶれてしまったガイジン風になる。語尾が「～デース」で喋りそう。
ウチのジンさんも影打持たせてるんだが、突き技が多いから牙突に見えてくるんだよなぁ。
ジンさんのおっぱいって他のキャラと比べてツヤとか谷間のクオリティ高くね？
皆さんジン団長の元素爆発でHPどのくらい回復しますか？ベホマズンって聞いてたので鍾離先生のHP(4万)全快するぐらいと思ったのですが自分のジン団長では最初の大回復で1万、持続回復で1万ぐらいしか回復しませんでした。レベル80、天賦Lv8、武器腐食、聖遺物は風4。来週中にはレベル90の天賦10or9にするつもりではあります。
たぶん初撃13000くらいが現実的な数字なんじゃないかな。他キャラだとそれでほぼ全快できるけど鐘離は別枠だねえ。ダークアレイの閃光でもあれば基礎攻撃力がかなり上がるから変わってくるのかもしれない。
ってかダークアレイはおすすめ武器に載ってて良い気がするな。
ベホマズンというよりケアルガって感じ。鍾離や胡桃みたいにHPが極端に高いキャラはさすがに。治療冠とかにしないと難しいかも。
翠緑セットなら回復自体は伸びないですからねぇ・・・剣闘士2とか合わせると攻撃力が上がるおかげで回復量も増えますが
強い愛され風杯が出たからせっかくなのでジン・早柚どっちか育てようと思うんですが、両者共に使ってる人の意見を聞いてみたいです。両者ともに無凸
回せる武器は、
片手剣:3凸匣中・完凸西風・無凸斬岩、無凸紀行・無凸霧切or天空
両手剣:完凸西風・完凸祭礼・3凸雨裁・2凸紀行
運用は両者とも剣闘士2翠緑2か愛され2翠緑2(攻/風/会心率)で、物刻/ロサリア/モナ・エウルア/雷電のどちらかのPTに添える想定です。
風杯という点だけ見るならジンに1票。霧切もあるようなので(うらやま！)ジンスキルで高ダメージを狙えそう。この場合は刻晴と武器を取り合わない雷電側かな。ただ想定のパーティとジンの立ち回りはそんなに強いシナジーが無いので、どちらのパーティでも独立したアタッカー兼ヒーラーとしてシンプルに使う感じになると思う。その場合は事前にスキルで何ダメージ出すか計算しとくと後悔がないはず。またどちらも物理パーティだから風2剣闘士2のままで良い可能性もある。それと、雷電がエウルア以外に元素アタッカーと組む場合も考えると、早柚の爆発で定期的に風付与できる所がジンより強みになると思う。でもその場合も熟知早柚になりそうなので、風杯を使うならやはりジンかな？というところ。
ちなみに刻晴ロサリアモナのパーティに西風ジンでチャージ役をこなすという選択肢もあるかもしれない。西風だと気持ち良い火力は出ないかもしれないけど、モナがギリギリ爆発回らないんじゃないかな？と勝手に思っての感想。
うちもジン推しです。いちおう早柚の特徴を書くと、ロサリアの元素爆発あるいは雷電のスキルに元素爆発を重ねると、氷・雷拡散を広範囲に撒き続けるところが面白いです(必然ビルドは攻撃風バフよりチャージ熟知重視になります)ただ、早柚は1凸していないとこの機能をつかいづらいです。ジン団長は風ダメージを稼ぐほうが手っ取り早く、熟知盛り運用は難易度が高いんですよね。どちらのPTに入れてもソツなくサブ火力・ヒーラーとして高水準に働いてくれるはずです。エウルア・雷電PTはもうひとり氷キャラを入れるかどうか、どの氷キャラを入れるかでジン団長が必要かどうか決まると思います(ロサリアなら必要、ディオナなら不要)。
使用例まで添えてありがとうございます！ ジンのページというのもあるだろうけどジン推しの方多いんですね～。ちなみに元素アタッカーに添える場合は普段翠緑4のスクロースや万葉を使っていました。
