今年はセイコーからセカンド現代デザイン（SPB151J1 / SBDC109）が発売されるけど、このセカンドオマージュもお気に入りです。カッコええわあ😍
アカツメ時計研究室
ダイバーズウォッチ雑談
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https://citizen.jp/shop/promaster/g/gNY0125-83E/
https://citizen.jp/shop/promaster/g/gNY0125-08W/
既にご存じであれば申し訳ございません。
冗談抜きでゴジラSP購入前に知りたかった…
知りませんでした。
文字盤・針は、チャレンジダイバーの復刻（アレンジ）ですね。ケース・ステンレスベルトはセイコー現代アレンジファーストダイバーに似てます。かなり狙ってきてますね。価格も実売35000円ですから結構売れるのでは・・・・だったらゴールドだけでなくシルバーモデルも用意しないのは理解に苦しみます。バリエーションとしてあってもいいけどコンビはマイノリティですからねえ。うーーん。近年のシチズンはちょいとズレているんだよなあ。
結局購入してしまいました。
以前所持していたSBDC101は価格に見合わなかった感がとても強かったのですが
それに比べると「この価格で本当にいいの？！」と言える位に質感や出来と精度が良く
シチズンの名を地で行くようなモデル印象を受けました。
色や大きさ的にアカツメさんはお気に召さないと思いますが悪くありませんよ。
セイコー高級路線販売戦略も良いのですが、価格と中身が伴っていない感が…
画像が別になってしまい申し訳ありません
おめでとうございます！
この時計、私も気になっていました。
本格ダイバーズでこの御値段、デザインも良いですね。
ブレスのエクステも、セイコーの低、中級クラスより使いそうですね。
有難うございます、コストパフォーマンスは素晴らしいと思いました。
インデックス、指針、文字盤が光の加減で表情変化する様はとても綺麗ですし
実用高い8段調整バックルの出来はとても良いと実感しています。
ただ、縦 50mm 横 41mm 厚さ 14mmの大きめサイズが惜しい点かも知れません。
すいません。大きさや色は私の好みなので適当にスルーして下さい。
ご自身が好きなモノを買うのが一番だと思います。
このチャレンジダイバー復刻は本物のダイバーズですし、このつくりで実売35000円は良心的だと思います。
そう考えるとセイコーのダイバーズは高価ですね。特に昨今の復刻はボッ◯クリと言えますね。
セイコーの良い部分もいっぱいあると思いますが、
それが今は実感できないというのが正直な感想です。
決してセイコーを悪く言っている訳では無いのでご容赦ください。
ちゃんとISOに合格している「ダイバーズ」ウォッチ。海外メーカーが作るとこんな値段ですか・・・高いですね。
いや、日本が貧乏なだけかもしれませんが。
そう考えると、本当にセイコーのダイバーズは凄いなと改めて思います。それと同時に、もっとデザインを頑張って欲しいなと思います。
https://www.zodiacwatches.com/en-us/products/super-sea-wolf-pro-diver-automatic-stainless-steel-watch/ZO3552.html
ボーイや初代モンスターは圧倒的でしたね。他の国では絶対につくれない高性能なダイバーズでした。コストダウン方法も見事というしかありません。正に無駄なものがない道具でした。あれから随分と値上げされましたけど、それでも舶来ダイバーズよりは安価なんですよね。
日本人の多くは30年給料は変わらず世界的は所得は低くなりました。おそらく搾取している人もいるのでしょうし、生産拠点も海外に移してしまって日本のモノづくりも衰退しているように思えます。
メーカーやお店は売るために必死ですけど、ついていけるのは一部のお金持ちのマニアだけです。中にはローン組んだりして背伸びされている方もおられるでしょうけど。
もはや腕時計なんて不要なんです。多くてもTPOに応じて2～3個あれば十分なんです。私は時計が好きなので今でも色々見てますけど、お小遣いでなんとかできるだけのモノしか手を出しません（出せません）。所詮は趣味なので日々の暮らしに影響させてはならないのです。日本は貧乏になったけど、貧乏でも楽しめる工夫や裏技はたくさんあります。生活必需品や医療費なども安いですしインフラも世界最高レベルですし治安も最高クラス。なんだか日本は駄目になったと言われがちですが、世界から見るといまだ羨望の国だと思います。ありがたいことですね。
最近は季節柄、あまりダイバーズを付けませんがボーイは本当によく出来ていますよね。
他の時計では４２ｍｍとなると付けられませんが、ボーイはラグーラグが短くできているので私の細腕でも大丈夫なのが素晴らしい。未だに実売5万くらいで本物のダイバーズが買えるのですから、やはりセイコーは凄いと思います。ノンデイトのミニツナやボーイが出たら絶対買うと思います（笑）
車はローンで購入しましたが、時計にローンを組もうとは思いませんね。地域柄、車は必需品なので割と若い時に購入したのもありますが、ちょっと一括で出せる金額ではありませんでしたので（汗）ロレックスを分割60回とかで購入する人もいるようですが、そこまでして時計を買う情熱（見栄？）はありません。もちろん原資が無いというのが一番ですが（笑）
時計が好きなので頻繁にネットで眺めたりしますが、手持ちの時計で不足は無いんですよね。四季やＴＰＯに応じた時計は既にあるので、後はもう「コレクション」になります。以前、アカツメさんのブログで国鉄ホーマーを複数個購入した記事を読みましたが、思えばあの記事を読んでから私も同じ時計を買うようになったなと・・・割と増えてきた時計を眺めつつ、次なる時計を探しているのはなんだか不思議です。学生の頃は2本しか時計を持っておらず、ボロボロになるまで使い込んだのが懐かしい。
