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雑談/ジン
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ジンさんのお胸がなんか前よりも揺れてる気がする。前よりかなりぷるんぷるんしてるような...。気のせいかな、ちなPS5
実際、4と5ではマシンの性能が全然違うから描画が綺麗になってる事は全然あり得る
廉価版魈ジオで魈は和璞鳶、先生に西風旧貴族、アルベドの代わりに火力型岩蛍(アルベドいない限り抜きたくない)で現状やってるんですが、団長は火力型にしてサブDPS構成に寄せつつ西風剣持たせてチャージ補助にする感じでいいんですかね？
正直アルベド居ないなら無理に岩2に寄せる必要はない(アルベドは控えから粒子と追撃が出せるのが強みなのであってダメバフ豊富な魈は岩共鳴の恩恵が薄い)と思うけど、魈爆発の合間に先生シールド&ジン回復→主人公スキル爆発→魈爆発って流れなんだよね？それならチャージ多めの海染西風で良いと思う。
海染だと魈のジャンプで判定外に出ちゃわないです？
誤送信したので続きを。それと、岩共鳴の件の解説ありがとうございました。炎共鳴の方が火力出るなあとは思ってましたけど、岩共鳴ではなくアルベドが強いってことだったのですね…
岩2をねじ込んでる理由は、もう一つの編成にウェンティ版国際綾人を使ってて魈のパーティにベネシャンを入れにくい&チャージが絶望的にたらなくて風2にするしかなく、さらに鍾離先生が必須枠であるが故に岩元素共鳴だけでも発動させたかったって感じでした。
岩旅人抜きたくないなら無理に抜かなくてもいいと思うけど海染西風になりそうだね風貴族とか絶縁4って方法もあるんだぜ海染より弱いけど…海染の判定は全力ジャンプしなければ外れないはず(高空判定でも当たる時は当たるらしい)。仮に抜くならその枠に入るのは凝光(爆発アタッカー)かフィッシュルかな
旧貴族4ってわけでも4凸ってわけでもないならCT毎ってほどまでチャージ積まなくてもいいんじゃないかな
色々考え直してみたら千岩4鍾離+旧貴族4ジンとかいう攻撃超強化構成もアリじゃない…？となって悩み中です…
海染はひとまずメインステだけでも
七七ちゃんから奪って揃えてみました。色々な型をためしてみますね普通に強いパーティ組むなら、岩主抜いてベネット入れたらって感じ
団長は何持たせても強いから何でもいいよ。自分はそれなりのが揃ってるのと一々付け替えるのが面倒だから風4付けっぱなし
魈ジオならしめ剣でも風剣でもシャコでもいい。今余ってる強い奴で組みやすそうな奴持たせとけ
倒れている小型の敵（アビス魔術師とかヒルチャール）に対してスキル単押しが当たらないことがあるんですが、これって仕様でしょうか？それともおま環ですかね
厳密に検証したことはないけど、ジンの短押しスキルは若干斜め上に向いてるから、自分より低いところや倒れてる敵には当たらないことがある
しょっちゅうあります。仕様ですね。完全に空打ちになっちゃうので見極め必要です。
前は当たってたタイミングでも最近外れるようになった気がする。気のせいなのかな…。
私も特になにか変えたわけじゃないけどなんか空振りが増えたね、環境によるのかもしれない
フレとマルチで遊ぶときは、ジン団長のスキルで捕まえた敵をフレがフルボッコにするのが日課になった
イベントで風圧剣のlv14が確認できたので追記しました
乙
フィンドニール回ってて、いかに「風元素による元素除去」が便利か実感した。他元素だと反応起こされて厄介だけどジンはむしろ攻撃に転用できるの偉すぎる