前者PTにはヒーラー必要ないのに後者PTではディオナ入りでも少し物足りなさを感じてて(特に螺旋12-2後半)、前者ではジンをサブアタッカー+集敵+拡散(凍結補助)で運用、後者では雷電エウルアの元素爆発の切れ目にディオナと交互に回復差し込みつつ継続回復で二人を殴らせる役を想定してました。お二人のコメント見てる感じだと実際の戦闘ではこういう運用しづらいのかな～という印象を受けたのですが実際のところどうでしょうか…？
・まずジンの集敵能力は風旅人のスキルに毛が生えた程度のもので、何秒も停止したまま場に出続けなければ発揮できず、万葉スクロと比べるとこの役割はほとんどこなせません(早柚は皆無)。拡散の便利さでいうと早柚の元素爆発の方が範囲がとても大きく、長い時間撒いてくれるため有用ですが、ふたりとも物理PTに直接貢献する要素はちょっと薄いかも？電池力はどちらもほぼ似たりよったりです。また、単純な火力面ではジンに軍配が上がります。
・あまり物刻には詳しくないのですが…前者PTの最後のスロットはサポートや電池役がほしいところですよね。ヒーラー不要ということでしたら、刻晴を動かしやすくするためにそのまま万葉スクロで集敵をまかせてしまったり、他にはベタですが行秋(モナの電池役にもなれる)orベネットを入れるとPT火力が底上げされそうです。
・後者PTの場合、やはりディオナorロサリアorガイア(氷エネルギー&氷共鳴&その他サポート)が必要なPTで、最後のメンバーとしてジンor早柚を加入させるのはそこそこ適切なように見受けられます。ディオナを前提とした他の候補は北斗(エウルアの火力&ダメ軽減&雷電願力)、行秋（火力&ダメ軽減）、鍾離(雷電とは特にシナジーはないが有能)という手もありそうです。ただこのPTでディオナによるHP管理がしんどいのであれば、いっそバーバラ(竜殺し)or七七(…)を入れてしまうととても簡単になるかも。
回復力に問題は無いけど集敵は期待しないほうが良い、代わりに10万を超える落下ダメージで遊べる、というのが螺旋でのジンのイメージかな。拡散による凍結補助はやったことがないけど、範囲がそんなに広くないのと、スクロースと違って風元素(中)なので元素が消えやすそうなのが気になる点。後半のパーティでサブアタッカー/ヒーラーするなら爆発も回るだろうから火力特化で良いんじゃないかな。霧切だとスキルで会心20000は目指せる気がする。(螺旋だと刻晴に持たせるか)
なるほどなるほど。確かに集敵目的だったら万葉スクロの方が物理PTでも相性良さげですね～。
バーバラ七七の例示からお察しだとは思うのですが、エウルアと雷電がダメージを二人でアグロピンポンしてる為単体回復ではなく全体回復が欲しかった(のに早柚の元素爆発の仕様を誤解していました…) + このPTでディオナが火力に直結する要素が皆無で表に出してる時間が虚無、って感じだったので挙がっているキャラ含めて試してみようと思います。
というかジンの衝突ダメージ動画で見ててもかなり強力だなぁと感じていたのですが10万も行くんですね……。いくつかの検証記事を読んでみた結果maxで30%ほどのダメージになるみたいですけど超電導の物理耐性低下とか有効なのか、といった事は調べてる方がいらっしゃらなかったですね。ある程度ジンの育成が終わったら試してみます
早柚は1凸はしておかないとあの回復速度で70％回復は怖い
雷電将軍と爆発ループ構成する場合ジン団長の聖遺物は絶縁4セット時計チャージ杯ダメバフ冠会心率が最適解だったりしないかな。爆発の高速回転だから回復も不足を感じる事もなく、翠緑デバフするより高倍率の爆発を絶縁で強化した方が火力の期待値大きいかも？ジン使いの皆さんの深い見識を聞かせて欲しい。
他に翠緑キャラがいるとか、そもそも翠緑の恩恵が少ないような編成ならいいんじゃない。数値で書くと翠緑から絶縁に変えたところで65000が70000ちょっとくらいに増えるだけだからそれなら翠緑で雷電の火力高めるかなって感じ