ダイバーズウォッチの歴史に必ず出てくるフィフティ・ファゾムス。
この西ドイツ（だったかな？）用に作られた独特なベゼルが個人的に好きで、あまり時計に詳しくなかった頃に知り合いが付けていて「かっこいい」と思った時計です。
スクワーレはケースメーカーだったのですね。今では過去の遺産でしょうけれどやはり好きなデザインです。
ちゃんとブランパンに供給していた過去を持つメーカーですから、単なるオマージュとは違いますね。
気になる時計から歴史について調べたりする時間が、結構好きだったりします。
900ドルかぁ・・・販売店別注の限定品ですが売り切れていません。あまり人気もないのかな。
https://www.gnomonwatches.com/collections/squale/products/50-atmos-scuba-ltd-ed-200pcs
ダイバーズケースと言えば少し前に海外フォームでこんなケースの話題がありました。
https://6012watches.com/oem-case-slim-6105-willard/
https://www.watchuseek.com/threads/new-and-upcoming-seiko-watches.2393034/page-1244
セカンドダイバー前期ケースです。
私はネット翻訳でしか理解できないので、なんとなくしか分かりませんが、このメーカーがOEMなんて記載しているから物議をかもすわけです。普通に考えたらメーカー発売よりも先にケースが売られることなんてありません。写真のリークもないでしょう。数年前は、セイコー以外でまともなケースを入手することは困難でした。一部のマニアが金属削り出しで非常に高価なケースを販売しているくらいでした。しかし近年では中国で社外ケースもたくさんつくられています。以前のような一目でわかるようなチャチなケースではありません。私はMODケースは買ったことありませんが、マイクロブランドの時計はいくつも買っているので、現在の中国のケース製造レベルはすごく高いことは知っています。仕上げだけみるとセイコーの低価格帯ケースよりも良いくらいです。
そんなケースにセイコー純正部品を組み合わせたら本物のリーク写真に見えるのは当然ですね。なんとも複雑な気持ちですが、復刻頼りなセイコーの弊害とも言えます。ボーイを廃盤にすれば市場価値が上がり偽物が出てきますし、部品を外部に売らないようにすれば、これまた偽物がでてきます。本家になくて需要があるモノは全て中国でつくられてしまうのです。以前は深センなどにもセイコーチェックが入って目を光らせていたのですけど、もはやさじを投げた感じでしょうか。
社外品も進化しすぎると判別も困難になりますから、本当に悩ましい問題だと思います。
これは・・・ここまで来ると簡単に見分けがつきませんね。
昔はロレックスなど一部の有名で高価な時計だけがコピーされているものでしたが、近年は様々な時計がコピーされていますよね。このケースにNH35入れて純正文字盤と針を入れてしまえば「ほぼ本物」みたいになってしまいますね。
ただ最近面白い話を聞きまして、こういったコピー商品が出回る事で逆に正規品への囲い込みができるから、一種のマーケティングとして存在する手法。なんだそうです。アマゾンでも偽物が出回っているので、もうセイコーの時計を買うなら信頼のおける販売店からでないと買わない！という人は増えてくるでしょう。もちろん、反対に安さに飛びついて偽物を掴んでしまう人も出てくるでしょうけれど・・・。困るのは、そのよくできた偽物を「本物だと思って」使っている人が一定数いる可能性ですよね。その人が手放す時にメルカリなど使えば、二次被害繋がる。しかも売り手側は悪意が無いだけにどちらも被害者という最悪な状況になります。
セイコーは世界に誇れる時計メーカーですから、できれば駆逐して欲しいものです。個人の楽しみとしてMODパーツが多数存在するのはいいのですが、こうやってOEMなんて書いてしまうのは問題ですね（汗）まあ、アンティークなんてガッチャだらけですから、現行品を買うなら信頼できるところで買うしかありませんね。
ケースを新しく作ったので派生系が出ることは予想してましたが、まさかブラックで出て来るとは。
https://www.seikowatches.com/jp-ja/products/prospex/special/blackseries_limited-2nd/
新JIS規格によって3時位置にも夜光が追加されたのは個人的に好きではありませんが、
刺さる人には刺さる配色だと思います。
私は結構好きです。
定期的にブラックは出てきますね。復刻サードでも出ましたし。私も好きです。
https://www.seikowatches.com/jp-ja/products/5sports/sbsa143
前にも書いたけどブラック＆オレンジは個人的にコレが好きです。オレンジ夜光だし。
まあデカイから買わないのですけどね。ははは。
おお！これカッコいいですね！
私もオレンジ色大好きで、ミリタリー、レスキュー、計器っぽさが男心をくすぐります。
36ｍｍで出てたら買ってますねコレ。
3時夜光がちょっとどうなのかな・・・と思いますが、発売されたら見に行ってみようかなと思います。
まあ、高級機なので買えませんけどね・・・見るだけです（汗）
我らがネイビーボーイ。
https://www.hodinkee.jp/articles/robert-redford-is-stranded-at-sea-wearing-a-seiko-skx009-in-all-is-lost
ダイバーズではなくダイバーズ風時計ですけど、海外ALBAにはこんなモデルがあります。