何でもかんでもベネット使って解決してるからそうなるんだよ。地脈異常と環境以外で自キャラの元素付着が問題になったことないや。
たしかにベネットで炎着いて溶解ダメージ受けてる可能性もあるけど木はベネットのベの字も出てないし、仮にそうだとしてもそんなにきつい言い方することないんじゃないかな。自分も普段鍾離で凍結以外ガン無視してるから抜いた時えらいことになるよ
枝の人もだけど、あなたもよっぽどですよ
風で剥がすと便利だねって話だったのになぜ「ベネットが～」や「そうなる(どうなるの？)」が出てくるのか
海外だと元素除去のこと「クレンジング」と呼称しててなるほどなと思った。風でクレンジング能力を持つのはジン団長だけですな。炎や水のようにデメリットがないのも素晴らしい。
こと氷元素に関しては綾人や宵宮のような攻撃速度≒DPSにできるキャラや魈には致命的ですからね
自分への風付着ってデメリットというデメリットがないのが魅力的ですよね。炎は過負荷や蒸発溶解が怖いですし水は凍結があるし氷は遅くなるし雷は感電があるし…弱点は剥がすのが遅いってことくらいですかね？水付着時に自分で雷付着したら感電しましたっけ？
自キャラによる元素付着が後なら、自分で元素反応を起こしたことになるのでプレイヤーはダメージを受けない。敵キャラによる元素付着が後なら敵が元素反応を起こしたことになるのでプレイヤーがダメージを受ける。
前者を利用したものがsunfire(ジンとベネットの元素爆発で敵に炎拡散ダメージを与え続ける)で後者を利用したものが北斗のカウンターの即2段チャージ(敵から受ける攻撃のダメージと元素反応のダメージの2つを受けることになるので一瞬で2段チャージになる)。
やっぱり元素爆発の回転重視で天目影打完凸持つほうがいいんかな。凸進んでる磐岩結緑で、ダメージ取りたい気もするんだけど、どうしても回復の回転が気になる。天目影打強すぎだろこれ
かつて天空から天目に持ち替えた過去があるんだけど攻撃力盛れるので天空より火力出しやすいしチャージ分がなくても武器効果で確保できるので回しやすさも確保できるつよつよ武器ですね、結緑の方が高火力だけどそれで満足いく回転率が出せないならいい武器ですよ。(火力と回転率どちらを重視するかによりけり)
ステータスの部分を突破前後がわかりやすい形に書き換えました(編集掲示板より)。突破後の値に関しては、ゲーム内情報と違う箇所がありましたらご報告いただければと思います。
ご苦労さまです
恒常で引けたんでショウと組み合わせようと思ったんですけど、無凸団長よりも凸の進んだスクロースとか早柚とかの方が相性いいんですかね？
敵が散ってると魈の攻撃は真価を発揮できないのでスクロースで敵を集約したい。HPが減るからジンや早柚で回復したい。瞬間回復ジン。回復しながら戦えるのが早柚。って感じでそれぞれ相性がいいと思います。（個人的な感覚）
安定性諸々込みでジンでいいと思う。バッテリー、サブ火力、回復、元素除去、全てを高水準で行えるのは現状ジンだけ。
万葉ガチャ回したらジン団長が来た。綾人綾華団長バーバラのパーティー組みたかったのもあるし、万葉すり抜けで団長来る気もしてたんだ。育成頑張るぜ。
こっちは宵宮ガチャ回してたらジン団長が始めて来た（1年以上やってて今まで来なかった）。ハズレて悔しいというより、「お、これは育てないとなー」と思った。熟知の翠緑があるので、まずはサンファイアでも試してみようかなと。
恒常ガチャで引き当てたんだけれどここの情報見る限りつよつよ要素しか見当たらない気がする…これってもしかしなくても積極的に星座重ねるべき？？
そらそうよ なお積極的に重ねる方法
凸性能込みなら恒常最強を確信できる有用ぶりだぞ、なお狙って重ねようがない