仮に絶縁4にする場合は ﾁｬｰｼﾞ/風/攻撃だとさらに期待値が高くなりそうですね。
翠緑4で得られる雷電の火力約1.3倍分をジン本人が埋められるならありだとは思うが、そんなに出なさそうなのと元素スキルの火力が落ちるのが個人的にはマイナス。
雷電将軍がいるのに絶縁時計チャージまでいるかな？ 熟知雷電と合わせてフィールド運用とかなら取り回し重視でアリかもしれないとは思う。
ヒーラーもだいぶ増えてきたけど、他にいいと言われる行秋やベネットと比べて「場に出てないメンバーを回復できる」ってのは大きい差だと思うんだよね。この点まで踏まえると比較対象は七七とバーバラとノエルしかいなくて、その中だと頭一つ抜けてる感じ。
早柚ちゃんを忘れないであげて
裏回復ができない行秋ベネットはもちろんだけど、ディオナもそこに名前が並んでないのはなんでやｗ
ディオナは場に出てないメンバーの回復できないよ
裏回復ができないメンバーとして行秋・ベネット・ディオナという意味ですよ。
味方全体回復できるアタッカーならノエル(とゴリラアイドル)がいて、単に拡散デバフと回復を両立するだけなら早柚が出てしまったから、ぱっと思いつくだけでもジンさんだけの特色は2凸と浮かし重撃と付着元素剥がしと爆発コスト60と落下ダメージとスキルによる敵元素付着時間延長と……案外あるな！
団長は爆発で瞬間的に大きな回復が出来るのが強み。その上フィールドで持続的に回復も出来るし立て直し性能は随一だと思う
ノエルバーバラはともかく、早柚の味方回復性能は今回の螺旋みたいなところだと全然足りない気がする。
さゆちゃんは探索要員としてはハチャメチャに優秀だけど螺旋とかゴリチャールいるタイプの秘境とかだと回復力不足だと思われ。 ６凸してれば違うのかもしれないけど……
最近ジンを育てているんですが、持たせる武器で迷っています。候補は天空の刃(現在装備、無凸90)と天目影打(未所持だが3凸分の原型あり)。端的に言うと、『天空の刃についているチャージ効率と天目影打のエネルギー回収の差が知りたい』です。役割はそこそこ火力貢献できるヒーラー。想定は螺旋で、今のところ雷電、カズハ、ジン、鍾離で組むことが多いです。現在の聖遺物はしめ縄剣闘士(そのうち翠緑2にしたい)。時計は攻撃力ですがジン自身のスキルを1,2発撃った頃には爆発が溜まっています。ダメージ期待値を計算すると、天目影打の方がわずかに火力があり、攻撃力も高くなるため回復力も向上するとのことです。天目影打が天空の刃とそれほど変わらない爆発回転率なら乗り換えようと思うのですが、両方使用されてる方いましたらご意見頂きたいです。
武器以外のチャージ0%だったら完凸天目影打2回で天空と同じように爆発を回せる。3凸なら武器以外でチャージ50%天目影打2回で天空と同じように回せると思う、3凸では試してないので計算上ですけど。
計算ありがとうございます！3凸と完凸で要求されるチャージが50%も変わるんですね…。いずれ凸する可能性と、他のキャラにも使えそうな将来性を見越して育ててみます！
ああこっちの方がいいか、チャージ110%3凸天目影打2回でチャージ155.1%天空と同じように爆発を回せるはず。
上の木でも挙げられてるけど、控えメンバーも回復できるのは明確なアドだね、新螺旋で助けられた
ダメージ、デハフまきながら控えも体力全快まで持ってけるので11層でホント助かった
ベネットと別チームで使ってるけどやっぱり全員を一瞬で回復しつつ火力出せるのはいいね、評価上がりそう
今季の螺旋に有用と聞いて育ててるんだけどレベル優先してるから抗争ないし天賦が追い付かない。ヒーラー専念だったら爆発LV4でも使えるかな。
突貫でヒーラーやらせたいなら、聖遺物はチャージ/攻撃/攻撃とかで良いと思います。
聖遺物はそれでやってみます。