http://www.alba-watch.com/Watch/AL4191X1
http://www.alba-watch.com/Watch/AG8M01X1
上はボーイのような正統派セイコーダイバーズデザイン。ムーブメントはY676（7S26同等）
下はモンスター+シチズンダイバーズっぽい針。ムーブメントはVJ32
アルバブランドなので現地価格も10000円くらいです。主にインドネシアやタイなので販売しているようですが、そちらの通販は日本には発送してくれないのです。代行業者を使うことになります。
買う買わないは別にして、こんなモデルも10000円くらいで製造できると言うことです。
アルバブランドでダイバーズ規格ではないので、ベゼルのポッチも光らないし、ベゼルも左右にぐるぐる回る仕様なんでしょうけど、カッコいいと思うのです。
https://mall.shopee.co.id/Alba-Quartz-AG8M01X1-Black-Jam-Tangan-Pria-AG8M01-i.8455878.10478292123?sp_atk=18e52caa-90b7-447a-8920-2cf41f35b147
国内アルバで販売しちゃうと、上位のセイコーダイバーズが売れなくなるし、値上げしづらくなるから
絶対に販売されないでしょう。国内アルバは意図的にヤル気がないということです。
https://www.ebay.com/itm/115139949757
こういう部品が出回ってるから、Ｊ（日本製）が信じられなくなるのですよねえ。
もうネットフリマ・オークションの写真では判別するのは困難だと思う。
これは・・・もう写真だけで判別は厳しいですね。
購入店の印がある保証書も、それだけで売ってますから全部ガッチャにすればわかりません。
最近は出品されてる傾向などからも判断しているので、最早探偵みたいだなと思ったりします（苦笑）
シチズンからチャレンジダイバーが復刻されるようです。
https://www.citizenwatch-global.com/promaster/marine/mechanical_diver_200m_NB6021-17E/index.html?utm_source=mc01&utm_medium=bn&utm_campaign=pm22ss
https://monochrome-watches.com/the-citizen-promaster-mechanical-diver-200m-nb6021-live-pics-price/
https://www.youtube.com/watch?v=4pFCokgIzmE
あまり思い入れはありませんが、9051搭載・41mmスーパーチタニウムケース・JIS規格200mダイバーズとスペック的にはかなり惹かれます。デザインもカッコ良いです。
まだ価格はわかりませんが、同じ9051搭載機
https://citizen.jp/shop/series8/g/gNB6010-81A/
がこの価格ですから、10万超えは間違いありません。
普通に考えてライバルはこれでしょうから
https://www.seikowatches.com/jp-ja/products/prospex/sbdc101
14万円以下には抑えてくるでしょうね。
おお～。各社、リバイバルに力入れてますね。
個人的にSBDC101が好きですが、シチズンはチタンケースという部分にしびれます。
現物は見てみたいですね（いつも見るだけ・・・）
そうなんですよ。シチズンのチタンケースは凄いですよね。加工も仕上げも素晴らしいです。私はソーラーが好きでないので、エコドライブモデルが欲しいと思えないのですが、最近機械式モデルが増えてきてるので嬉しいです。まあ10万超え時計は買えないのですけどね（笑）
ソーラーもなかなか良いですよ(笑)
私は、単車用に持っています。
単車のハンドルにぶら下げておいて、乗るときにはめます。
単車でも腕時計したい派？なので。
さすがに、ロードマチックでバイクは勇気がいります(笑)
私もオートバイ乗っていたときは、ハンドル（バーパッド）に腕時計巻いてました。もちろん安物のクオーツでした。ロードマチックは怖くてオートバイではつけられませんね。
ふと海外のインスタグラムを見ていて見つけた一本です。
カシオがこんなカッコイイ時計を出していたとは！海外流通品のようですが、未使用品が出てきたら欲しいです。
https://casiofanmag.com/duro/mar-103/
10年バッテリーでダイバー風、実売2千円程度だったと思われるのでバイクに取付してもいいなぁ。
日本で再販してくれないかなぁ。
海外専用品は各メーカーありますね。特に東南アジア向けの商品はカッコ良くて安い製品があります。
http://www.alba-watch.com/Watch/AL4250X1
例えばこのアルバは私も欲しいのですが、日本から購入するのは結構難しいのです。
https://shopee.co.th/search?keyword=al4227
向こうでも普通にネット通販はあるのですが、どこも海外発送はしてくれないのです。現地で購入するか代行業者使うしかありません。ちなみにY676（7S26）搭載で実売10000円弱で売られています。
日本のALBAのヤル気のなさが分かるでしょう。というか日本で販売したくないのでしょうね。
しかし下位モデルに力を入れると上位モデルが売れないという消極的な考え方では先細りな気もするのですよ。若者は腕時計をしないわけではなく、Gショックのようにカッコいいモノは買うのです。昔のALBAのように安くてカッコいい時計があれば売れると思うのですけどねえ。上記の海外アルバも上代19800円くらいで発売したら若者も買いそうな気がするんだけどなあ・・・（遠い目）
これなかなか格好良いですね!