そうかジンってすり抜けで当てるしかないのか…いつか出来ればいいなと願ってオイラは寝るぜ…
唯一性の高い凸が多いからね、特大シナジーがある組み合わせは少ないけどかゆいところに手が届くタイプの子。PUはよ
4凸強くね？
翠緑・超電導と同じデバフ幅ですもの
ほどほどの回復と多少のダメージ出したいんですが、しめ縄剣闘士などの攻撃力+18%×2の聖遺物セット使うのはどうでしょうか？サブアタッカー兼ヒーラーみたいな感じで使ってみたいんですけど
どうぞどうぞ是非使ってください
ジンさんは天賦レベル8でも1万近く回復できるから，風剣闘士とかもｵﾇﾇﾒ
レベル80・西風剣・翠緑4でも天賦8で1万回復だし風混ぜてもよきかと
翠緑の余りがなくて自分も同じくしめ剣で使ってますが普通に使えますね。風2編成で使うことが多いので全く問題ないです
素の回復量が高いから「回復量上げるために会心チャージ元素バフ抑えめで攻撃%上げなきゃ！」って程でもないんで、翠緑2剣闘士2風杯無凸磐岩でスキル2万爆発3万(&1万以上回復)とか出て楽しいよ
回復に関しては突破が治癒だし意識しなくても十分なのよね。ヒーラー目的なら爆発の回転の方を意識した方が使いやすいと思う。
その辺考えるとダメージ&回復量と爆発の回転の両立が可能な天目がめっちゃ優秀なんだよね。特にサブアタ運用するならCT毎にスキル打ちたいから、爆発前に3回スキル振って粒子もしっかり受け取りさえすればチャージ積まなくても余裕で回る。
しめ剣でもいいんだけれどその運用だと物理型は向いてないから風型だろうけどダメージバフが足りなさすぎる(霧切R1でも欲しいくらい)ので火力優先で風剣闘士orサポート特化で翠緑4があったらいいかな。天賦8攻撃力1800治療バフ22.2%(ジンLv.80↑、黒剣Lv.90、剣闘士2+攻撃時計+攻撃35%くらいで到達可能)で即時回復12000・継続回復1200/sが付いてくるので攻撃/攻撃/治療バフとかにする必要はないよ。←このビルドは未育成ジンを無理矢理使いたい時くらいしか使わないので非推奨
風バフ15％と攻撃力18％の比較は前者のほうがおよそ2.8％風ダメージの期待値が高い。キャラレベルが上がるほど差が小さくなっていく。回復量は後者が約5％高い。
なので木主が翠緑サポートを考慮してない（してなさそうに見える）場合は攻撃力18％シリーズと翠緑のなかからサブオプが良いのを選べばよいと思います。ダメバフ確かに少ないけど、攻撃力18％を捨てて絶対取りにいかないといけないかってほどでもないようです。（この攻撃力18％とダメバフ15％結局どっちも同じくらいという傾向はどのキャラも同様です。）
ちゃんと計算してなかったのを見破られてしまったぜ…
5,6%くらいの差は出ると思ってたんだけどな
5～6％だったとしてもすぐひっくり返りそうな差だと思います。。そこそこいい18％＋18％がすでに揃ってるとしたら、翠緑＋18％を最終系として極めるんだって気概がないとなかなか更新できないのでは。
爆発メインのサブアタ兼ヒーラーなら海染すごくおすすめなんだけどどうっすか、最初の回復で泡最大値余裕だし海染側でアタッカー厳選すれば素の風ダメも十分でるし回復量もセット効果で増えてるし。最悪厳選しなくても泡の固定ダメが高いから適当に4sそろえるだけで強いよ
俺も海染黒剣物理杯で使ってるけど殴っても爆発しても強いし使い勝手がいい。
ジンの回復は元素爆発回転率にあるから、ほどほどを求めるなら武器を元チャにして聖遺物をダメージにするか、武器をダメージにして聖遺物を元チャにするのがいいと思う。
武器まわりの記述がめちゃくちゃになってますが編集被りでも起こしてますかね?