外胴モデルですかね？
なんとか買えないかなぁ…
外胴ですが、いわゆるミニツナというやつでダイバーズとしては小さいのです。国内モデルだと下記モデルと同サイズです。
https://www.seikowatches.com/jp-ja/products/prospex/sbdy061
ダイバーズ規格ではない、なんちゃってダイバーなので回転ベゼルの夜光ポッチがなかったり、色々コストダウンされてますけど、7sで実売10000円は魅力的でしょう。
海外Amazonで転売されてるので買えないことはありませんが、$300超えてるのでボッタクリ感が半端ないのです。今少しずつ東南アジア通販について勉強しています。
私も早速ググってみました。
マレーシアで販売されているようですね。カートに入れて日本を選択したらエラーになりましたので、発送先を中国にしたらどうかと試しましたが同じくエラーでした。
もう少し探してみると中国の通販サイト京東のインドネシア版でも販売されており、中国の京東では何度か買い物をしていてアカウントもあるのでひょっとして買えるのでは？と思って京東のアカウントでログインして進めてみたら、、、
インドネシア版のアカウント登録が必要でしたので新規登録してカートに入れて発送先の住所を登録しようとしたら「遠すぎます！」みたいなメッセージで弾かれました。
ダメそうなので登録したアカウントを削除しようとしたら今度はアプリからしか削除できないようなので仕方なくアプリをインストールしてアカウントを削除してアプリの削除が今終わったところです(笑)
なかなか難しいでしょう。
以前インドネシアのスモールブランド時計を購入したことがあるので、流通的に日本に発送できないわけではないのです。何故か東南アジアのネットショップモールは軒並み日本発送不可なんですよ。シンガポールなら日本から買えるお店がたくさんあるのですけど、どこもALBAは扱ってないのです。
海外転売されないように、日本国内で値崩れが起きないように、意図的に規制しているのかもしれません。いまのところ代行業者が一番確実なのでしょうけど、1本だけだとすごく割高なんですよね。まだ細かくは調べられてませんが。
https://www.orient-watch.jp/orientstar/prod_diver-1964_2nd-edition.php
オリエントも復刻ダイバー第2弾を発表しましたね、シチズンのチャレンジダイバー合わせて国産3社がそれぞれダイバーズ復刻で殴り合いかな、しかしなかなかいい価格
セイコーからは、前期型セカンドダイバーが復刻されると噂されてますね。
私はチタンボディのチャレンジダイバーが気になりますが、まあ指を咥えて見るだけになりそうです。
前期型が復刻されるのですか！
それはぜひ欲しいところです…
当時のオリジナルと中華オマージュを持っていますが、復刻が出るなら普段使い用に欲しいなぁ…
でも前回後期型が復刻した時に飛びついたら、後から出たバージョンがそれなりにまともだったので後悔しました(笑)
限定でなければ様子見しようかな🤔
ファーストダイバーが復刻された時に出た現代解釈版があまりにも酷かったのでセカンドの時は買ってしまったんですよね…
https://i.postimg.cc/rcjcNcjY/seiko-leaks-2022-upcoming-GRUPPO-1881.png
これがセイコーの2022発売予定リークです。
https://grupposeiko1881.forumfree.it/に掲載されていたモノです。それ以上は分かりません。
元は 6012watchesというサードパーティがこんなケースを売っていたのです。
https://6012watches.com/oem-case-slim-6105-willard/
レプリカにしては異常に完成度が高く、OEMCASEと表記されています。
https://www.watchuseek.com/cdn-cgi/image/format=auto,onerror=redirect,width=1920,height=1920,fit=scale-down/https://www.watchuseek.com/attachments/sw-jpg.16602909/
こんな写真もアップされたようです。
もし本当にOEMメーカーだとしたら、セイコーは激怒すると思うし、こんな真似したら仕事なくなりますよね。私は英語が読めないし、おそらくフォーラムに投稿している人にもまだ真相は分からないのだと思います。こういう噂ネタは正確な写真が出てくるまでは、ああだこうだと想像しながら討論するのが楽しいですよね。
もう限定商法は終わりつつありますね。どうせカラバリ出ますから、限定色にそこまでこだわらなければ、焦らなくても買えます。金型代ペイするにはある程度の本数売らないとなりませんから。セカンドはセイコーも大失敗しましたよね。植村ネームバリューはあるけど、ファーストやサードほど人気ないんですよね。私は好きですけど、手が出ませんでした（泣）
watchuseekで出てたのですね。
最近チェックするのサボっていて全然知らなかったです(笑)
ファーストの時に様子見してたら完売して買い逃してしまったので、セカンドの時は予約までして買いましたが、しばらく売れ残ってましたね(笑)
元々は前期型の方が好きなので出るなら買いたいですが、文字盤や針のデザインを変にダサくしなければ6R35バージョン出たら買おうかな。
上記のリーク情報にもあるように、前期型はおそらく6R版しか出ないと予想します。
ファーストのときは8L版がかなり売れてカタログにも市場にもなくなりましたが、セカンドの8L版は手を変え品を変え苦戦している感じが伝わります。ファーストの時とは違い、8Lも6Rも見た目がほとんど同じなんですよね。マニアが見ればベゼルの幅とか色々違うけど、わざわざ2.5倍のお金を払って8L買うのはコアなセイコーマニアしかいないと思われます。
前期型はさらにマニアックになりますから、セイコーもセカンドのときのような冒険はしないと思います。
文字盤や針はおそらくセカンド6Rのものを流用すると予想します。
この各社の復刻ブームが去った後、どうなる事か・・・ですね。
セイコー以外の復刻は数を絞らないと余ってしまいますが、金型代などはペイしなきゃなりません。復刻はセイコーみたく長いスパンでカラバリ商法が使えるほどネームバリューが無いと厳しいでしょうね。
シチズン チャレンジダイバー復刻の発売・価格が発表されました。
https://citizen.jp/shop/promaster/g/gNB6021-17E/
https://citizen.jp/shop/promaster/g/gNB6021-68L/
なんと税込みで96,800円です。10万円オーバーと予想してましたが・・・こりゃシチズンも本気ですね。
今年の夏はオリエントもセイコーも復刻ダイバーがありますが、今では13～15万円オーバーが当たり前です。
しかもセイコーは価格規制も入りますから割引はありません。もしこのチャレンジダイバーが通常販売なら割引も入りますから最安予想で実売68000円くらいになるのかもしれません。そう考えると庶民でもワクワクできますよね。お父さんのお小遣いでもどうにか買える価格です。
https://monochrome-watches.com/the-citizen-promaster-mechanical-diver-200m-nb6021-live-pics-price/
セイコーほどオリジナルに思い入れはありません。チャレンジダイバーも所有してません。しかしこの時計の魅力は41mm径、厚さ12.3mmのダイバーズとしてはコンパクトなサイズ。そしてシチズンお得意のチタンケース。重量は公表されていませんが、間違いなくボーイよりも軽量なダイバーズです。しかも標準でサファイアガラスなんですよねえ。デザインもオーソドックスでカッコいいし、NATOベルトもすごく似合うでしょう。うーーん。悩ましい。一応手持ちの時計を少しづつ売りながら販売されるまでにお金を貯めておこうかな。
なんと10万切って来るとは・・・ネット通販のポイントも駆使すればかなり安く手に入りそうですね。
6万円台だったら手が届きそうで危ない！（笑）チタンケースでちゃんとダイバーズ。サファイヤガラスでこの価格とは・・・マイクロブランド並みのお値打ち価格。シチズンの本気を見ました。
今年も実機を見てみたい時計だらけです。チタンって素材にどうしても惹かれるのですよ・・・実際は傷がつきやすくて扱いは慎重になるのですが、シチズンのコーティングがどれ程強いのかも気になりますね。
これはアツイですね！
9015搭載のマイクロブランドの時計はいくつか持っていますが本家のは無いので興味あります。
希望を言えばもう少しベゼルが薄い方が好みですが…
あと文字盤の色に関わらずステンレスのブレスレットを選べるようにして欲しいなぁ。
あ、よく見たら9015じゃなくて9051なんですね。
セイコーのセカンドダイバーの前期型も出るという話ですので迷います(笑)
ボリュームやデザインが違うとはいえ、ほぼ同スペックのこの時計
https://citizen.jp/shop/promaster/g/gNB6004-08E/?seihin_no=NB6004-08E
が13万円なのに、チャレンジダイバー復刻が10万円切ってきたのは、生産国の違いのようです。
チャレンジダイバー復刻は、ムーブメントは日本製で、ケース加工組み立ては海外（中国かタイ）ですね。
これがマニアにどう影響するかですね。私はセイコーダイバーズのＪ・Ｋも気にしない人です。調子のよいＫがあれば何度調整してもダメなＪもありましたから。モノが一定レベル以上のクオリティであれば生産国はどうでも良いです。マイクロブランド買っているとキッチリ管理されていれば問題ないことが分かります。むしろ国産低価格品よりもケースの仕上げが良かったりします。
まあそう言いながらも、G-SHOCKの日本製が嬉しかったりしますから、国産にこだわるマニアの気持ちも理解できるのですよ。日本製品黄金期を知っている世代ですからね。
生産国での価格差でしたか。検品やアフターがしっかりしていれば特に気になりませんが、やはり「日本製」というものに惹かれるのもまた事実・・・現状、貧乏になっている日本という国を考えると安い方が売れるのは間違いないでしょうけど。チャレンジダイバーが15万なら「見るだけ」ですが、9万円台なら「実機を見てから検討してみよう」に変わりますからね。
個人的にミヨタ（シチズン）ムーブは結構好きなので期待大です。
今このスペック、この価格で出して来てくれるシチズンを応援する為にも是非買いたいですね！
もちろんデザインの好みはあるでしょうけど、日本メーカーのくくりで言えばこれが売れなかったら何が売れるのかというシチズン機械式の戦略的なモデルの予感がします。
重くなりがちなダイバーズで軽いチタンはそれだけで嬉しいです。
あまり話を大きくするつもりはありませんが、今の日本の平均所得とモノの価格を考えると、庶民が買える（買おうと思う）時計の価格って10万円までだと思うのです。ロレックスやオメガなどの高級品を1本だけ大事につかう人など趣向は色々なので一概には言えませんけどね。
海外と日本では所得は数倍の差があり、モノの価格も数倍の差があります。しかし時計はどこの国でも概ね同じ価格で販売するのです。海外の所得にあわせて現地価格を上げれば良いと思うけど、それはしません。とにかく全体のブランドイメージを上げてすべての時計の価格を値上げしようとしています。セイコーの一部の時計は国内の価格規制があるので、同じ海外モデルのほうが安かったりします。日本の時計なのに国内価格のほうが高いなんておかしな話ですよね。SBDC109（国内モデル）SPB151（海外モデル）で価格調べると分かります。