いつ編集されたのかわかりませんがコメントに編集報告がなければ無断編集なので、大幅な編集なら内容問わず差し戻し対応では？
秘境とかのマルチでジン使う時、スキルはどうやって使えば良いんだろう？吹き飛ばしちゃいそうで使うの難しい
短押しなら小型以外は大して飛ばないしちょい溜めで視点を下に向けるってのも有効ですね
↑そもそもそんなに飛ばないんですよ、どちらかというと打ち上げの方が厄介なもんで…
うーん、ジンのスキルの不発率が高くなった気がする。当たってるけどダメージ出てない
ヒットしてるのにダメージ出ないならラグじゃない？PC有線環境だとそういうことないけど
ラグってのが一番納得かな、追憶練行でもダメージは入ってるのに重撃のノックバックが1回目だけ不発になったりしてた
PC有線でソロ状態だったからラグではないかなぁ
短押しスキルが空振りしやすくなったってのは上の方でも度々語られてるし、自分もそう思う。以前は何も意識せずどこで撃っても小さいターゲットだろうと当たってたのに、今は倒れてるヒルチャールは空振りする。でも「当たってるけどダメージが出ない」はよくわからないかなぁ。当たりもしないのならわかるけど。
アビス割れた後とかに打つとビクン！ってするけどノーダメってのはままあるぞ
それか！ >> 1080でも見たこれの可能性もあるけど昔よりスキルが上手く入らないって感じはするんだよな
螺旋で使って当たらないなぁなんか下手糞になってるのかなって思ったけど、不具合の可能性あるのか。
本当に下手糞なだけという現実に目を背けたい翠緑の聖遺物廻聖を機に、ベネット+ジンの所謂サンファイアの組み合わせを試してみたいのですが、
炎付着という意味ではベネット+香菱というのも鉄板だと思います。サンファイアとベネ香菱には、それぞれどのようなメリット/デメリットがあって、既に使用されている方はどのように使い分けていますか？
綾香の爆発を溶解型で使おうとするとヒット数が多すぎて炎付着を剥がしちゃったりするから，2Ｕで付着量もスピードも優れてるサンファイアを使ってるかな
あれ2Uだっけ
ベネ香菱と比較したサンファイアのメリット
・香菱の炎付着が約1.25秒間隔で1U、サンファイアが1秒間隔で2Uのため付着性能で明確に勝る
・ジンが翠緑デバフ＆蒼古バフ役を兼任できるため枠圧縮できる
・過剰気味だがヒーラー2枠なので回復力が高い
ベネ香菱と比較したサンファイアのデメリット
・香菱爆発とジン拡散で3倍以上のダメージ差があるので上記メリットをフルに活かせないと総ダメージに大きく差が付く
・両フィールドが重なる点に自身と敵の双方が留まる必要があるので状況を選ぶ
・強さを求めるとチャージ効率が大きく伸びたメイン熟知3ヶ所の厳選から逃れられない
使い分けとしては、氷元素アタッカーの溶解パに申鶴も取り入れようとすると枠も付着力もベネ香菱では足らなくなってくるのでサンファイアが候補に挙がってくるって感じですね
サンファイアって環境メタからふた回りは火力落ちる上に使い勝手も悪化するのにグリッチじみた挙動が関心と話題を呼んだぐらいの認識だしのぅ。 ただ付着力と回復力では大きく勝るので使い道はある（何より楽しい）、そういう事情の中で中立的で簡潔的確に比較されてて記事に乗せたいぐらい良い説明だと思う。
木主じゃないけど分かりやすくて大変助かりました
ベネシャンは炎ダメージを裏から稼ぐサブＤＰＳみたいなのが役割でサンファイアは敵に炎元素を付け続けるのが主な仕事だと思う．熟知とチャージの両立を目指すからジンの拡散じゃ出ても5000ぐらいが限界だろうしダメージだしたいならベネシャン．蒸発・融解の下地を作りたいならサンファイアみたいな認識でいいのでは．