シチズンは少し前に、機械式チタンダイバー NY0070-83E を販売していました。少し大きかったけど見た目も良くてお手頃価格（定価7万円）でした。でもあまり売れなかったと思います。最後は半額たたき売りで消えていきました。シチズンダイバーズのブランド力はセイコーほどはない。だから今回のチャレンジダイバーは国内生産もできたのでしょうが、マニアの趣向をあえて捨ててコストダウンしました。これが吉とでるか凶とでるか気になりますね。私は買えるかどうか分かりませんが応援したいです。
https://news.mynavi.jp/article/20220606-2360631/
失礼します。復刻チャレンジダイバー良いですね…
私はNY0125が有るのと資金不足で我慢なのですが、しかし凄く欲しくなりました。
NY0125は、なんでオーソドックスな黒や紺色の設定がないのだろうと思ってましたが、チャレンジダイバーとカブってしまうからなんでしょうね。私も復刻チャレンジダイバーが良いなと思ってます。まだ細部写真や実物を見るまでは分かりませんが、手持ちの時計を売って資金をつくっています。
もうすぐ発売されますね。それとは別に面白い記事を見つけましたが、ご存じでしたら申し訳ございません。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/70922
ケースサイドから見たタイマーベゼルの作りに個人的魅力を感じました。
https://jbpress.ismedia.jp/mwimgs/5/0/1500wm/img_500640d7332d96f70b9d27c50f532aaf93350.jpg
う～ん…欲しくなってくる…
記事面白く拝見しました。
なるほどメーカーの人の話はリアルで説得力ありますね。
確かにチタニウム外装などシンカしていると言えますが、これだけチャレンジダイバーにデザインを寄せているので復刻というイメージが強いです。サブマリーナの影響が大きいベンツ針などはもう少し現代シチズンアレンジしても良いと思いました。オリジナルチャレンジダイバーは中古市場でも価格高騰していますから、シチズンマニアが納得するためになるべくデザインは変えないほうが安全と判断したのでしょうね。数年前に発売された機械式チタンダイバーズはNY0070-83Eはアレンジが受けなく国内では廃盤になりました。
ともあれ私のこの夏の第一候補はこの時計に変わりありません。小ぶりでカッコいいダイバーズ、しかも軽いのですから魅力的ですね。
海外ではシチズンも機械式ラインアップが多いんだよね。
https://www.citizenwatches.com.au/collections/automatic
国内にはないモデル。カラーとかセイコークオーツダイバーの影響受け過ぎだけどさ。
8210搭載でなんちゃってダイバーだから＄550は少々高価な気もするけど、海外の収入や物価を考えるとこれでも安いのでしょうね。そうか。海外専用モデルはその地域の物価に合わせられるから都合が良いのかもしれない。海外のマニアは高いなあと思ってるのかもしれません。
海外サイトを巡回するのは結構楽しい。なんだか見たことあるモデルや、過去の復刻や、日本では廃盤なったモデルなど、色々と発見があります。
昨日リユースショップで見かけまして、結構カッコよかったです。
しかし1000m防水とは随分と大風呂敷広げましたね(爆)
https://store.shopping.yahoo.co.jp/toraya-try/s-0046432893834-20210418.html
思いっきりディープシーですね。箱色まで緑なのに、裏蓋は変にオリジナリティを主張しているのが面白いですね。ISO規格だとDIVER'Sと書かなければ、m表示もできますし、おそらく試験もしてないのでしょう（推測）これで実際に1000mクリアできるなら大した技術だと思います（棒）
↑ アカツメです。
去年の今頃はこんな時計も見つけまして、結構見られる仕上がりだから驚きました。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k1042940713
面白がって？購入する人もいるんですね。
ただ企業情報がもう(笑)
https://www.hamayota.com/index.php?main_page=page&id=24
なんというか・・・突っ込みどころ満載ですね。日本でつくっている（組み立てている）とミスリード誘うような企業説明（日本語も変）ですけど、まあ中華製の時計でしょう。旧seiko5も幕を閉じるようですし、数千円で国産機械式時計が手に入る時代は終わりました。
オマージュ時計もセンスが必要な世の中です。WMTとか上手ですよね。ロレックスコレクターも買ってるくらいです。ただ安くそのままパクっても時計マニアは買わないですよね。
「ハイビート」「MIYOTA」とありますからムーブメントは9000シリーズでしょうか？それなら興味あります(笑)
ざっと見た感じaliexpressで売られてる時計とそっくりですけどね…
8215のようです。9000シリーズだったら機械取りとして買われそうです。
ブルッキアーナ祭りを思い出しました（笑）
セイコー 前期セカンド復刻の画像が出てきましたね。
https://www.watchuseek.com/threads/new-and-upcoming-seiko-watches.2393034/page-1321
今のダイバーズ規格だとすべてのインデックスが光らないとダメになってしまったのですが、まさかのカレンダー丸穴ですね。他に、黒文字盤シリコンバンド、黒/金文字盤ステンレスバンド モデルがあるようです。
見てきました！これ本物なんですかね？
フォトショップじゃないかというような書き込みもありましたね…
さすがにベゼルはクリック無しで両方向動くというオリジナルに忠実にはならないですよね。
ちなみに私の持っている中華オマージュです(笑)
私は英語苦手なので、本気で言ってるのかジョークなのか判断できないんですよ。
写真はセイコーのWEBカタログっぽい写真ですし、フォトショ合成と考えたとしても元ネタをどうやってつくったのか分かりません（こんな文字盤もケースも存在しません）。この写真も少し前にあったリークデータも全てでっち上げだとしたら相当手が込んでいるし、むしろアッパレという気持ちです。
ベゼルがクリック無しで両方向に動くとダイバーズ規格に適合しないので無理ですね。
そもそも現代解釈版なので、オリジナルに忠実な復刻ではありません。
ebayで売ってる中華オマージュですね。
セイコーの復刻のほうがモノが良いけど、価格も数倍でしょうから悩むところですね。
確かにどこまでが冗談なのかはわからないですね。
そう「現代解釈版」なんですよね。だからオリジナルに忠実には作らないですね…
「ダイバーズ」を表示する以上は規格をクリアする必要がありますし。
この中華オマージュはeBayではなくて中華製のオマージュばかり扱っている販売サイトから購入しました。オリジナルと比べるとよくわかりますが、よくできています。ケースのサイズや形はもちろんラグも19mmですし。
オリジナルにそっくりに作る方が簡単なんでしょうけど。
このモデルもこれからきっと色々なバリエーションを出すのでしょうが果たして売れますかね？(笑)
たくさん出てきました…
https://www.watchuseek.com/threads/new-and-upcoming-seiko-watches.2393034/post-55191597
一つ間違えました
https://www.watchuseek.com/threads/new-and-upcoming-seiko-watches.2393034/post-55191628
カラーバリエーション商法は間違いないです。
これまでも例外なく行われています。
実物を見てみないと分かりませんが、後期セカンドよりは一般受けするデザインだと思います。後期セカンドはマニア受けはしますけど、実際にはファーストやサードより人気は無いようです。
価格はまだ分かりませんが、おそらくセカンド現代復刻と同等だと思います。
SBDC111（シリコンベルト）132,000 円（税込）
SBDC109（ステンベルト）154,000 円（税込）
価格規制も入るでしょうから、基本定価販売でしょうね。
シチズン チャレンジダイバー復刻
NB6021-17E 96,800 円（税込）
これが通常販売で割引ありだとすれば、最大割引だと約半額の時計になります。
セイコーダイバーズほどのブランドやストーリーは無いけど、ムーブメント・ケース・その他のスペックは高いです。ただし海外生産モデル。
価格だけで時計を選ぶことはありませんが、無い袖は振れないことも事実。
お金のあるコレクターはとりあえず確保されるのでしょうけど、貧乏サラリーマンの私は10万円以上の時計は基本見るだけなんですよ。
数年前に、復刻サードや復刻サムライを3～4万円くらいで買っていた頃が良かったですね。物価だけが急に上がっても収入は変わらないのだから、そりゃ庶民は買えなくなります。
watchuseekに掲載された画像をよく見るとスモーの針のバージョン？はケースも違いますね。これは過去に存在したモデルでしょうか…見たこと無いケースのような気がします。
個人的にはシチズンのチャレンジダイバーの方が興味あります。スペック的にもデザイン的にも。
普通にスモーのカラバリですね。
最近スモーを使ってないので形を忘れてました(笑)
スモーも高価になりましたね。現行は定価販売なので、実質2倍以上の値上げです。
高くなりましたね…
私が持っているのもこのX(PS？)マークの入った2代目です。
そういえばSBDC031やSBDX017なんかはまだ再生産してアウトレットで売ってるようですが、
なんで新型を売り出したメーカーがわざわざ型落ちを再生産して売ってるんでしょうかね？
ごくごく少量かと思ったらもう2年くらいは売りっぱなしですし、先日行ったアウトレットでは売上上位だったらしく数も出てるようです。
個人的には前モデルの方が好きな場合が多いのでありがたい話ではありますが。
セイコーとしては全体に価格を上げて高級メーカーイメージをつくりたいのだと思います。もちろん単価も上がれば売上も利益も上がります。海外価格との兼ね合いもあると思います。他の国は日本の物価の数倍ですから。
しかし実際には日本の平均収入はずっと変わってませんし、もはや生活必需品ではない腕時計に10万も20万も出せる人は少ないです。電車などに乗って周りを見渡すと分かるでしょう高級時計を付けている人はあまりいません。だからアウトレットやネットでこっそりとカタログには無いモデルを流しているのだと思います。少し前だと6R旧モンスターが色を変えながらAmazonでずっと販売されてましたし、人気モデルのSARB033もカタログ落ちしてからもずっとAmazon在庫が補充されてました。私はアウトレットには行かないので分かりませんが、アウトレット専用モデルもあるのだと想像します。
私も色々言いたいこと言ってますが、セイコーとしてもカタログモデルとして安価なモデルは出せないのでしょうね。今はネットも発達しているので、海外からも目をつけられてしまいます。
でも海外では割引販売しているんだよなあ・・・なぜか強制定価販売は国内だけなんです。うーん。やっぱり良く分かりませんね。
なるほど、お客さんが値上げ価格に慣れるまでの売上減を補填する為に直売のアウトレットで売ってるというのはありそうですね。
でもなぜだろうAmazonで継続していたモデルも含めて、旧モデルでも今も変わらず商売になってしまうのはやっぱり価格やコスパだけが理由ではないんじゃないかなと思ってしまう(苦笑)
新しいモデルを１からデザインするのと、既存のデザインのモデルチェンジでは意気込みや熱意が違うのかもしれませんね。最近はコストダウン＆値上げばかりなので、メーカーの思惑が透けて見えてしまうし、デザインの改悪も多くてなんだかなあ・・・と思ってしまいます。まあ色んな制約もあってデザイナーも大変なんでしょうけど。