基礎攻撃力565元素チャージ30.6%の原木刀をベネットに使わせて腐植の剣をジンに渡そうか考え中
いつの間にかスキルのボイスが増えてる……増えてるというか再生されなかったやつが再生されるようになったというか
武器解説の祭礼西風同じ文章繰り返してます
祭礼、西風、天目の説明が重複しおかしくなっているところを削除し修正しました。これで問題はないと思いますが問題があれば再修正お願いします。
>> 1152>> 1132>> 11338月5日にネットワークID:3JqC1Huv ブラウザID:D9TWMZLから、8月7日にネットワークID:3o5purXt ブラウザID:3WlEEXv4から、事前報告も事後報告もない大規模編集が行われていたため、編集の行われた「装備」項目についてのみ、7月26日のバックアップから差し戻しました。個人の主観的な編集を避けるため、編集を行われる方はその編集の内容についてコメント欄で報告をするようにお願いします。
鍾離先生引いたら一緒にジンさんも来た！1番好きだから嬉しい〜！恒常は本当に沼だった...凸が進めば良いな...
去年の9月1日に弊ワットに来たジン団長、今年も9月1日に恒常で出てきてくれた
恒常の天空の刃を採用している人っているのかな？攻撃力十分だしチャージもそれなりに盛れるから、無課金貫く系旅人のサブアタッカー兼ヒーラーとして大活躍してくれてるよ 2凸のサポート効果が面白そうだし早くすり抜けてほしいし、ベネットも育成してサンファイア編成とかいつか試したいな
ジンの場合は天目の存在がちょうど目の上のたんこぶ。それにベネット使うならそっちに持たせるだろうからなぁ。ありっちゃありだけどジンに装備させる人は少ないんじゃないか。
確かに、ジンってこなせる役割が多いから相性がよさそうな武器は他にいっぱいあるよなぁ
自分は天空の刃とジンは色味が合っていて好きだからこの組み合わせを使っているよ 物理型ができる風鷹剣も最近引けたし、どんな役割を持たせるか悩みがいがあるよ
天空、天目、木刀、西風、祭礼とチャージ関係の武器一通り持たせたけど、天目が一番使いやすかった。攻撃力％があるから天空より攻撃力高くなるのと、元素エネルギーの固定値還元がジン自身の固有天賦と合わせてチャージ効率を半端に盛るより回しやすい。事前の元素スキルの素振りが居るけど、スキルCTもモーションも長くなくて他キャラで同じ素振り儀式させるより苦にならないのが大きかった
かつて天空を使っていたけど天目に乗り換えたよ ステータスの関係で火力は出るわジンを表に出しまくっていたってのもあるけどチャージも十分ときたもんだからね…今はめっきり結緑握らせてるけどこれがまたやめられないんでs((
上でサンファイアの話出てたりするのでちと確認。秘境は基本マルチしてる。絶縁周回でベネット出す人多いからそれに合わせてジン出してサンファイアもどきした場合って自分とその他の人の拡散起こしてダメージ4回出るの？質問の意図としては夜蘭でよく行くんだけど夜蘭が被るのが多いから、ジンで行こうかなと。
ベネットもジンもマルチ対応・複数の元素付着だから、全員がベネットとジンのエリアが重なるところにいたら4回炎拡散が起こるんじゃね。でも発生源が4つあったところで拡散は同時に2ヒットまでしかしない制限にひっかかると思うな
やったぜと思ったけど制限があるとか現実はそんなに甘くなかったか。教えてくれてありがとう
エフェクト的にはそれぞれで拡散が発生してるけれど命中判定側がどうなってるかは確認できてないな…
拡散にはヒット制限無かったと思うけどあるじゃねえか！