前にこちらでも話に上がってたか定かではないですがセイコー５の公式カスタマイズ、MY G-SHOCKみたいに買えるのかと思ったらこれ買えないんですね。
画面上で弄るだけかい！となりました。
たぶん自分が欲しいベゼルでは商品化されないだろうしなあ。
https://5scustomize.seikowatches.com/jp/
あっ、ダイバーズウォッチでは無かったですね。
確かにダイバーズではありませんね。わはは。
ボーイのカスタム部品なんて昔から星の数ほど社外品が売られていて、愛好者が自分の好きなようにカスタムを楽しんでいたのです。もちろん今でも売られています。
セイコーは部品を自社修理以外では売ってくれなくなりました。つまり個人で純正カラーチェンジなどを楽しむことはできなくなったのです。・・・・それで今回の公式カスタムです。まあ本家がやることなのでマニアが何言っても仕方ないのですけど、これメーカーがやることなのかなあ。しかも各自で自由にカスタムできるわけでもなく、カスタム部品単体で売ってくれるわけでもない。結局ただの限定カラーバリエーションでしかないんですよね。みんなのカスタムウォッチじゃなくて、だれかのカスタムウォッチですよね。
セカンド前期は今までと違って完全復刻モデルはなしで販売するのですかね？
オリジナルのファースト、セカンド後期は何とか集めましたがセカンド前記は欲しいと思いながらも買えていません。
チャレンジダイバーがもしも6万円前後で販売されるようなことになればこの価格帯のダイバースのブレイクスルーになると思います。復刻ツノクロノのような品薄になるかも。
ファーストの完全復刻は早々に完売して何度かカラーバリエーションが出ましたがいずれも完売しています。いまではヤフオクでもプレミア価格で取引されてます。セカンド後期の完全復刻モデルは売れ残り、未だにカラーバリエーションを出し続けていますから、あまり売れなかったことが想像できます。セカンド前期では同じ失敗はしないと思うので、現代解釈版しか出ないと思われます。
チャレンジダイバー復刻が割引販売すると、ある程度流れていくと思います。やはりネックはブランド力しょう。植村直己セカンドダイバーのようなストーリーもありません。私もチャレンジダイバーには思い入れがありませんが、機械式・チタン・コンパクトダイバーズの新製品として注目しています。
https://www.fratellowatches.com/introducing-the-thinnest-seiko-prospex-divers-spb313j1-spb315j1-spb317j1/
NATOベルトが似合うなあ。厚さ12.3mmとは薄いですね。なかなかカッコいい。
シリコンバンドモデルで950ユーロらしいので、やはり後期セカンド復刻とほぼ同じ価格ですね。
おお！出てきましたね。
白文字盤が夏らしくて好みです。ダイバーズはどれも黒系の文字盤を持っているので。
薄いのは魅力ですが値段が・・・私も狙うならチャレンジダイバーかなぁ。ネット通販なら3割引きで売られるでしょうし、ポイントも付きますから6万円くらいで手に入ると思うのです。
ミニツナ缶も持っているので、ボーイ含めダイバーズはセイコーばかりなので、ここらでシチズンを入手するのも悪くなさそうです。まあ、夏までに資金確保できるかによりますけどね（汗）
ファースト復刻がヒットしたあたりから、セイコーの復刻乱発、限定・カラバリ商法・定価縛りが始まりました。
大昔はセイコー王国で他社はセイコーの真似ばかりだったので、過去の資産やブランド力はセイコーが圧倒的なのです。だからお金のあるマニアは復刻を買い続けています。今の若い人は腕時計をしないし、つけても安価でカッコいいカシオを選びます。いまどき数万円以上の機械式腕時計を買うのは時計好きのオジサンばかりでしょう。
割引分をのせた定価設定にもほころびがでてきたのかもしれませんが、流通形態や販売方法が変わらないかぎりそれは変わらないでしょうね。割引やバーゲンセールを待ってる消費者もいるわけです。
生産国の違いはあるけど、概ね同じような内容の時計の真っ向勝負です。
私も資金ができたら参戦しようと思ってます。さてどうなるでしょう。楽しみですね。
最初見た時は「針のデザインがちょっと違うな～」とか思っていたけれど、こうしていろいろな角度の写真が出てくると欲しくなりますね。
そして薄いのとラグに穴が空いてるのがいいですね！
仕事帰りに新宿で用事があったのでヨドバシにも行って店員さんにセカンドダイバーの情報が無いか聞いてみました。
しばらく調べてくれたけど結局のところは今のところ情報無しとのこと。もしかするとヨドバシでは扱えない商品かもしれないとも言ってたけど、それは無いと思うんだよな…
お店の仕入れ担当レベルじゃないと知らない情報なんだと思います。情報統制されているでしょうし、リークしているのがバレたらペナルティもあるのでしょう。それでも情報はリークしてますけどね。もちろん私の推測の話です。
上記のような情報サイトにはメーカーから現物支給されていますから間違いなく発売はされますし、今までのパターンを考えるとおそらく近日中にメーカー発表もあるでしょう。そうしたらヨドバシの販売員にも情報が入ると思いますよ。
新宿のヨドバシにはよく行くんですが、以前いた店員さん(たぶんセイコーの人)は気軽に会話できてお店に来ている情報は聞けば教えてくれる感じでした。
セイコーからの正式なリリースが出る前でも「海外でこんな情報が出てるよ」と聞けば店の奥から発売予定のカタログみたいなのを持ってきて見せてくれたんですよね。
最近その人を見かけなくなったので他の人に交代したと思いますが、昨日聞いた店員さんはなんとなくセイコーの人では無かった気がする(笑)
たまたまその店員さんが知らなかっただけのようですね。ヨドバシでも予約開始されましたよ。
やはりセイコーの人では無かったようですね(笑)
時計を確認すればよかった！
たぶんシチズンの人だったのでしょう…と思うことにしておきます。